スパイスからカレーを作ろう17杯目

2018/07/15(日) 23:40:11.87

!extend:checked:vvvvv:1000:512
ちゃんとスパイス使ってカレーを作ったほうが美味しいよね。
スパイスやレシピやカレーについて元気に語り合いましょう。
作ったカレーの写真も大歓迎。

・荒らしや自演防止のためsage進行推奨
・初めての方は十分にロムってから参加してください
・荒らしはスルーで、荒らしにレスする人も荒らしです

スパイスからカレーを作ろう16杯目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/curry/1529936233/

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2018/11/02(金) 07:53:54.66

>>550
極端な比較だね。
ギャバンとS&Bのブラックペッパーの差は？

2018/11/02(金) 07:55:44.62

本当に極端過ぎる

例えば神戸アールティとインドジンドットコムとマヤバザールで買ってきて違い分かるの？

2018/11/02(金) 08:57:08.51

産地やメーカーが分かるかは別として、香りの強いブラックペッパーと香りの弱いブラックペッパーの違いくらいわかるでしょ？

2018/11/02(金) 10:56:46.70

>>555
その場で挽くS&Bのブラックペッパー圧勝で終わりw?

2018/11/02(金) 11:59:47.82

新品と使い古しの香りの強弱なら分かる

2018/11/02(金) 13:17:40.86

>>552
水野の文章っていつも思いつくままにだらだら書いて、結局何が言いたいのか分からんのよなw

僕は挽きたてのスパイスが強く感じられるカレーが好きだ
丁寧に仕事をするとスパイスの香りは飛んでしまいがち、僕の好きなカレーを作りたいなら、君たちもホールから挽いたスパイスを素早く調理してカレーを仕上げてくれ！

ってこと？

2018/11/02(金) 16:50:29.41

違いが感じられないとしたらそれはそれですごいと思うぞ
ひょっとしてギャバンとかS&Bしか使ったことがないとか？

2018/11/02(金) 18:23:06.31

>>559
> ひょっとしてギャバンとかS&Bしか使ったことがないとか？
いや、インド食材店の多くが
無印のジップロックで、メーカー名とかないので、
誰でもわかる名前を挙げただけ。

犬も歩けばインド食材店に当たるような地域にいる。
※厳密にはバングラ食材店、ネパール食材店含む

2018/11/02(金) 20:20:21.95

ギャバンのホールスパイスよく使うけど
もっと品質よくて安ければ他も使いたい

取り寄せだと神戸アールティ　インドジンドットコムは品質上？

2018/11/02(金) 20:28:05.78

それはオレでないので知らん

2018/11/02(金) 23:37:53.50

パケで粉スパイス小売りしてるとこが
近所にたくさんある
んでスーパーの瓶粉スパイスに比べりゃコスパ超良い
品質の違いは正直わかんねえ

ホールから挽いたのが一番てのは解る
ホールの品質の違いも解るように
なんのかな？

2018/11/03(土) 07:40:54.72

ならない

2018/11/03(土) 21:37:29.46

>>558
いやそうじゃなくて、輸入品の植物・食品だから衛生面のなんやらで処理したりとか
そういうことを丁寧にやってるとかえって香りが落ちるんじゃねえかみたいな話

2018/11/04(日) 01:47:38.07

もう海外の土地確保してる生のミネラルウォーター
日本の殺菌処理したミネラルウォーター

どっちが旨いか？みたいな話よな
ワカンナイようで解る　みたいな

2018/11/04(日) 02:22:16.28

スパイスも賞味有るしまあ刺激の差が多く落ちたら終わりだろうな

2018/11/04(日) 18:30:33.46

>>565
ああ、そういうこと？すまんな、原文読んでないからw
うーん、見当違いだと思うね

新大久保近くのイスラム横丁とか、安かろう悪かろうの日本在住現地人向けスパイスを試せば、相対的に値段の高い日本の問屋系がどれだけマシか分かりそうなもんだが…
ってか各スパイスの輸入ルートでもよく取材してから書きゃいいのに。

