トップページcurry
1002コメント290KB

【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001カレーなる名無しさん 2019/03/21(木) 21:46:28.34ID:GobHHbPu
!extend:checked::1000:512
!extend:checked::1000:512
↑次スレを立てる人は上記のSLIP設定コマンドを3回(3行)同じにして
>>1の一番最初の行にコマンドが入るようにして下さい
※スレ立てが完了すると1行目のSLIP設定コマンドは消えます
もし忘れてコマンド2行で立てた場合に次の人も忘れて立てても
コマンドが残るように3行同じコマンドを書いて下さい!
カレー板は標準設定がID表示なしなので上記のコマンドでIDを表示させます

市販のカレールウやカレーペースト等について語ろう

次スレは980くらいで立てて下さい

※過去スレ
S&Bやハウスなど市販のうまいルーを教えて
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1385879218/
【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1502006006/
【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part4 ←IDなしスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1512704459/
【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1523894049/
【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1533050808/
【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part7
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1544462071/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0482カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 22:20:52.03ID:46n0RCUp
>>481
お前は一週間くらい来んなよ
0483カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 22:21:42.39ID:0q2trJGu
>>462 >>476
スジ肉等でコラーゲン=ゼラチン質が多いとプルプルになってエッジが立つかも。

>>477
気のせいだという意見もあるけどね。
具材とスパイスと調味料が馴染んで落ち着くのは事実だけど、香りが抜けるのも確かだし。
0484カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 22:53:10.03ID:YzKlOv+W
>>482
何で突然そんなこと言われるんだ?w
0485カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 22:54:51.81ID:0q2trJGu
>>484
既知外はカレーにスルーが吉。
0486カレーなる名無しさん2019/05/02(木) 23:11:41.55ID:1vjbm7/E
>>483
日本のカレー、というかルーで作るカレーは煮込み料理だからな。
0487カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 00:57:57.56ID:DgSj97/i
煮物ってのは完成したあと一度冷めるとうまくなるんだよ
0488カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 01:16:35.70ID:vzPkdo0t
>>470
これは、洋食屋さんが始めたサービスだね
英国でもこれをカレーで使ってたのかな
でも、やっぱり大衆食になったカレーを高級化するためのアイテムが正解なのかも

近所の洋食屋さんでは、エビすり身のフライとソースボートにデミグラスソース入って出てきた
0489カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 01:33:43.90ID:rqh2LjmY
>>487
「煮物は冷ますと味がしみる」はただの勘違い?
分子調理学者が考える"最もおいしいおでんの作り方"
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/18/news141.html
0490カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 07:57:04.77ID:799fwUfp
ルーに含まれる脂はラードよりも牛脂(ヘット)が定番だろ
牛脂のほうが香りの良い成分が含まれるから上質

>>489
それ学者が理屈を言っているだけなので信用しない
科学的にそうだとしても別のわかっていない要素があるはず
0491カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 08:15:26.05ID:0yODol2W
沖縄って前提がどこかに行ってしまった
0492カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 09:21:53.95ID:hKPbr6nz
>>484
すまん

>>483
こいつと人違いした
0493カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 09:24:48.30ID:XrXW+Mpw
>>490
自分もこういう科学的には昔から言われてるなになには間違い!みたいなのは大抵話半分で聞いてる
0494カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 11:55:13.78ID:zfDaQE9M
まあでも肉の焼き方の初め強火は間違いって分かったよな
0495カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 12:34:43.42ID:799fwUfp
>>494
それはどういう理由?
古来からの美味しい調理方法は先人たちが試行錯誤して編み出したもの
実際にそうすると美味しいからその方法になっているわけで間違いの無いことが多い
また時代とともに進化もしていっている

