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【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part2 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001カレーなる名無しさん 転載ダメ©2ch.net2017/03/04(土) 10:38:30.81ID:+rk1htta
市販のカレールウやカレーペースト等について語ろう

※前スレ
S&Bやハウスなど市販のうまいルーを教えて
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1385879218/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0851カレーなる名無しさん2017/07/14(金) 23:48:56.00ID:ic/0dT5l
>>850
何かや誰かを叩いたりケチを付けずにいられない人は、
相手をディスることで相対的に自分が偉くなったように感じて、快感を覚えてるんだよ。
もちろん微塵も根拠がなく、誰も認めてくれない錯覚に過ぎないんだけどね。
何ともブザマで哀れな話。
0852カレーなる名無しさん2017/07/15(土) 00:17:56.09ID:z0LPMuDA
辛口批評だね
カレーだけに
0853カレーなる名無しさん2017/07/15(土) 09:15:19.52ID:DHD3V87R
加齢
0854カレーなる名無しさん2017/07/15(土) 12:24:47.34ID:w0viwxkm
>>834
買溜めしておいた最後の印度が昨晩〜今朝で終わった
もういいや
0855カレーなる名無しさん2017/07/15(土) 21:44:42.18ID:d8O/NLmg
>>854
もういいのかよ!
でもこれからはどうすんだ?
0856カレーなる名無しさん2017/07/15(土) 23:18:37.14ID:OJ1kjKLA
ハウス食品のやつ?どんな味?
0857カレーなる名無しさん2017/07/16(日) 06:06:51.60ID:cpSgOFDC
ハウスはコストダウンで原料に味噌や醤油のもろみと思われる物入れ出してから塩っぱいよ
エスビーの方がまだマシだと思う
0858カレーなる名無しさん2017/07/16(日) 22:10:09.44ID:CkJOzITv
いつものルウを使ってるのに
何となくいつもより辛いと思ったら
今日はミョウガを入れてたんだった、と食べた後に思い出した
0859カレーなる名無しさん2017/07/16(日) 22:15:48.13ID:/ISU+LpM
ミョウガは合わなそうだけどな
0860カレーなる名無しさん2017/07/16(日) 23:47:35.00ID:3c2eW8nD
>>858
茗荷だけに物忘れしたわけね。
0861カレーなる名無しさん2017/07/17(月) 02:09:22.16ID:vIgRZSiA
茗荷はエバラの浅漬のもとで漬けたのを後で福神漬けみたいに乗せたほうが美味しいと思う
0862カレーなる名無しさん2017/07/17(月) 02:23:55.38ID:JO6sH/ww
普通のじゃなくてグリーンカレーならミョウガ合いそう
ただ自分の中ではグリーンカレーはカレーに含まれない
あれはスパイスじゃなく草の汁
0863カレーなる名無しさん2017/07/17(月) 12:44:39.33ID:7poqtpgu
グリコZEPPINカレー中辛作ったんだけどなんだこりゃ???
まるで味がしない・・・・
0864カレーなる名無しさん2017/07/17(月) 15:00:34.86ID:FaAxZwJy
>>863
それはzeppinってなルーなんだから、具材も一級品を使っとかないとというパターンを見込んで個性なしにしてあるというw
0865カレーなる名無しさん2017/07/17(月) 17:38:07.56ID:dusD2j/P
グリコはスパイス弱すぎてな…
結局スパイス足すなら変なルーを使わずに最初からスパイス調合しただけのカレーの方が美味しく出来るという
0866カレーなる名無しさん2017/07/17(月) 18:45:30.83ID:+K+D+ipN
生姜なら辛くなるけど茗荷だったらさっぱりする感じじゃ?
