超高層ビル街　名駅・笹島周辺を語ろう　part91 [無断転載禁止]©5ch.net

**サッカースタジアムをつくろうぜ**(庭) · 2017/03/24(金) 22:44:59.42

超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう

★他の都市と比較するスレではありません！　　←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです

★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは2ちゃんの常識です

前スレ　
超高層ビル街　名駅・笹島周辺を語ろう　part90
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1486904388/

名鉄まだ？

2017/03/25(土) 00:46:26.10

>>35
そう入ってもあの近隣の高齢者あそこでしか買い物できないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/25(土) 00:52:21.40

>>35
食料品売り場は地下と合わせればそれなりに事足りるよ。必要十分。アスナルに成城石井も有るしね。それこそ三階あたりにデッキとか繋げてシネマあった方がいいかもね。
もしくはシネマはボストン美術館跡とかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/25(土) 00:56:21.86

イオン金山、四階なかった。間違えた（笑）
三階建てだった。一階と地下の食料品売り場は人が常に絶えないレベルに流行ってる。
でも二階に上ると閑散としてるんだよ。下着ぐらいしか買うもんない…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/25(土) 01:07:06.72

金山に映画館かぁ
いいかもね

2017/03/25(土) 01:12:22.76

アスナル解体で若者阿鼻叫喚
ジジイ主導で高層ビル立てる
街づくりとしては失敗ですね

2017/03/25(土) 01:15:21.43

そもそも金山に高層立てたところで昔の名駅やザシーン城北みたいないびつな感じになる
多分イメージ的に一番近いのは池下か千種みたいな感じ
建てるなら最低4本は欲しいね
それ以外なら低層のがマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/25(土) 01:46:17.21

将来的に桜田団地にタワーマンションたくさん作ると迫力あると思う。
熱田イオン横のミッドキャピタルと一条タワーも有るしね。

桜田団地は金山駅近くの好立地。熱田イオンにもシャンピア高辻にも近い。
リニア開通の頃には築48年ぐらいになる。
お隣は東邦ガス本社。東邦ガスの不動産部門と一緒にURが開発すればいいのにってよく思う。

2017/03/25(土) 01:49:25.18

金山に高層を複数となると、マンションしか難しいだろう。

金山はオフィスというより、住んだら便利な街だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/25(土) 02:03:25.16

金山は地代も賃料も名駅なんかと比べて格安だからオフィスとしても美味しい。
金山駅前だと名駅まで電車で５分だから下手すると笹島や名駅の外れのオフィスより早く新幹線乗り場に行けれてしまう。

また、名古屋の中心に位置しており大津通と伏見通りに最も狭い間隔で挟まれた立地。車での市内の移動でも便利。
JTとか市民会館が移設される古沢公園の前に結構大きな地所の名古屋支店構えてるね。
投資とみても大成功かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2017/03/25(土) 07:38:28.52

>>23
身の程知らず(笑)
お前ら庶民はミッドランドスクエア門前払いされるぞ
せいぜい行けるのは中の高級ローソンくらいか
ミッドランドは上から下まで超高級ファッションブランドと超高級飲食店のオンパレード
上流層以外は映画館とスカイプロムナード観覧で終わるね(笑)
デートで映画観てメシ食ってショッピングはしごしてスカイプロムナードからバーに行って…お前の一ヶ月分給料は超える(笑)

庶民御用達のランドマークおよびクイーズスクエアと比べるな
恥知らず(笑)

まず
http://twitterism.net/archives/1636
味仙から始めよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/25(土) 07:49:20.13

「名鉄は株主配当&優待の権利付き最終日が3/28ですので相場的に大きな反響が予想される発表は3/29、30、31のいずれかと思われます。」だそうだ

発表はもう少しかかりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/25(土) 08:03:46.76

つまりネガティブってことか？
300m無いんかな。ま、ええけどね。

2017/03/25(土) 08:14:45.98

建設費の高騰で2000億じゃ収まらんってオチか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/25(土) 08:50:39.25