2018/11/04(日) 22:51:07.58

>>566
で、結局東京都水道局の水が一番美味いんだよな

2018/11/04(日) 23:08:21.51

スパイス使う前にちゃんと洗ってるか？

2018/11/05(月) 01:07:01.81

>>569
糞

2018/11/05(月) 02:44:01.70

>>570
デリヘル使う前にちゃんと洗ってるか？

2018/11/05(月) 06:37:52.62

>>572
まず風呂かシャワーで洗うのが基本だろ

2018/11/05(月) 08:09:24.46

>>571
ちゃんと飲んでから言えよ
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/11/10/08.html

2018/11/06(火) 16:54:14.87

お前らの作ったカレーが見たいYO
画像うｐしろYO！

**カレーなる名無しさん** (JP 0H7f-uZMJ) · 2018/11/06(火) 17:44:42.46

最近出た料理の科学大図鑑って本によると、マリネは長く漬け込めば美味しいってもんでもなく、1時間ぐらいで良いらしい
水野さんのポークビンダルーの作り方は最長48時間漬けろ、短いと美味しくないとあるがどうなんだろ
まあ科学はひっくり返る事も多々あるけど、興味深い

2018/11/06(火) 19:09:29.89

それはどういうところを理想的なゴール地点としているかの違いってのもあるんじゃないの？

**カレーなる名無しさん** (JP 0H7f-uZMJ) · 2018/11/06(火) 19:20:44.11

その本によると、1時間以上つけてもマリネ液が肉に染み込む事はない、だから意味が無いって事らしい
まあ食べ比べてみないと分からないけどな

2018/11/06(火) 21:47:47.31

味をしみこませるためじゃないのかも

**カレーなる名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-weC/) · 2018/11/06(火) 22:29:37.22

美味化の為ではなく軟化の為

2018/11/06(火) 23:25:55.28

>>575
お前がうPするんだよマヌケ

2018/11/11(日) 00:38:31.55

>>581
https://imgur.com/8jf29ty

ビリヤニ作った
見た目はいまいちだけど味は最高だった

2018/11/11(日) 04:07:18.57

クッソみすぼらしいが油飯としては美味そう

2018/11/11(日) 04:17:18.80

この色のまだら具合は醤油めしっぽい感じがあるな
みすぼらしく感じるのは単純に量が少ないせいも大きいだるう
昨日の残りっぽいというか
ブロッコリも何か細っちいし

ありがちだが御飯茶碗にすり切りくらいまで盛ったあと平皿の上で逆さにして
ドーム状に盛り付けてやればよくなるんじゃないかと

あとはトマトや茹で卵でもそえて色を増やせばだいぶ見た目よくなるかと

2018/11/11(日) 13:07:50.44

高菜チャーハンだ

2018/11/11(日) 13:13:31.55

高菜食べちゃったんですか定期

2018/11/11(日) 14:01:14.08

もう高菜を置いてないみたいだが

2018/11/12(月) 23:00:56.47

https://i.imgur.com/ycdeuue.jpg
初めてのスパイスカレー
鶏むね肉ちょっと入っただけのやつ
割りとおいしかったけど濃いから辛いのかスパイスで辛いのか...

2018/11/13(火) 02:29:56.39

>>588
ええよ、悪くない。
よっぽど漉してるんじゃない限り素材が足りないかな

玉ねぎの量を2倍にして焦がさず炒めて油はねするくらいの焦げ茶まで炒める→
トマト入れるならトマト缶やらピューレ、トマトジュース加えてまたさらに炒めてトマトの余分な酸味を飛ばす(オレガノ、ローリエを臭み消し、香りづけに加えると良い。ジュースで一日野菜的なのだとセロリ、にんじん等の旨味も加わるので同時に加えるとなお良い)→
メインの肉投入(柔らかくしたいなら前日からのマリネ(ヨーグルト等、肉を柔らかくすり成分のあるもので…)、煮込み時間長く))→
砂糖かケチャップ加えて糖分を足したうえでさらに煮詰める→
肉に甘みが入ったら隠し味的に醤油、ウスターソース、鰹出汁やらなんらかの和風だしの素^_^(鍋一周とかお好みでw)→
煮詰まってきたら好みのワイン等を加えて焦げないように調整しつつ、定番のスパイスパウダー投入(クミン、ターメリック、コリアンダーを多め、カイエンペッパー、ブラックペッパー、カイエンペッパーをお好みで、その他スパイスはお好みで)→
好みの粘度まで煮詰める