0867カレーなる名無しさん2017/07/17(月) 19:17:23.86ID:e4aBn4Aq
ミョウガがサッパリだと
さっぱりわかんないな
0868カレーなる名無しさん2017/07/17(月) 21:00:48.17ID:7poqtpgu
>>864
箱の裏に、肉 じゃがいも 玉ねぎ などとしか書いてなかったけれど
やはり厳選素材で作るべきだったか。
家族全員ウスターソースぶっかけて食べてしまったよ。
背伸びしたんだけど、うちみたいなド底辺家族にZEPPINカレーは向いてなかったみたい(´・ω・`)
次回からはまたCGCのルー買うことにします。。。
0869カレーなる名無しさん2017/07/18(火) 00:34:31.91ID:SWrd273Y
>>868
CGC美味しいよね。
下準備をしっかりすると大手のメーカーに負けない。
0870カレーなる名無しさん2017/07/18(火) 10:16:25.28ID:GHKoHewF
>>869
CGC コク仕込みカレー
販売がCGCプライベートブランドなだけで
製造はカレールーの大手ハウス食品株式会社
0871カレーなる名無しさん2017/07/18(火) 10:47:54.04ID:GHKoHewF
株式会社シジシージャパン公式フェイスブックから
2013年4月23日 ・
CGCのカレールウ「コク仕込みカレー」(甘口・中辛・辛口)が新しくなりました!
従来のスパイス感はそのままに、ローストオニオンとチーズの旨みでさらにコクを引き出しながら、よりマイルドな味わいに仕上げています。
1箱で10皿分(5皿分×2)お作りいただけます。
実はこの商品、カレールウ最大手のハウス食品さんで製造していただいるんですよ♪商品裏面に製造者名も記載していますので、お店でぜひ手にとってみてください(^^)
0872カレーなる名無しさん2017/07/18(火) 11:13:58.37ID:ge0X5+ED
とろける濃いカレーは方向性が他と違って好き
ミートソース作る時にこれを1〜2かけら使うと味がしっかりする
0873カレーなる名無しさん2017/07/18(火) 13:19:53.98ID:SWrd273Y
>>870-871
おお!どおりで美味しいわけだw
0874カレーなる名無しさん2017/07/18(火) 14:18:02.37ID:IjItsi+h
底辺家屋カレーイラネ
0875カレーなる名無しさん2017/07/18(火) 20:18:54.27ID:wM1HyEhp
CGCがカレールーの絶対王者と言うことで・・・
0876カレーなる名無しさん2017/07/18(火) 21:41:46.36ID:jD0mCpSu
>>872
ミートソースか。
昔、水煮トマトにカレールーと玉ねぎ黒酢を混ぜたらカレー風味のケチャップができた。
0877カレーなる名無しさん2017/07/18(火) 23:37:40.96ID:PrcWMhkL
>>876
それ、元々は何を作るつもりだったワケ?
0878カレーなる名無しさん2017/07/19(水) 18:02:37.49ID:RRKxCCyT
>>873
中身は こくまろ
0879カレーなる名無しさん2017/07/19(水) 19:26:32.69ID:lzhtAeJ4
CGCのは基本的にそうだよな
カゴメのケチャップとカゴメCGCのケチャップ並んで置いてあると混乱する
0880カレーなる名無しさん2017/07/19(水) 22:21:08.38ID:znpsO1fr
>>876
カレー風味のパスタ用トマトソース
野菜沢山で健康的だよ、というもの。
黒酢や玉ねぎはそれ用
0881カレーなる名無しさん2017/07/19(水) 22:48:24.01ID:FmOgwdUX
>>878
それ、最悪じゃんww
0882カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 01:03:35.67ID:+8u2nYmk
CGCとかトップバリュとかバリューラインとかコンビニのPBブランドとかは自社で製造してなくて
専業の製造メーカーのすでにある製品の量を減らしたりして大量発注している品物だから
問屋を通さず直接メーカーと大口注文するから中間マージンも無くなって格安で販売できている物
共同開発と書かれていても1から専用に作った物はとても少ないよパッケージを変えただけのが多い
0883カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 10:05:37.41ID:JIBoYImO
>>882
トップバリュとか原材料見ると違うのおおいけど
0884カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 10:31:50.99ID:um8RikMt
>>882
量だけ減らすってのはないよ。その場合は商品名を維持してる。
0885カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 11:35:49.05ID:rxKwQz1d
インド系カレーはゴールデン、 印度カレー以外なにがある?