でもまぁ3月中には絶対何らかの情報が出るから、もうすぐだね

2017/03/25(土) 09:11:42.89

栄の名古屋資本がライバル金山の大規模開発を邪魔してきたのが繰り返されるだけ
金山に人が滞留してもらっては栄が困るんだよな
単なる通過点こそが金山には相応しい

2017/03/25(土) 10:10:41.52

金山のココストアがファミリーマートに変わったのに最近気づいた
こうやってどんどん東京資本に飲み込まれて東京化してくんだね
高層ビルも立てたって入るテナントは東京のものだろう
これが正しい都市計画なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/25(土) 10:19:57.01

>>51
ここの人も興味あるなは高さ、高さでなぁ
その東京も再開発でバンバン無個性な東京高層ビルやタワマンを立てて、
東京の魅力の雑多な街並みが消えていって、敏感な人たちからは危惧の声が上がり始めてるのに

まぁ名鉄ビル辺りはそれとはやや状況が異なるけども、悲しいかな、そういうところには敏感になれないのが一週遅れの名古屋の感性だなと感じる

2017/03/25(土) 10:35:24.91

金山って狭いのになんで下品な雰囲気があるんだ？

2017/03/25(土) 10:45:20.88

東京駅は３階建だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/03/25(土) 11:23:16.22

>>23
これは恥ずかしい
横浜のカッペならではのトンチンカン
ベッドタウンの田舎者特有の大きさ至上主義
ショッピングモール？イオンかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/03/25(土) 11:44:07.85

はぁ？東京資本w

味仙やCoCo壱、コメダ・・・etc etc
名古屋資本も東京を飲み込んでんだが？トヨタは日本飲み込んどるぞ

とりあえず、わけ分からん難癖ばかりつけてるオーストラリアはNG推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/25(土) 12:51:33.42

どこの資本であれ、この都市に進出して投資してくれているならそのこと自体は特に問題ないのでは？
圏外地域からの進出が増加するのはこの都市に投資的価値があるということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2017/03/25(土) 13:44:13.63

>>51
まあ、都市開発については
名古屋人には能力もセンスもありませんから…
効率至上主義の糞ツマラナイ物しか作れないのなら
東京人に作って貰ったほうがマシ

2017/03/25(土) 16:09:41.35

オープンスペースの価値がわからない名古屋人にはマトモな開発は無理

2017/03/25(土) 18:12:52.59

>>59
名駅エリアは何でも建てられるからな、嫉妬するのも分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/25(土) 18:58:04.52

日経電子版に名駅について少し載ってる

ターミナルスクエアの他にタクシーと一般車の乗降場所を分離するらしい

2017/03/25(土) 19:23:59.55

リニアの上が公園のようにスペース出来るのは良さそう
超高層ビル群とスペースで多少の緑が有ると先進駅のよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大分県) · 2017/03/25(土) 20:01:08.60

>>60
何でも建つほどかつての名駅はスカスカだったってことだよ。

そして、初期に建てたルーセントはテナントは断末魔だよな。
客が入らず末期症状。
かき入れ時のランチタイムでも客が居るのはコンビニだけ。
飲食店はスッカスカ！

鳴り物入りで、パスポート発券所まで誘致したあのルーセントでもていたらくだぞ。
名鉄がビビってビルを10階建てにしても何の不思議はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/03/25(土) 20:14:54.34

レゴランドいつ潰れるか見ものだな、せいぜいイタリア村よりは長生きしろよｗｗｗ

あとレゴランドとか東京大阪じゃ誰も興味なしｗｗｗ
わざわざ嫌われ地方都市に行くか馬鹿

レムホテルのほうがよほど有名だわｗｗｗ

あっレムホテルすら知らないかクソ味噌地方都市田舎者はｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/25(土) 20:19:39.88

ルーセント空き部屋隠しに夜間に照明つけとるしなぁ悲しい現実

2017/03/25(土) 20:20:08.56

レゴランド運営会社は、英国の企業だぞ。社長もイギリス人。
英国企業がNAGOYAに投資してくれたんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/03/25(土) 20:20:33.10