そもそも調理科学はあと付けだし、トータルで見てないことが多いよ
0496カレーなる名無しさん2019/05/03(金) 13:21:44.67ID:Nwk0ZfNo
>>489
冷蔵保存と常温保存のことしか書いてないのにいきなり高温ほど滲みやすいとかとんでもないデタラメ学者だな
メデイアが逆張りしたいだけの御用学者w
0497カレーなる名無しさん2019/05/04(土) 22:09:11.88ID:dHAAocJh
ダメモトのつもりでトップバリュの91円カレーを作ってみた
値段のわりに味は及第点だったのはいいんだけど
こんな安物でもしっかり濃い茶色なんだなぁ
近頃の日本のカレーは小麦粉を焦がしたブラウンソースを使った
茶色い「欧風カレー」が主流なんだと痛感
オリエンタルやハウス印度みたいな古典的とも言える
黄色いカレーはすっかり少数派になっちゃったねぇ
ところで南鮮のカレーは今でも真っ黄色が基本みたいだけど
パクリが命の人たちだから今後どうなるかな
0498カレーなる名無しさん2019/05/04(土) 23:12:44.30ID:W2pGJ1/Z
なんの話をしたいか決まってから聞いてくれ
0499カレーなる名無しさん2019/05/04(土) 23:57:57.60ID:XvWGuHCI
よく読もう
0500カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 00:48:41.68ID:OmMeWJG+
コリアンカレーライスは黄色くてシャバシャバのをグチャグチャにかき混ぜて食うのが基本なんだってな。
以前友達とちょっと上等のレストランで食事をしたら、顔見知り程度の在日Kが何故か付いてきて、
(会計時にタカリ目的だったと発覚)グチャ混ぜをやらかしてくれた。
しかも犬食い+クチャラーで気分最悪だし、無茶苦茶恥ずかしかったわ。
勿論在日Kの勘定は本人に払わせたし、絶縁した上で話を広めたら完全ボッチになってた。
0501カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 01:02:19.17ID:dH/b2fTL
そっち系の話はそういうスレでやってくれないか
0502カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 01:04:26.15ID:DiJWXoJF
>>499
お前は迎合的無能
連休明けは年下の上司にダメ出しされる毎日が待っていて気の毒だな
お前が原因なんだけどな
0503カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 01:20:50.97ID:Z5VGbNj2
>>502
0504カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 01:42:46.95ID:4aIZho3k
肉なしカレーは美味いのかな
0505カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 07:15:27.75ID:E77zZkb3
人それぞれ
0506カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 09:40:32.55ID:ho2ZWuWq
うん 食べ物板でヘイトスピーチなんか聞きたくない
どっか行って
0507カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 10:00:08.08ID:Z5VGbNj2
>>506
ほんこれ。てかどの板でもだよな。。
0508カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 10:45:31.12ID:7QNSv+Hk
>>504
しょぼい味だが、ベジタリアンの多いインドではかなりメジャー
日本人にとってはインドではすべての料理がカレー味
味噌汁に相当するのがダールだが、日本人も味噌汁に肉入れないのでそう考えればしょぼくても美味しい
でも主菜まで肉が入っていないとがっかりだな
0509カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 12:10:15.39ID:dH/b2fTL
>>507
お前が原因だろうが
0510カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 12:42:04.27ID:pwpIc2sg
カツカレーにかけるカレーは肉なしカレーの方が良い?
0511カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 13:28:41.17ID:4aUmEtid
好きにすれば
0512カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 15:05:57.78ID:dH/b2fTL
肉ゴロゴロよりは溶け切った感のほうが合うよな
とんかつにデミソースのイメージで
0513カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 18:20:32.69ID:Z5VGbNj2
>>509
は?
0514カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 23:08:09.42ID:QKcgluiC
カツカレーに合わせるなら酸っぱいラッサムかサンバルがいい
0515カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 23:44:40.90ID:/bOPBAEv
こくがねぇ旨味もねぇ味気ねぇ
あるのは辛さだけ
ならタバスコでも飲んでろ

ジ ャ ワ カ レ ー
0516カレーなる名無しさん2019/05/05(日) 23:54:20.94ID:h+qFJvaQ
生協のPBカレールー食べたことある人いますか?

あと、なんでホテルカレーのルー売り場から消えたんですか?
ディナーカレーあれば用無しって事ですか?
0517カレーなる名無しさん2019/05/06(月) 20:53:22.63ID:J+eDzkLO
十数年前に一度食べてそれっきりだった
バーモントカレー辛口を久々に作ってみた
びっくりするほどコクあり美味かった