チリ、ペッパーとか辛みじゃないスパイスが効いてる物が食べたいんだけど
0886カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 12:40:59.10ID:S2Fw1vLB
>>883-884
具体的にどれとどれが違っていて、どれが同じ商品名なんですか?
0887カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 12:57:24.36ID:um8RikMt
>>886
調べてくればいいだろ。
書いてあるし、問い合わせれば答えるんだから。

共同で開発しないと、同じ配合の一般品に対しても
値下げ圧力がかかっちゃうからメーカーだって引き受けられないよ。
この値段で売れるのは、販売業者の監修で製法を決定して
販売業者独自の製品にしているからって主張しなくちゃないだろ。
そんなこと普通に勤めて働いてたらわかるんだから、
わからないおまえが自主的に確認しなくちゃないだけの話だよ。
0888カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 13:48:41.38ID:rxKwQz1d
というかどこ情報なのそれ
0889カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 14:27:12.40ID:S2Fw1vLB
>>887
調べてわかんないから訊いているんだけどな
働いていたよ出産で辞めたけどね
原価率知ってる?
市場販売価格の約30%くらいが多いの
でね、大口受注生産品だと途中の仲買業者通さないと相当安くできるの
値下げ交渉を回避する為にPB商品にして別の商品としている事も多いの

ねえ具体的にどれとどれなの?
日本語相当おかしいけどどこの国の人?
0890カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 14:48:24.33ID:JIBoYImO
>>889
あっ勘違いしてたわ。
トップバリュよく買うから競合品と比較するけど単純にコスト下げて作ってる感じじゃない。原材料とか見ると
というか落ち着けw
あとPBはブランドだから責任所在の違いだけではないか?
0891カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 15:27:31.02ID:um8RikMt
>>889
問い合わせなよ
0892カレーなる名無しさん2017/07/20(木) 19:02:29.68ID:z5blRJ8L
ファミマなどのPBなのにNB商標のついた100円菓子は
同じものを税別100円で売るために量を決めている

カレールーでこういう商品は見かけないな
0893カレーなる名無しさん2017/07/21(金) 02:47:40.02ID:bhCwsc50
以前テレビでローソンのバリューラインとかってプライベートブランドの安さの秘密を番組でやっていたけど
ピザトーストとかに使うミックスチーズは国内の工場で製造していて一般の市販品より量を少なくしているだけで全く同じ物だって言ってたよ
他の物も量を少なくしたり原材料の一部を変えただけなんだって
そうじゃないと一から製造ラインを作らないとならないから安くできないと言ってた
0894カレーなる名無しさん2017/07/21(金) 05:16:21.19ID:BKLIeI2e
配合比を変えることで違う製品にするものと
工程まで変えないと違う製品にできないものは
根本的に違うから、そのテレビ番組の取り上げ方も
おかしいだろうね
0895カレーなる名無しさん2017/07/22(土) 23:12:51.09ID:vP8ViYIU
辛口、中辛とか辛さの違いて基本的にはチリの量で、多少他で調整してる。と思っていいのかな?
0896カレーなる名無しさん2017/07/22(土) 23:16:20.33ID:WhU+lzjD
>>895
それはメーカーによりけりじゃね。
唐辛子を引き立てるのって生姜を足すときもあるし、
塩を足すときもあるし、トマトや酢を足す時もあるじゃん。
0897カレーなる名無しさん2017/07/22(土) 23:41:30.26ID:ajryo2W8
>>895
昔はそうだったけど
最近は甘口・辛口で、ぜんぜん違う味
甘口は実際に甘い
0898カレーなる名無しさん2017/07/22(土) 23:43:39.06ID:ML5PxsnS
リンゴと蜂蜜が入ってたら、そりゃ甘いわなぁ。
0899カレーなる名無しさん2017/07/22(土) 23:46:57.73ID:uwxJt4DF
>>898
ギャバンのカエンペッパーをどっさり入れれば大丈夫
0900カレーなる名無しさん2017/07/22(土) 23:48:37.61ID:ML5PxsnS
グリコのルウはバナナ入ってるな。
0901カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 00:56:42.44ID:L9bCnbRW
>>899
なぜギャバンじゃなきゃダメなんだ?