この手順で自分なりの最高のカレーできるよ^_^

2018/11/13(火) 05:07:22.76

>>589
ベースだけを必ず先に作るものかと思ってたけどそうでもないんだね
参考になります

2018/11/13(火) 05:52:57.37

>>588
アニメーションGIFでもないのにファイルサイズ３MBは大きすぎる

2018/11/13(火) 07:13:19.67

>>588
スパイスカレーとはスパイスを使ったカレー？
それとも大阪スパイスカレー？

後者ならターメリックライスに
にんにくチップにカスリメティってイメージ

2018/11/13(火) 08:51:47.50

カスリメティうまいけど味が主張しすぎるのがな

2018/11/13(火) 09:00:49.90

あの香りに慣れたら使いすぎてしまいがち

2018/11/13(火) 09:21:29.62

>>589
うーん

2018/11/13(火) 16:18:06.15

>>592
前者す

2018/11/13(火) 17:29:53.71

>>594
購入単位多くて、使い過ぎてもなかなか減らない
八角よりは減るけど

2018/11/13(火) 20:05:02.25

>>589
ひどい素人レシピだな…

2018/11/13(火) 20:36:13.87

>>598
テメェも通った道だろーが

2018/11/13(火) 21:51:23.70

近くにスパイスの小瓶しか売ってなかったんだけど、計量スプーンに出しにく過ぎて困る
いっそ口の広い瓶に専用さじごと保管したい...
何かおすすめの裏技とかある？

2018/11/13(火) 21:55:00.68

>>600
ネットでパケのスパイス買う

2018/11/13(火) 22:11:59.79

ネット見てみたけど値段バラバラだね
コリアンダー粉500g1000円やら1kg1300円やら業務用やら...
安かろう悪かろう？素人ならひかえめで十分かな

2018/11/13(火) 22:52:48.08

高いのは単に送料込みとかいうのもないか？

2018/11/13(火) 22:56:37.79

>>602
1kgとか買う必要ないけど100gとか300gもあるよ
小瓶のは10gとか
圧倒的にパケに入ってる方がコスパいいよ
ネット通販のめんどくささを凌駕するコスパ
品質も悪くない
コリアンダーターメリッククミンカイエンペッパーみたいなよく使うやつはそっちのがおすすめ

そこまでやらないだろうと思うなら我慢するしかない
100均で小さいタッパがいくつかついてるのを買って使うというのもあるけど、そこまで面倒くさいことを出来る情熱があるならパケの買った方が良い

2018/11/13(火) 23:42:45.94

１００ｇで充分多いわな

2018/11/13(火) 23:47:37.79

インドからのスパイス輸入は全検査なんて話もどこかで見たな
100gでも1kgでもパッケージごとで検査料自己負担で大手にはかなわないとか何とか

その辺のインネパ屋って絶対密輸してるよな
インド料理屋名物、シェフの帰省長期休みとか・・・

2018/11/13(火) 23:58:20.55

そういや外国人がやってるハラルショップに置いてある豆が神戸スパイスのやつだった

2018/11/14(水) 00:33:22.78

言われてみればスパイス屋のレジ横とかで豆とかスパイス小分け作業してたな
チャック付き袋に品名手書きで売ってた

2018/11/14(水) 00:52:56.80

小分けのパケの売人
インド人から買った事無いけど

2018/11/14(水) 01:05:39.43

>>598
お、君の玄人レシピを頼むわw
インドの屋台みたいにあっという間にできちゃう？

上には書いてないけど、スタータースパイスで油に香りづけ、そこからニンニク、生姜のみじん切りをかなり多く入れる。玉ねぎもだけど、焦がしたらもはや最終的なカレーはイヤな苦味に呪われるので絶対ダメね。やり直しでいいレベル。
個人的にはスパイス投入時にガーリックパウダーもたくさん入れるのが好きですw

ローリエは軽く炙ると香りがよく出るし、トマト煮込み段階でもオレガノと一緒に入れると味は良くなると思う
その辺は伝統的な定番の相性だよね

スターターで使うスパイスのうち、シナモンホール、八角は特に注意して取り除く。なぜなら家庭レベルでいくら煮込んでも最後まで硬いからw

スパイスはホント好みだよね、大事なスパイスは炒って香り出てから粗熱をとったうえで挽く方が良いのは当然。
黒胡椒やらも含めたら俺は気分で15～20種類は使うかな

一時期はカシューナッツペーストやらココナッツミルク、チャツネ、蜂蜜とかも加えてたりしたことあるけど、しつこくなって味がぼやけるのでやめた。
トマトの酸味を消したいなら三温糖やら砂糖をお好みで入れればいい。