ぶははは
大分の田舎モノには縁のない話だw
カッペ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/03/25(土) 20:21:32.82

>>59
田舎モンがほざくなよ

2017/03/25(土) 20:23:28.19

>>64
その発言の根拠は？

レゴランドは仮に東京などから来なくても
中韓台から人が来ればOKOK♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/03/25(土) 20:31:55.11

田舎者のクソ味噌はレムすらも知らなかったんだろｗｗｗ

良かったな都会人に教えてもらえてｗｗ

2017/03/25(土) 20:36:07.91

きょうは開業一周年の大名古屋ビルの様子を見に行ってきたが
午後２時を過ぎてもHARBSなどの人気店は外まで２０人前後の行列ができていた。
最上階のタリーズコーヒーも２時過ぎでも満席だったな。あのピザ屋も相変わらず混んでた。

2017/03/25(土) 20:47:05.40

次の土曜日、４月１日は天気が良くなる予報だな。
次の土日は犬山祭りだ。犬山祭りの時期は名古屋駅も大量の白人観光客が来る。
東京大阪などの田舎都市は無視でもいいｗｗ　　白人を呼ぼう♪ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/03/25(土) 21:09:14.27

スーパーターミナル名古屋駅の上が広場ってのはないんでない？
リニモの駅前じゃないんだから。東京のベッドタウンになるつもりならいいかもね。

2017/03/25(土) 21:17:23.29

オープンスペースが有って隣に高層びるが集約されてるのが都会的
名駅なんて新幹線口はペンシルビルだらけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/03/25(土) 21:28:36.10

緑豊かな広場が名駅エリアにあってもいいと思うけど、駅前って一番便利な場所でしょ？需要のある都市なら普通はもっと高次利用されるんじゃないの？
名古屋駅の売りって利便性の高いところだと思うけど、そのエリアでも特一等地が広場になるようじゃ、将来がしれてると感じる。

2017/03/25(土) 21:36:30.94

スーパーブロック化した巨大な街区を高度利用すれば必然的にオープンスペースが発生するだろに
一等地こそすすめるべきところ、名古屋は全くできてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/03/25(土) 21:51:32.95

東口に小学校跡地なかったっけ？あそこを公園として整備すればいいんじゃないの？
少なくとも西口に広場つくっても、雑居ビルと古びた民家が目立つだけで、近所の住民の犬の散歩コースになってお終いだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/25(土) 21:57:48.96

確かリニア名古屋駅の為にJR東海が買取した部分の上のスペースは公園になるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(カナダ) · 2017/03/25(土) 22:00:04.11

地域住民（商店街組合？）がそう希望してるだけでなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2017/03/25(土) 22:07:27.78

横浜メディアタワー２５３ｍ
http://www.blue-style.com/img/3/e0567d7af.jpg

NTTドコモ名古屋ビル１６５ｍ
http://blog-imgs-43.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_2384.jpg

※遮へい物の低い名古屋は電波等が短い

2017/03/25(土) 22:20:29.49

トヨタが駅前に墓石ビル建てたのは最悪だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/25(土) 22:20:48.63

よくわからんけど今年度前半に名古屋市が計画出すみたいだからそれで解るはず。

2017/03/25(土) 22:21:45.71

>>82
晩御飯のロックバンドするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/25(土) 22:21:51.69

ミッドランドスクエアは結構かっこいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/03/25(土) 22:28:04.17

>>75
東京駅も駅前広場整備してるし、梅田も広い広場あってさらに梅北に広い公園整備する計画だろ
なんも知らんのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/03/25(土) 22:44:44.64

>>63
なんか大分県民がいっちょ前に都市計画について語ってるわw

10階建てってw
大分・福岡レベルの短い物差しで名古屋を測るなよ

駅前の1等地に10階建てのビルが建つのは福岡の十八番で名古屋には真似できませんww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/03/25(土) 23:49:59.43

行きたくない街ナンバーワンの田舎地方都市の分際で
人気の福岡や大分を語るなよ

嫌われ日本一の田舎地方都市には他都市を語る資格はないんだよ

2017/03/26(日) 00:04:39.04

少なくともお前の街よりは都会だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/03/26(日) 00:20:34.31