工作員か?
0902カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 01:48:48.91ID:j8Rgkz8H
せめて関係者っていってやれよ
0903カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 10:02:26.97ID:O2tAyrib
>>898
でも糖質量あまり変わらないんたけど
0904カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 10:06:13.86ID:swwhZtJY
味覚障害者は刺激が欲しいのかレッドペッパーばかり思いつくらしいが
カレーの辛味は
生姜 ジンジャー
ニンニク ガーリック
胡椒 ブラックペッパー、ホワイトペッパー
からし マスタード
も有るからな
0905カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 10:53:19.96ID:a0JQ1a8e
>>903
糖質=炭水化物であって、糖質だから甘いってわけじゃないよ。
て言うか、カレーなんて脂質とスパイスを抜いたら、残りはほぼ炭水化物でしょ。
だからそれと白飯を合わせて食べるカレーライスは糖尿病の大敵。
しかも具材の野菜、じゃがいも、ニンジン、タマネギも炭水化物が多いしね。
0906カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 10:58:38.91ID:O2tAyrib
>>905
糖質は炭水化物の甘いものじゃないの?
0907カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 11:02:12.13ID:zqR1KvYQ
味覚障害というより純粋に頭が悪いんだろう
897-898の話が理解できてれば899のような書き込みは出て来ない
0908カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 11:02:55.59ID:O2tAyrib
検索しろよ。。(自分に)
炭水化物は消化吸収されてエネルギーになる糖質と、消化吸収されない食物繊維に分けられる。 私たちが食品から摂取している主な糖質は、米、パン、めんなどに含まれるでんぷん、果物に含まれる果糖、砂糖に含まれるショ糖などだ
0909カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 11:46:07.87ID:j8Rgkz8H
毎日自炊してても勘が鈍くて
味の調整が下手な人ってのも結構いるんだろうな
0910カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 11:56:06.50ID:a0JQ1a8e
よく言う「メシマズ」には味覚障害の人もいるだろうけど、
味見して不満な時に「どんな味が足りないor多すぎるのか」
「この味が足りないときはどの調味料を足せばいいのか」
「この調味料を入れたら味はどう変化するのか」
「この調味料はどれ位の量でどれだけ味が付くのか」
この辺をキッチリ把握できてない人が多いんじゃないかと思う。
0911カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 12:00:35.68ID:ZUlzAnlB
成分表見ると辛さの違いで砂糖とかの量はあまり変わってないみたいね
0912カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 12:10:59.56ID:j8Rgkz8H
>>910
好みに合うものを作れない人もそうだし
好みと少し違う時に調整出来ない人もそうなんだろう
そういう人は製品そのものを悪くいいがち
このスレでもそう

でもそういうのって若い頃からの小さい経験の
積み重ねがないとダメなのかもしれない
進学や就職で親元を離れるまで料理の経験が乏しい人なんかは
貧しかったり忙しかったりする中できちんと手間をかけた
料理や材料や道具の準備をしなかったりするだろうから
思った通りの仕上がりにならなくて「買った方が早い、安い」と
逃げ出してしまいがち

でもせめてカレーぐらいは...っていう層も
こういうスレに集まってきているはず
0913カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 12:40:55.98ID:ZUlzAnlB
きも
0914カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 13:47:00.52ID:j8Rgkz8H
>>913
辛味を抑えたり、馴染ませたりするときは、
真っ先に甘味だよ。試してごらん。
だから果物のピューレなんかを足す製法もあるんだし。
>>911は比率としての順番が変わってないだけで
実際は量が変わってるはずだよ。
0915カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 13:50:29.55ID:jM6aH963
まあ普段から丁寧にやってないと説明書きを見ても理解できないかもな
0916カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 14:04:03.84ID:ZUlzAnlB
>>914
知らないけど流れとあんまり関係ないレスね
成分表