ホールでスターターから使って取り除かないカルダモンは個人的にはかなりインパクトあって印象変わってくると思う。
当然、雑味は減らしたいから殻や綿はできるだけ取って黒い部分だけをスターターから最後に煮込んでも粒の食感と風味が強く残る

鶏がらスープの素やら添加物なし鰹出汁などの化学調味料は適度に使えば悪いこと特にない。

よりエスニックに仕上げたいならナンプラーもほんの少しどうぞ。
コクが欲しければ仕上げ近くでバターいれるとコクと旨みが上がる。これもお好みね

さて、思いついたままの箇条書き風になってしまったけど、まぁ毎度、trial and errorかなw
上のレスでは少し端折り過ぎたのは認めるよw

2018/11/14(水) 01:33:02.54

八角とシナモンが硬いままだ、ってあなた飲み込むつもりだったの？

2018/11/14(水) 07:46:19.63

八角くらい大きければむしろ入れてても邪魔になりにくいんじゃないかね？
カシアはものによってサイズ違うけど

2018/11/14(水) 08:57:03.23

>>600
自身がやったスパイス収納方法

王道でスパイスボックス買う、スプーン入る
https://goo.gl/images/XbRfPp

最近出回っているマグネット付きスパイスボックス
を冷蔵庫などに貼る、スプーン入らない
https://www.lifedeco.jp/smp/item/kscase_6.html?origin=pla&;ptid=18283950120&productid=kscase_6&gclid=CjwKCAiAiarfBRASEiwAw1tYv4Kytu_uvnAItuel0sBqxxJPiN5HDkBWi-XSpvF34AeNoRAg8iRE-xoCOWsQAvD_BwE

100均仕切り収納使う、スプーン入る
http://happygolucky.blog.jp/archives/7094005.html

2018/11/14(水) 11:36:54.45

>>610
マジレスするけど、どんなカレーをつくりたいかを描いてから
最小限の材料と手順でつくるのがプロの料理人で
なんとなく足し算を繰り返して美味しくなったら出来上がり
ってのが素人って話だ
おまえが作りたいカレーがどんなのか見えないわ
味の主軸は何でどう組み立てるのか
北なのか南なのか、ベジなのかチキンなのか
シャバ系なのかトロミを効かせるのか
単に小麦粉を使わないオリジナルスパイスカレーなのか
どんなカレーをつくろうとしてるのか教えてくれや

2018/11/14(水) 17:10:51.48

>砂糖かケチャップ加えて糖分を足したうえでさらに煮詰める→
>肉に甘みが入ったら隠し味的に醤油、ウスターソース、鰹出汁やらなんらかの和風だしの素^_^(鍋一周とかお好みでw)→
>煮詰まってきたら好みのワイン等を加えて焦げないように調整しつつ、定番のスパイスパウ

この辺がカオスだと思う
ケチャップとか醤油ウスターソースを足さないで美味しいスパイスカレーを目指すのが
普通だと思うよ

2018/11/14(水) 17:43:06.49

どんな普通だよw

2018/11/14(水) 18:59:09.08

NHK教育を見て56361倍賢く紅白出場カレー沼
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1542181618/

2018/11/14(水) 20:31:44.38

>>614
マジレスするけど
そもそもが>>588から始まってることは理解できてます？
初めてスパイスカレーを鶏むねで作ってみた写真から察するにベーシックなチキンカレーのイメージ
それに対して>>610さんが親切に教えてくれてるのに横から入って謎の上から目線で素人だのお前呼ばわりとかどうなの？って思う
どんなカレーを作ろうとしてるか教えてくれやってトンチンカン過ぎ
流れ的に当たり前に初めてベーシックなチキンカレーを作った>>588さん向けの方向でしょう
考えるまでもない聞くまでもない

2018/11/14(水) 20:51:29.50

>>618
> 写真から察するにベーシックなチキンカレーのイメージ
>>614ではないけど、
スパイスを使ったカレーって星の数ほどあるが、
ベーシックってどういうの？