>>87
こいつ福岡のこと言うといつも噛み付いてくるけど

お前福岡ッぺなの？

日本経済を支える愛知県を雑魚の福岡・大分ごときが語るなよ

2017/03/26(日) 00:36:15.49

名鉄再開発詳細がいよいよ1週間以内の発表だな

2017/03/26(日) 01:19:38.27

（関東・甲信越)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 01:29:56.40

大分のカッペｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大分県) · 2017/03/26(日) 06:36:02.63

>>92
典型的な名古屋味噌土人の反応ｗｗ
オレが、行く先々でホテルや旅館や空港のLANやWIFIから投稿すると田舎者を卑下する反応が滑稽ですよ。

主要都市の中で絶対的嫌われ王者の名古屋は永遠に好かれることはありませんね。

くっそワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 07:11:15.17

名古屋への嫉妬が心地良いwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/26(日) 07:30:21.82

チンケな
名古屋にぴったりの

レゴランドの食事

チキンバーガーセット1350円
チキンラップセット1350円
ファミリーセット3990円
http://i.imgur.com/HO2xdpz.jpg
http://i.imgur.com/uBqrvat.jpg
http://i.imgur.com/UgQF8Da.jpg
http://i.imgur.com/Qv3co8f.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大分県) · 2017/03/26(日) 07:54:05.57

>>95
ショボランドｗｗ

Q:レゴランドは、おとなだけで入場できますか？
A:レゴランドは、2歳から12歳のお子様とそのご家族を対象としたパークとなりますが、おとなの方だけでもご来園いただけます。

ガキが集まるオモチャの国ｗｗ
しかも世界一チープなレゴパークなっ！

2017/03/26(日) 07:59:19.11

ショボい人生を送ってしまった痴呆症のボケ老人にはレゴランドは関係ない。

老人ｗ

ｗ

2017/03/26(日) 07:59:47.83

愛大の名古屋キャンパスが完成　ささしま地区
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20170326/CK2017032602000057.html

2017/03/26(日) 08:00:43.56

笑えるぜｗｗ
老人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　ｗ
ｗ

　　　　ｗ

ｗ(やわらか銀行) · 2017/03/26(日) 08:13:56.02

ふぅ

【価値】
小学生以下の子供＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞(大分県) ID:bJEWYOFSみたいなボケ老人

　
老人ｗ
笑っちゃうよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/03/26(日) 08:38:19.03

うむ、日曜の朝から一人二役の大人気都市名古屋の下げ

まことにけなげである！　僻み励め！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/03/26(日) 08:45:00.52

孤独死確定のジジイにとっては子供とか家族とか憎悪の対象でしかないからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/26(日) 08:54:49.76

ぉや？

ボッタクリの、レゴランド餌にわ触れなぃのぉ？w
都合の悪い事わ全てスルー

それが名古屋クオリティw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 09:04:31.50

大分県の田舎者は温泉しか楽しみがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/26(日) 09:06:57.57

空白がNGだから大部分が見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 09:11:08.53

レゴランドは田舎大分県の孤独なジジイには縁のない場所。
貧乏田舎ジジイは一人寂しく温泉に浸かる＆２ちゃんしか
楽しみがないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/26(日) 09:13:44.25

また

田舎者のぉ八丁糞味噌野郎どもが、朝っぱらから僻んでますょw
本当の事を指摘されるのが、ずぃぶんと悔しぃようでw

ショボちん都市計画、良かったねぇw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/03/26(日) 10:01:41.58

チベットキチガイは神経痛、リュウマチで
一人寂しく温泉に通ってるのさ。
寂しいから2ちゃんw

2017/03/26(日) 10:40:28.22

>>107
お前は崩壊している自分の人生を立て直すのが先だろ?
ここで人生から目を逸らしている場合じゃないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 11:04:13.71

延べ床面積が姫路城の２倍弱という名古屋城の大天守が姿を表わすのは、早ければ２２年
http://www.sanspo.com/etc/news/20170325/amk17032505000001-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2017/03/26(日) 11:09:48.34

株主にとってネガティブ=建設費高騰か規模拡大なんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 11:26:41.44

建設費高騰で2000億円超はあるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2017/03/26(日) 13:03:50.50

田舎地方都市名古屋人の性格の悪さがよくわかるスレだねｗｗｗ

だから嫌われているのがわからないのかな
味噌カスはｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2017/03/26(日) 13:07:29.35

庭はクソみたいな人生を歩んでしまったから
名古屋に八つ当たりしてるのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/26(日) 13:33:41.40

>>71
なんで伊勢丹のフロアには行かないの？ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/26(日) 13:36:17.55

>>77
あんな小汚い雑居ビルの中に紛れこんだ公園なんて誰が利用するの？

ホームレスか酔っ払いが立ち小便するため？

2017/03/26(日) 14:28:11.09

建設費

3,700億円東京ミッドタウン
2,700億円六本木ヒルズ
2,700億円横浜ランドマークタワー
2,340億円虎ノ門ヒルズ
2,035億円 JRセントラルタワーズ
1,560億円東京都庁
780億円ミッドランドスクエア（名古屋）
760億円あべのハルカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 14:32:44.39

きのうJRゲートタワー15Fスタバに行ったら、ほぼ満席だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/03/26(日) 17:02:01.56

大人気の名古屋ブランドへの僻みかぁ

大人気都市のサダメだねぇ　

2017/03/26(日) 17:08:18.71

>>119
今日も名古屋はショボいですか？
もうすぐ日暮れですね。もう、人は歩いてませんか？

2017/03/26(日) 17:12:21.01

>>120
あいにくの雨だけど
梅や早咲きの桜がちらほらあり
なかなかいい感じだよ

2017/03/26(日) 17:29:20.62

>>121
さよか！
東区泉2の桜通から金城の高校辺りまでの早咲きの桜は良かったからな！

2017/03/26(日) 20:12:51.45

ついに明日ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 20:40:29.70

多分明日じゃない
明日だったらいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 22:29:01.07

もしかしたら神宮前についても何か情報ですかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 23:08:50.29

名鉄250m以上がきたら祭りですな
しばらく板から離れていた人らも戻ってくることでしょう

近鉄もホテルやるといってるから、用途構成は前回発表から少し変わるだろうね

2017/03/26(日) 23:15:42.94

名鉄再開発は住居とホテルが中心なのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/26(日) 23:21:33.46

名鉄「頼むからハードル上げないで」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/26(日) 23:33:32.69

前回発表だと、名鉄百貨店からLABIまでの北側区画に複合１棟、南側のレジャックのところにレジデンス１棟、日生のところにオフィス１棟という構成だったけど、
日生のオフィス棟を北側区画に移動して、その上層階に近鉄のホテルを入れれば、駅近で利用者にとっても利便性がよくなると思うがな。
まあ似た構成の超高層が２つ並ぶなんてバブリーすぎてそんなことになるとも思えないが、とりあえず200超１棟はなんとかお願いしたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2017/03/27(月) 00:15:49.75

>>126
はぁ？

板ぁ？ばかぁ？
板ってさぁ、都市計画板の事だろ糞味噌
都市計画板の全員が、名古屋マンセーとでも思ってんのぉ？w

自意識過剰の知的障害
それが名古屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/03/27(月) 00:27:38.45

クソ味噌は嫌われているのが理解できない池沼だからな
本当に厄介
味噌はまず田舎という自覚すらない基地外の街

2017/03/27(月) 00:29:26.22

明日って事は新聞だと夕刊か翌日の朝刊やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2017/03/27(月) 00:49:06.85

中部地方だってｗ
どこのカッペだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2017/03/27(月) 01:32:13.49

↑
本当のことを言われて顔真っ赤にする
田舎地方都市クソ味噌ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2017/03/27(月) 01:39:47.92

名古屋のことが羨ましくて羨ましくて悔しいっ！！

超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part91 [無断転載禁止]©5ch.net

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