ただ、辛味が抑え気味なので、野菜を炒める時にカイエンヌペッパー追加して、辛くした
後味でリンゴと蜂蜜の感じが残るのもいいかも

子供カレーとバカにしちゃいけないと思った
0518カレーなる名無しさん2019/05/06(月) 21:45:05.36ID:uqnTd5WZ
実家で母親の作る飯を喰ってた時はバーモントやジャワはファミリー向けで安くて
それに対してゴールデンは高級品で値段も高いって印象があった
でも独立して自炊するようになってそうじゃないと気付いた
バーモントとジャワは味の割りに高いし逆にゴールデンは高級ではないけど本格的で安くて旨い
母親は何故ハウスのルウばかり使ってたんだろやっぱTVCMに乗せられてたのかな
0519カレーなる名無しさん2019/05/06(月) 23:07:12.87ID:jMNqCE62
個人的には私と妻はSBのゴールデン派。尚中辛
でも中学の長男はバーモント中辛がお気に入り。
小学校の娘もお兄ちゃんに同調。
お前はお兄ちゃんに同調したくて、中辛を辛くて残しているのは知ってる。
なのでウチはバーモント中辛。
0520カレーなる名無しさん2019/05/06(月) 23:14:11.73ID:FLUIGzM3
バーモントがルー全体の4割だかしめるって見たから、特に子供いる家庭は半分以上はバーモントなんだろうね
0521カレーなる名無しさん2019/05/06(月) 23:29:39.14ID:e7n+QmgM
>>520
バーモントってそんなにシェアあったのですか!
子供も好きだし、万人の口に合う味ですよね。
ゴールデン派の私も普通に美味しいと思います。
だから普段からバーモントでも美味しく食べてます。
0522カレーなる名無しさん2019/05/07(火) 00:27:49.07ID:7NZqXAV4
そうなのか。
10年以上前に込98円で買って食った記憶はあるが、
単にもうイラネという印象しかないんだが。
0523カレーなる名無しさん2019/05/07(火) 03:36:54.68ID:VxuoyiDT
小さいとき母が作ってくれてた小エビのカレーは
多分バーモントだと思うんだけど
私が高学年くらいにはすでにゴールデンだった
弟も中学年になってたし
でもゴールデンが少しリニューアルになって
前の方が良かったねって話した、アラフォーの
思い出でした
ゴールデンっていつからあるんでしょうね

同じく小さいとき、
ませた友人宅に行ったらジャワだったらしく
辛くて食べれずに帰った思い出もあります
ジャワは使いきりサイズがあって便利です
本当はゴールデン派だけど、つい使ってしまいます
0524カレーなる名無しさん2019/05/07(火) 18:43:05.12ID:KFrNDTdj
ジャワ中辛・ゴールデン中辛の小さいのはファミマにある
スーパー行けば大箱買える値段でね
0525カレーなる名無しさん2019/05/07(火) 19:35:53.51ID:SalFJq+S
>>518
私の実家もカレールウはハウスのバーモントばっかりでした。
まぁあれだけテレビでCMをバンバン流されたら、無理ないかも知れません。
私は自立してから他を試し、S&Bのゴールデンが匂いも味も好みで値段も安くて乗り換えました。
バーモントは大人には物足りなく感じて、完全に卒業しちゃいましたね。