0917カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 17:32:44.12ID:R8+VTzY4
市販の固形ルーで作って冷めたら冷蔵庫に入れて
食べる時は十分加熱するとしてこの時期で
丸2日もたせるのは厳しいかな
0918カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 17:53:02.81ID:ZUlzAnlB
冷凍しちゃわない?ジップロックに入れて
0919カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 18:20:39.03ID:97MSXDGb
>>917
冷蔵庫保存ならじゃがいもいりでも4〜5日はいけるかと。
一日おきくらいで鍋全体にしっかり加熱するとして。
0920カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 18:23:43.92ID:97MSXDGb
モノの適正価格が理解できず、とにかく安さばかりにこだわる人種は味覚も調整機能も欠落しているんだと思っている。
0921カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 19:04:44.40ID:j8Rgkz8H
>>920
安さにこだわるなら尚更自分で品質を補って仕上げる力を持っていないとね。
価格が安いものはどうしても品質を抑えてしまいがちだから。

でも変な付加価値や新しい商品提案で値段を上乗せしているだけの、
本来安価であるべき材料のものまで高価なものと
錯覚してしまわないようにする冷静な見極めも大事だね。
ちょっと付加価値をつけただけで倍の値段になっているものを
もてはやすぐらいならば、自分で手を加えた方がいいからね。
0922カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 19:09:15.34ID:a0JQ1a8e
あくまで個人的にはだけど、
冷めないうちに鍋ごと冷蔵⇒(1〜2日)⇒食べる時に鍋ごと沸騰、
この繰り返しで真夏でも一週間くらいは持ってる。
ジャガイモも入ってるけど問題なし。
0923カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 20:15:56.40ID:R8+VTzY4
>>918
何となく冷凍だと味が落ちる気がして
>>919
そんなにいけるもんですか カレーが続いても
全然平気なんで次から多めにつくれそう
0924カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 22:28:44.13ID:SHRrljCU
確かに冷凍すると風味は落ちるな
あの全国チェーンのカレー屋が証明している
0925カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 22:45:41.77ID:a0JQ1a8e
カレーは冷凍にすると野菜の食感がなくなってしまうから嫌なんだよね。
0926カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 22:59:58.93ID:j8Rgkz8H
冷凍したカレーを温めるときはフライパンで味を足してるな。
冷凍保管を念頭に入れて沢山作ってる時は最初から野菜を小さくして利。

むかし喫茶店の研修で親戚が習ってきて教わったのを真似してるだけだけど。
0927カレーなる名無しさん2017/07/23(日) 23:00:35.52ID:j8Rgkz8H
利じゃないね、るだね。重ね重ねごめん。
0928カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 01:36:28.53ID:NJ81SvlE
カレー作りたいけど暑いからと家族の同意が得られない
外カレーでもいいんだけど家のカレーが落ち着くんだよなあ。暑いときに熱くて辛いもの食べたいのに
0929カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 05:11:00.01ID:W26hBrel
>>906
炭水化物ー食物繊維=糖質
0930カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 08:11:21.37ID:XWftkUz1
>>928
家のカレーって外じゃ中々食べられないもんな
0931カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 08:49:24.25ID:8C+iuS+h
>>928
シーフードと夏野菜のカレーで
0932カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 16:02:21.76ID:m19K7hh2
野菜カレーなら夢民のベーコンエッグ野菜カレーが美味しいよね
0933カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 16:20:03.63ID:RfOw0D0e
禿しくスレチ
0934カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 19:03:30.44ID:5qeC6ZCm
>>928
それは夏場は熱い&辛いメニューは汗かくから避けたいって事?