例えばタイ人にはグリーンカレーがベーシック
だったりすると思うけど。

そして、彼のレシピは他の人には思いつかない
奇抜なものかもしれない

それに、もしかしたら、
既にあの試作が既に彼の求めた究極かもしれない

彼の目指す方向性がどうなのか、
欧風に持っていきたいとか、南インド風とか、
デリーのどれとか、アジャンタのどれとか、
あるかもしれない

今がどの位置にいて、どっちの方向行きたいのか？
それがまず最初にないとナビにならないかと。

2018/11/14(水) 21:16:15.26

>>618
いや>>610のどこがベーシックなんだよ
死ねよ愉快犯

2018/11/14(水) 21:37:18.33

>>619
①初めて作るのはやっぱチキンカレーが大多数だと思う自分もそうだった
ネットで検索でヒットしたこの辺から始めるだろうことは想像つくだろう
例えばこういうの↓
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/tokyocurrybancho/17-00121?amp=1

②買ったスパイスが余った美味かったからまた作ろうと違う方向をネットで調べる試す作るそこそこ
つうかお手本がよく分からない

③分からないから有名な店を食いにいく
やってみたい方向性が定まる
自分なりに真似する
別の店で食うこっちもいいな自分なりに真似する
アレンジ
そうなるとレシピ通りをやめてネクストレベル

進む道は人それぞれだし飽きちゃって辞める人もいるだろう
①から②に移ろうとする人に対してのメッセージなんだからそれでいいじゃんと勝手に想像

2018/11/14(水) 21:37:58.74

>>620
だからベーシックから次の一歩を提示してるワケなんじゃないの？

2018/11/14(水) 22:01:36.46

「まぁ毎度、trial and errorかな」といいつつ「この手順で自分なりの最高のカレーできるよ^_^」と
断言してしまうところに>>610の密かな自信を感じてしまうのであった

2018/11/14(水) 22:05:04.59

ワッチョイがちがったから別の人にレスつけちゃったかと思ったけど
>>589と>>610は同じ人なんだよね？

2018/11/14(水) 23:16:25.52

まあ、なんだ
最初は色んな材料ぶちこまず、隠し味とか考えずに
美味しいカレーをつくれるようになろうなってことだ
玉ねぎ、にんにく、生姜、トマト、鶏肉、スパイス、オイル
まずはこれだけで美味しいカレーを作れるようにすることだな
最初に隠し味とかで逃げると基本ができないままになるぞ

2018/11/14(水) 23:36:39.60

生の生姜やニンニクとパウダーってどう違うの？
生入れるならパウダーはわざわざ買って入れる必要ないよね？

2018/11/14(水) 23:48:19.60

>>621
繰り返しになるが、
あなたにとって水野が神で基本なんだろうが、
そうでない人も多いんだよ
そして人によってベーシックなんて全く異なる

例えば、同じ国内であっても、広島人と大阪人に
ベーシックなお好み焼きって何？とか聞いてみろ
北海道人と福岡人にベーシックなラーメン聞いてみろ

狭い日本ですらそうなのだから、
バングラ、ネパール、インド、タイ、イギリス
でベーシックなカレー何か考えてみろ

普通は最初に
とある店で食べたカレーが美味くて
それと似たカレーを自分でも作ってみたいと思うもの

なので、最初に目指してるカレーがあるはず

試行錯誤してる中で、方向性が変わって、
別の模範店ができることは多々あるとは思う

2018/11/15(木) 00:06:33.29

せめてチキンカレーとしても欧風でなく
インパネパール系としても
南インドのココナッツを効かせたもの
北インドのタンドリーチキン
パキスタン系の油たっぷりとヨーグルトで水無し
ネパール系のスパイス主張しすぎない優しい系
など、大枠の方向性がないと、
使うべきスパイスも違えば、玉ねぎ使うかどうかなど、
食材も変わってくる