より高級なルウが何種類も市場にある現在ではスタンダード的ポジションになってますが、
ゴールデンって発売当時は相場の二倍の値段で、かなりの高級品だったんですね。
個人的には基本を守りつつ改良が続けられてて香りと味のバランスがいいと思いますし、
だから飽きられる事なく定番商品であり続けてるのかな。現状では値段も安い部類ですし。
0526カレーなる名無しさん2019/05/07(火) 19:47:57.58ID:7yGl0PTs
最近ゴールデンを薬臭いというやつはいなくなったな
マイナーチェンジが功を奏してるってことか
俺は昔のもう少し癖のある方が好きだったわ
今のはゴールデンらしさがわずかに残ってるだけでただの廉価品となんら変わらないような
0527カレーなる名無しさん2019/05/07(火) 20:46:41.85ID:9PYtWVy3
>>524
なるほど
参考になりました
0528カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 01:56:14.16ID:UczEu8sk
ジャワが安かったけど、かなり悩んで
やっぱいらんかった
0529カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 05:22:50.75ID:qyWwICs8
>>526
カレーの隠し味には胃薬や漢方薬入れるくらいだからな
その好きな昔の癖のある味になるかも
0530カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 11:58:20.66ID:qcurGabF
プレミアム熟が好きだけど、個人的には小分けが面倒くさい
一皿づつ作れるなら、その際の水の量書いて欲しい
味は一番好きよ
0531カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 14:17:26.42ID:6jnKCXKN
>>530
プレミアム熟好きだけどなんか足りなくて
甘みがほしくてオイスターソースをちょっと入れる
焼肉のたれ試したら良かった
ほんのちょっと補正するだけで全然違った
0532カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 14:23:06.99ID:qcurGabF
>>531
そうなんだ、うちは味付けのアレンジしたことないなー
具材は色々試すけど
0533カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 19:35:33.17ID:f8jG28Lj
日本人家庭ならバーモント中辛を軸に周辺を色々冒険してみて結局バーモントに帰ってくる感じ?
ゴールデンは薬臭くていかんだで
0534カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 19:49:32.06ID:vMBmuIpY
お子ちゃまカレーには戻れない
0535カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 19:54:37.35ID:nV5EgEJq
>>533
帰ってくるっつうかたまに食いたくなる感じかと言って戻りたくはない。まあ夢を見て飛び出した実家みてえなもんかな違うか。
0536カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 21:11:09.59ID:kkGcRy4Z
バーモント辛口ってどんなもんかなって興味わく時もある
でも買うほどじゃない
ゴールデンとプレ熟だけあればいい
0537カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 22:54:26.00ID:2hHGHIyN
ゴールデン好きでこないだ試しにバーモント辛口試したけど、色か黄色っぽくて味は甘くてちょっとフルーティ、それを中辛くらいにした感じだった
もういいかな
0538カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 22:58:41.14ID:2yAteC4y
玉ねぎとトマトとチキンに合うルーは
どれですかね?
0539カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 23:34:19.72ID:JNn1eq1O
>>538
オリエンタル
0540カレーなる名無しさん2019/05/08(水) 23:34:39.78ID:s1a8h7I8
>>538
ハウス印度カレー
0541カレーなる名無しさん2019/05/09(木) 00:04:51.76ID:guAzkt55
今度シーフードカレー作ってみたいな
専用のやつ売ってるよね
0542カレーなる名無しさん2019/05/09(木) 10:08:20.64ID:0uyheWJ3
カニカマと竹輪でシーフードカレー
0543カレーなる名無しさん2019/05/09(木) 19:52:21.21ID:kmdpo766
結婚してから嫁さんの好みでゴールデン一択だったが連休中に俺が炊事当番の日があったんで数年ぶりにジャワにした
ところが記憶にある味とかなり違っててコレジャナイ感が炸裂・・・
何年かごとに味がリニューアルされてるのは分かってたがその変化が俺の求める方向性とは全く違ってたようだ
大人しくゴールデンに戻るべきかそれとも未知なるフロンティアに歩み出すべきか・・・
0544カレーなる名無しさん2019/05/09(木) 20:53:23.01ID:vwTNz6uU
混ぜろ
0545カレーなる名無しさん2019/05/09(木) 21:34:04.30ID:RhycGMaB
ゴールデンカレーのバリ辛って美味しい?
ジャワのスパイシーが好きなんだけど
0546カレーなる名無しさん2019/05/09(木) 22:34:18.28ID:uSPqe9Kw
>>504
大蒜沢山入れたらいいよ
0547カレーなる名無しさん2019/05/10(金) 01:14:27.17ID:pjlCMTXT
>>539
>>540
どっちも試してみます!
玉ねぎトマト山のようにもらうので
0548カレーなる名無しさん2019/05/10(金) 06:56:26.41ID:7uPtPEbG
ゴールデンハヤシライスあるんだね
ここではスレ違いですか?
0549カレーなる名無しさん2019/05/10(金) 09:34:11.48ID:lIbdGHFU
当たり前
0550カレーなる名無しさん2019/05/10(金) 10:56:41.13ID:ahKf6nCe
ルウ自作と考えてセーフ
0551カレーなる名無しさん2019/05/10(金) 11:03:50.76ID:rQeoyKVd
カレーちゃうし
05525482019/05/10(金) 11:49:39.97ID:7uPtPEbG
荒れさせてすみませんでした
どなたか相応しいスレご存知ないでしょうか
0553カレーなる名無しさん2019/05/10(金) 12:19:18.04ID:rQeoyKVd
>>552
●究極のハヤシライスのレシピと秘伝の隠し味●
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/recipe/1053377807/
05545482019/05/10(金) 12:27:17.68ID:7uPtPEbG
>>553
ありがとうございます
0555カレーなる名無しさん2019/05/10(金) 21:58:21.61ID:6QnQGCiq
ウチのカレーは嫁のチョイスでこくまろ中心にハウスばっかりだったが
たまたまエスビーのとろけるにしたらこくまろより安くて量が多くてウマイ!
乗り換え決定!…と言いたいけどゴールデンも試してみるつもり
0556カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 00:14:33.00ID:FBDyU9bK
俺はずっとジャワだったんだけど、この間初めてバーモントの辛口食べたらやけに美味く感じちゃったよw
0557カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 05:17:14.45ID:UNBNF1BN
うちの奥さんはバーモントと印度の併用。
あとは個別スパイスをふって香りをたてる。
0558カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 05:18:07.26ID:rhAZ8GcU
近所でゴールデン170円や
安いよな!?
0559カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 07:28:23.02ID:K9GO6K2e
ゴールデンの近所の最安は138円(税抜)だな
0560カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 09:18:22.84ID:qD1i8Gpy
同じくゴールデンは最安で138円
いつもの特売だと158円だな
0561カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 10:25:48.35ID:hYvB49VS
最安で一度だけ120円台(税抜)にめぐりあったがそれ以来とんと会えず
昨日見たのも178円だった
0562カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 14:43:49.61ID:V8UO+FeX
クミンとカルダモンとコリアンダーとガラムマサラ入れときゃだいたいのルーで美味しくいただける
0563カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 15:20:35.82ID:XjEb+gsS
近所はゴールデン108円(税込)、バーモント118円(税込)が最安やな
段々特売の頻度下がってきたけど
0564カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 15:33:13.10ID:JIa+cCEX
バーモントは大人になってから食べたことないな
基本はゴールデンだけど、たまにジャワも食べる
あとプレ熟は最近初めて作ったけど、家族が気に入った
0565カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 17:52:07.35ID:5Bz5h0kB
いくらお子様でも辛くないのはカレーじゃないよね