それとも家が狭くて台所の暑さが他の部屋にも影響するから?
前者ならウチは家族全員そういうのあまり気にしないし、
後者ならウチは超古家だけど大きくて部屋数は多いから問題ないな。
昨日も里芋・大根・人参・飛龍頭の煮物を作ったし、
一昨日なんてアジとサバの竜田揚げで大汗かいたわ。
て言うか、そろそろカレーも炊きたくなってきたな…。
0935カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 20:06:31.31ID:8C+iuS+h
>>934
> 里芋・大根・人参・飛龍頭の煮物
これ好き・・・
親の家に行って作ってもらおうかな・・
0936カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 22:43:48.31ID:rtI10cA5
>>934
スレチだけどおいしそー大好き!
でも、この時期の飛龍頭とさといもはじゃがいもいりカレーより危険度高いよね。
味がなじむまで待つことがデンジャラス、でも食べたくなってしまった。
0937カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 23:49:46.10ID:5qeC6ZCm
>>935
何で自分で作らないんだ?
味付けなんて市販の濃縮昆布つゆや
白だしでもOKだから簡単なのに。

>>936
里芋も飛龍頭も小さめのを使えばいいんだよ。
かなり短時間で味が滲みる。
0938カレーなる名無しさん2017/07/24(月) 23:57:02.83ID:8arwKuzN
飛龍頭って何だと思って検索したら、がんもどきか
関西の人なのかな関東ではガンモドキと言うから
がんもどきの代わりに油揚げや薩摩揚げやコンニャク使っても旨いぞ
0939カレーなる名無しさん2017/07/25(火) 00:10:08.20ID:tsxkgDc1
>>938
天ぷら(薩摩揚げ)とか入れてくと、
どんどん関東煮(おでん)と変わりなくなっていくんだよなぁ。
0940カレーなる名無しさん2017/07/25(火) 01:50:30.41ID:+meefjG9
おまいら、ええかげんにせーや
0941カレーなる名無しさん2017/07/25(火) 05:47:09.47ID:btJ7FMaI
じゃあ、おでんカレーにしよう!
0942カレーなる名無しさん2017/07/25(火) 10:01:02.00ID:Bsae1Ttx
ヒリュウズってのは初めて聞いた
広くて薄いからヒロウスかと思ってたらポルトガル語のヒロス語源なのか
0943カレーなる名無しさん2017/07/26(水) 00:35:44.51ID:54mi8qnw
京都人のばーちゃんもヒロウスって言っていた。ヒリョウズだよ。
0944カレーなる名無しさん2017/07/26(水) 00:47:30.41ID:X9bTXZvR
レシピ検索したらがんもどきカレーあるんだな
0945カレーなる名無しさん2017/07/26(水) 00:50:04.15ID:2pkFLy6F
カレーって色んな具材で作れるけど、
流石に「究極超人あ〜る」みたいな
里芋入りカレーはないかな…。
0946カレーなる名無しさん2017/07/26(水) 01:49:19.21ID:kL+q1Lny
里芋カレーなんて普通すぎるレベルだろう
ttp://blog.chefhariom.com/?eid=479973
0947カレーなる名無しさん2017/07/26(水) 18:11:05.19ID:yeKezpB2
おでんカレーで画像検索したら腹減った
うまそう
0948カレーなる名無しさん2017/07/26(水) 22:19:23.58ID:FISKuwar
おまいら、料理板の糞スレへ帰れや
0949カレーなる名無しさん2017/07/27(木) 02:11:04.11ID:fJTZV8Xf
先生〜
おでんはカレーに入りますか?
0950カレーなる名無しさん2017/07/30(日) 13:42:49.28ID:AD7v4Syb
ルウてどれくらいのスパンで新商品出てる?一年くらいかな?
0951カレーなる名無しさん2017/07/30(日) 19:30:50.64ID:ck0KJvIT
知らんがな
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