2018/11/15(木) 00:20:30.58

人によってベーシックが異なる？
ベーシックの意味分かってるかな
成り立たないぞ

2018/11/15(木) 00:49:09.93

>>629
仮に日本限定でベーシックと言うなら
間違いなくバーモントカレー、ククレカレー、ボンカレーだろう
店で言えばココイチ、ゴーゴー、c＆cだろう

2018/11/15(木) 00:52:51.23

ちなみに人によって違うのは当たり前
カレーは世界的料理だが、
地域によって全く異なるから

例えば、欧米でベーシックな日本の寿司と言えば
カリフォルニアロール

生物が見えると気持ち悪い
サーモン以外生物は食べ慣れていない
ため

2018/11/15(木) 01:07:43.78

そもそも、万国万人共通のベーシックなカレーなんてないしな
規格として定義されたものもないんだから
何をベーシックとするかなんて、人それぞれだわな
バターチキンのベーシックなレシピとかなら議論も進むが
スパイスから作るカレーのベーシックなんてものはない
水野式をベーシックに推すってんなら、まだ分かりやすいけどな

2018/11/15(木) 01:09:50.88

>>626
風味も食感も違うから、パウダーなんて使わずに
生の大蒜生姜を使いなよ

2018/11/15(木) 01:34:54.43

パウダーの利点は保存が楽とかやな

2018/11/15(木) 01:48:23.98

日本の肉も野菜も品種改良でクセも臭みも少ないからスパイスに負けて本場っぽくならん

2018/11/15(木) 02:18:20.30

ではフナでも使ってみたらどうでしょう

2018/11/15(木) 03:17:47.09

アホすぎる
個人にとってのベーシックなカレーの話なんか誰もしていない
それを勝手にすり替えるのは国語能力に著しい欠落がある

2018/11/15(木) 04:15:37.21

なんかよう分からんが言葉が不充分で解釈の裾野が広がり過ぎた感じかこれ

2018/11/15(木) 05:07:00.36

>>635
マトンで良いじゃん、つーかマトンが旨いわ。

2018/11/15(木) 08:05:12.16

>>637
ふーん、個人ではなく世界共通の
ベーシックなカレーがあるんだ？

イギリス人にもマレーシア人に聞いても
カレーと言えばコレってやつが

2018/11/15(木) 11:21:59.14

馬鹿が更に恥を上乗せしてるw
日本語苦手なのはわかったから
勉強してからまたおいで

2018/11/15(木) 11:29:29.71

なんだｵｯさんか

2018/11/15(木) 11:36:15.57

アップしたやつも自分きっかけで揉められるとは思わなかったろうな・・・
カレー界隈ってこの手の面倒くさい人多いらしいね

2018/11/15(木) 12:04:16.43

すぽぽーん！

2018/11/15(木) 12:32:03.84

ｶﾚｰｺﾜｲ…

2018/11/15(木) 12:35:10.09

カレーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カレー食ってる同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。

2018/11/15(木) 12:53:00.56

>>646
スレチ

2018/11/15(木) 16:29:43.09

吉野家コピペの改変か。
古い人だ…

2018/11/15(木) 16:55:31.02

>>627
この店の感じ！とハッキリしないでボンヤリしたイメージからスタートする人のが多いと思う
近くに良い店があればいいけど、ほとんどの人は無い遠征は手間だし何となく敷居が高い
もちろんこの店のカレーを！という人も中にはいるだろうことは想像つく

何がベーシック？は屁理屈にしか聞こえない
日本に住んでいて日本語のみ、もしくは日本語メインで情報を得る2chの大半の人たちが前提で
「初めて作るスパイスカレー！」みたいな本の頭に載ってるチキンカレーのレシピ
「スパイスカレーレシピ」で検索して最初に出てくるレシピ
>>625さんの言う基礎的なカレー

本当は分かっているんでしょ？

2018/11/15(木) 17:37:45.47

>>649
日本語のみ前提だと、やはり欧風だな。

そういえば、自分も中学の家庭科の調理実習で、
パウダースパイスと小麦粉炒った欧風カレーが最初

まぁ、ど田舎に住んでると、
水野に信奉するのは仕方ないか
東京近郊だとまず店の味が目標になると思うが

2018/11/15(木) 18:38:54.32

>588のカレーの正体も出来具合も
改善したい点もはっきり分からないのに
>588がベーシックの次の段階でもなんでもない
基本もできてなさそうなレシピを自慢気にあげるから
こうなったのかもな

2018/11/15(木) 18:40:27.41

間違えから訂正

>>588のカレーの正体も出来具合も
改善したい点もはっきり分からないのに
>>589がベーシックの次の段階でもなんでもない
基本もできてなさそうなレシピを自慢気にあげるから
こうなったのかもな