子供いる家庭だと子供用と大人用の2種類作ったりしてるけど、自分の場合は大人用は甘口で子供用が辛口でした
0566カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 18:14:10.69ID:eoQKebzY
>>565
それはあなたが特殊という事では…
0567カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 20:28:24.29ID:X9Q4k+5D
>>558
税込みで平常価格ならば安い方
ちなみにドンキなら常に税抜き158円
自分が一番安く買ったのは特売で税抜き128円だった
0568カレーなる名無しさん2019/05/11(土) 23:51:10.01ID:4R+gPPig
近くのドンキはドンキじゃなかった
0569カレーなる名無しさん2019/05/12(日) 02:38:49.33ID:+mtc3T/D
毎日カレー作る訳にいかないし、昨日も今日も違うメニューだ
早くほとぼり覚めて(?)ディナーカレー作りたい
0570カレーなる名無しさん2019/05/12(日) 09:01:41.77ID:UI2FnTOL
>>568
ついに気が触れたか
0571カレーなる名無しさん2019/05/12(日) 09:46:02.83ID:psdlZTLI
カレー食いすぎだろ
0572カレーなる名無しさん2019/05/12(日) 09:54:12.86ID:7pY2t0BY
>>570
は?
0573カレーなる名無しさん2019/05/12(日) 11:13:34.28ID:rWgdGl8c
お前いっつもそればっかりだな
周囲が妥当でお前がアホな可能性を一回考えてみ?
0574カレーなる名無しさん2019/05/12(日) 15:25:09.82ID:4EZpVOaa
オリエンタル即席カレーはそのままだと物足りないが、鰹出汁で作ると至高のカレーに。
0575カレーなる名無しさん2019/05/12(日) 17:37:01.84ID:aFF/Xf9B
>>22
>>24
バーモントが茶色くなってしまったので業務用1キロを買ってたけど
小分けされてないし面倒なので別のを探した結果
業務スーパー業務カレーの甘口=赤箱が仕上がり黄色でほぼ同じ味で愛用してる
辛口=青は仕上がり茶色でこくまろ系で別物
中辛は買ってない
0576カレーなる名無しさん2019/05/12(日) 17:48:26.82ID:aFF/Xf9B

>>391にもおすすめだけどどこのスーパーででも
ではないな
0577カレーなる名無しさん2019/05/12(日) 18:03:42.97ID:aFF/Xf9B
>>152
玉ねぎのみじん切りをたっぷり使う事が前提で
業務スーパーで売ってるハチ食品のカレー専門店のカレールー 中辛
中辛しかない

業務業務ごめんなさい

ともかく
昨今は甘口辛口の味の違いがすごい
別物
0578カレーなる名無しさん2019/05/12(日) 18:07:41.08ID:psdlZTLI
これは良質のステマ
0579カレーなる名無しさん2019/05/13(月) 11:13:39.70ID:KBIvd8cy
彼氏がお気に入りのプレ熟作ってるよ
冷蔵庫で2日間持ちますか?
0580カレーなる名無しさん2019/05/13(月) 11:14:09.63ID:KBIvd8cy
ジャガイモ入れたので冷凍出来なくて…
0581カレーなる名無しさん2019/05/13(月) 11:44:13.49ID:hPUwPsS7
もつ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています