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【カレールー(ルウ)】カレーの素総合【カレーペースト】Part2 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001カレーなる名無しさん 転載ダメ©2ch.net2017/03/04(土) 10:38:30.81ID:+rk1htta
市販のカレールウやカレーペースト等について語ろう

※前スレ
S&Bやハウスなど市販のうまいルーを教えて
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1385879218/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0450カレーなる名無しさん2017/04/29(土) 01:03:24.66ID:6jS9UcmM
トリガラで作ったスープがベースとか、秘伝のブーケガルニを小一時間だけとかないの?
0451カレーなる名無しさん2017/04/29(土) 04:09:08.74ID:mNs8Efsg
それ隠し味じゃないから。
0452カレーなる名無しさん2017/04/29(土) 08:50:47.22ID:ZEpWDCpO
インスタントコーヒーとかチョコレートとかそういうのじゃないかな
どっかで食べたカレー、チョコの香り(カカオ?)が混じってて?だったが
濃い味で中々美味しかった、本業ラーメン屋さんだけど
0453カレーなる名無しさん2017/04/29(土) 09:31:38.85ID:Yy1kOt/O
他の人と違うて、、
0454カレーなる名無しさん2017/04/29(土) 14:20:32.94ID:mygysw6l
自分のザー汁
0455カレーなる名無しさん2017/04/29(土) 23:04:13.85ID:Hl1pOFmT
バイバイ
0456カレーなる名無しさん2017/04/29(土) 23:06:12.99ID:Hl1pOFmT
2ちゃんねらーさ、そんな意味なわけないでしょうよ
0457カレーなる名無しさん2017/05/02(火) 03:28:22.98ID:b9vRJUYk
>>449
陳けんたろうさん?が一時期テレビで何回か中華風カレーというのを披露していて
豆板醤を使っていた気がする

隠し味のスレってほかになかったっけ?
もしここでその話をするのだったら、どういう素と組み合わせるのかくらい書かないと
スレ違いだと思う

あとカレーの隠し味って、わりとあらゆるものが試されてる感じがするので、
人と違うのを見つけるのって困難じゃないかなあ
0458カレーなる名無しさん2017/05/02(火) 05:32:33.48ID:0obnlFyN
鶏ガラスープも割と合う
0459カレーなる名無しさん2017/05/02(火) 10:04:43.46ID:n+UiqDYg
>>457
銘柄関係なく
肉に焼き目をつける前に大量の胡椒、コリアンダーを使ったり
生姜大蒜を炒めて入れたり
煮込むときにスターアニスぶちこんだり(悪くなかった)
ルウと同時にSB赤缶追加したり
最後に花椒を振ったり
粉末いりこをかけて食べたり

別のスレ
おまいらのカレーに入れる隠し味 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/curry/1472853874/
0460カレーなる名無しさん2017/05/02(火) 14:24:36.41ID:b9vRJUYk
ふと思ったんだけど
・出汁と塩

・スパイスととろみ

を分けたカレーの素って出ないだろうか?
2日目のカレーに根強い人気があるのは、食材に味が染みるのに時間が必要だからだと思うんだけど
スパイスの香りは時間かけて加熱すると飛ぶって聞くし、
とろみがある栄養たっぷりの汁を放置すると菌が繁殖しやすいとも聞く
まず出汁と塩で煮て、弱火で煮続けるか冷蔵庫に入れて味を染み込ませて
仕上げにスパイスととろみを入れれば、おいしいカレーを安全に作れるのでは?
0461カレーなる名無しさん2017/05/02(火) 19:45:52.44ID:gpPYNrmd
>>460
カレーブックとかのスパイスセット系でいいじゃん
0462カレーなる名無しさん2017/05/02(火) 21:45:46.92ID:PTFY8Tgw
カレースパイス粉、例えばS&B赤缶とか、GABAN カレー粉なんかをベースにして作るのですが、
@まずクミン・ターメリックをテンパリングし
A玉ねぎを投入してきつね色に炒める
Bカレー粉を投入して炒め香りを立たせる
C小麦粉を大さじ1〜2杯パラパラと混ぜて炒めるてルーを作る
D肉野菜を加えてトマトなども加え煮る
E好きなスパイスを混ぜ加え塩で味を整え
F唐辛子系で辛味を調整
ユニークな美味しいカレーになります。
0463カレーなる名無しさん2017/05/02(火) 22:38:51.88ID:vZiBipjR
結局
コンソメスープにカレールー溶かせば欧風カレー
ポタージュスープなカレールー溶かせば家庭のカレー
おでん出汁にカレールー溶かせば蕎麦屋のカレー
中華スープにカレールー溶かせば中華風カレー
キムチチゲにカレールー溶かせば韓国風カレー
だろ
0464カレーなる名無しさん2017/05/03(水) 03:09:51.62ID:3736v/jJ
>>463
カレーのもとには出汁(フォンドボー的なやつ)が含まれているのだが・・・
0465カレーなる名無しさん2017/05/03(水) 03:11:49.17ID:3736v/jJ
>>462
なぜカレーの素のスレでそれを語るのか?
0466カレーなる名無しさん2017/05/03(水) 03:18:04.00ID:0lfBb4P0
中華カレーなら鶏ガラとゴマ油を入れないと
イタリアンならニンニクとオリーブオイル
アメリカンはピーナッツバターか?
0467カレーなる名無しさん2017/05/03(水) 08:12:06.99ID:En3rpbI6
月初ということもあって
そこかしこでゴールデン(甘口〜辛口、ハヤシ)を\128くらいで特売してた
バリ辛も出回り始めたよ
0468カレーなる名無しさん2017/05/03(水) 18:42:08.25ID:2CZyn9P+
ゴールデンも明らかにコストダウン路線で味が落ちたからなぁ
昔のゴールデンぽいルーがあればそっち買うわ、どこかに無いかな
0469カレーなる名無しさん2017/05/03(水) 21:19:36.39ID:wfcY/x1Y
プレミアム買えば
0470カレーなる名無しさん2017/05/03(水) 21:29:44.16ID:Fim+XsG4
>>468
フォンドボーディナーカレーが初期のゴールデンカレーの味に近いです
0471カレーなる名無しさん2017/05/04(木) 19:46:43.78ID:oNl2ydVY
>>468
複数のスーパーの通常売価をみたが、概ね
爪哇、印度(\248)=プレミアムゴールデン > ゴールデン(\198) > バーモント(\178)

箱にスパイスの絵を満載したプレミアムが、昔のゴールデンの位置にいる
中辛しかないけど、プレミアムを試してみてほしい
0472カレーなる名無しさん2017/05/04(木) 22:54:15.54ID:7bQSi22v
>>471
家の方では インド ジャワ バーモントは同価格ですが グリコの潔さと比較すると プレミアムと言ってろくでもないと想像してしまいます
フォンドボーディナーカレーを買う方が正解です
0473カレーなる名無しさん2017/05/04(木) 23:25:51.12ID:LJeorpew
まあ、こう言っちゃなんだが美味い不味いつーか好みはそれぞれなんで…
0474カレーなる名無しさん2017/05/04(木) 23:52:44.07ID:cnUerJXB
所詮美味い不味いは個人の主観でしかないワケで、
他人がどうこう言っても詮無きこと。
個人的にはグリコプレミアム熟が値段の割に悪くないと感じる。
0475カレーなる名無しさん2017/05/05(金) 03:15:58.24ID:36tDI8I2
最近大阪出張が多くていろいろ食いまわってんだけど、大阪はめしがまずい。
ラーメンも不味い。麺とスープはほどほど美味い店もあるが、どの店もチャーシューが破滅的に不味い。よくあんなの他人に出せるなって感じ。
餃子も不味い。皮もアレだが餡がゴワゴワ。焼きも甘いからひとくち口にしただけで「もういいや」ってなっちゃう。
あとなんもかも高い。繁華街のラーメン屋で一番安いメニューが1000円越えてるとか、頭悪すぎ。
0476カレーなる名無しさん2017/05/05(金) 06:04:14.34ID:kmdrdfpn
板違い
0477カレーなる名無しさん2017/05/06(土) 02:27:02.19ID:SJ6p+umo
ジャワが常時180円の店を発見した。天国だ
0478カレーなる名無しさん2017/05/06(土) 23:37:19.79ID:i31OIp3t
いつもはゴールデンだけど、ディナーに乗り換えたい。
でも大きいのなかなか売ってないんだよな
0479カレーなる名無しさん2017/05/07(日) 05:05:00.40ID:5lpQZQsk
業務用だからね 1kg1000円以上するのも 誰が作ってもプロ級のカレーが出来るクオリティの高さには変えられない
ディナーカレーを使わずあれ以上のを作りたくて頑張ってもそれ以上にコストはかかる
0480カレーなる名無しさん2017/05/07(日) 06:47:00.34ID:DoV8lXCo
>>479
単なる個人的意見を、絶対的真実のように語るのはどんなものかと。
0481カレーなる名無しさん2017/05/07(日) 07:07:35.22ID:0QAh2x0g
ゴールデンとジャワ合わせて、好きなスパイス追加すれば十分旨いのが出来ると思うけど。
研究すれば良いんじゃね?
0482カレーなる名無しさん2017/05/07(日) 07:38:15.27ID:5lpQZQsk
>>480
あなたは単なる個人的意見に読み取れたのですから良いでしょう
0483カレーなる名無しさん2017/05/07(日) 07:42:40.48ID:5lpQZQsk
廉価版カレールーにビーフシチューのルーとガラムマサラを加えるのは相当良いが すでに語り尽くされた感があります
0484カレーなる名無しさん2017/05/07(日) 08:12:24.08ID:hhle5i+P
ハチのガラムマサラは変な味
0485カレーなる名無しさん2017/05/07(日) 12:50:53.55ID:KUek0FeY
いっぱい店はあるがガチで食べ歩きしまくりは少なそう まぁラーメンばっかはからだ悪いしな やっぱりラーメンブロガーは頼りになるわ
0486カレーなる名無しさん2017/05/07(日) 19:45:46.63ID:HBOcFuWP
>>478
家庭用大箱(194g)のことかな
南関東には、小箱\298、大箱\248と価格が逆転しているスーパーがある

全国的には、大きいイオンにあると思う
0487カレーなる名無しさん2017/05/08(月) 08:47:16.39ID:Cj2y7W+W
>>486
ありがとう。
でも大きいイオンがないわ。
まいばすしか近くにない。
0488カレーなる名無しさん2017/05/08(月) 17:55:24.85ID:uf06fP8g
>>487
大きいイオンがなくてまいばすけっとのあるエリアなら
オリンピック(OSC)
0489カレーなる名無しさん2017/05/08(月) 20:33:50.33ID:qW1WOqER
ガラムマサラというか、ミックススパイスでも良いんじゃね。
S&B赤缶お勧め。
0490カレーなる名無しさん2017/05/08(月) 20:57:37.62ID:a4w7qwtc
ディナーカレーの業務用って確かフレークだったよね。
フレーク便利だから業務用ディナーカレー買ってみようかな。
0491カレーなる名無しさん2017/05/08(月) 22:04:29.82ID:V0Kwqm01
>>490
でも別物らしいよ
0492カレーなる名無しさん2017/05/08(月) 22:05:16.34ID:3HUkUJva
>>491
やっぱり業務用の方が美味しくないのかな
0493カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 01:01:21.77ID:x0ExgH4L
食品業界もOEMが普通になっているので 業務用1kgはハウスもS&Bも同じ工場で作っていたり
フレークの業務用はどのブランドも同じ工場で作っていても不思議な事ではありません
0494カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 02:19:19.10ID:3E0TJqhM
特定商品じゃなくてS&Bの企業CMとか初めてみた
カレー勢揃いでなかなか面白い
0495カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 12:22:26.58ID:7in28h3z
ゴールデン中辛とバーモント辛口を1:1で結構ウマい。
0496カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 12:37:11.65ID:XOpB5JC5
最近一周回ってジャワカレーやバーモントが好きになってきた
でも単品ならZEPPINが一番レベル高いと思う
0497カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 19:10:46.54ID:hJ4GVgBD
脂の少ないものに切替たいのだけど、何があるでしょうか?
by メタボ
0498カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 20:49:21.53ID:YlHkFSSf
そういう要求に対してどこでも買える定番は
ハウスのプライム(ジャワ・バーモント)でしょうけど
おでぶ対策には、調理方法・具材の選択・米飯の量や質も重要ですよ
0499カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 21:01:32.68ID:rSglkhmT
>>497
オリエンタルは粉末だから油脂少な目。
0500カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 21:02:13.57ID:rSglkhmT
でもカレーって油分以前に糖質の塊だから、
デブはそっちを気にした方がいいんじゃないかな。
まぁそれを言ったらブーデーはカレー禁止って事になるけど。
0501カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 21:16:35.54ID:udHUmaJl
カロリー50%OFFのやつ基本でカレー粉足すと簡単なんじゃないかな
0502カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 21:29:33.94ID:mbRAxAbS
この間オリエンタル買ったら美味しかったなあ
昔ばあちゃん家で食べたような懐かしい味だった
0503カレーなる名無しさん2017/05/09(火) 21:42:17.85ID:fI7X8+RW
TVの激安カレールー買ってみたけど、意外と美味いやんけ。
0504カレーなる名無しさん2017/05/11(木) 10:11:04.12ID:dU/fkT/3
>>500
このスレで言うのも何だが
素も使わないし小麦粉も入れないしジャガイモも入れないし
バターやギーも入れないし油で炒めない
それでもカレーっぽいものは出来ちゃうんだよな
不要な要素が必須のように思われてるのが面白い
0505カレーなる名無しさん2017/05/12(金) 00:09:39.74ID:Ob4tQlqe
ゴールデンの辛口に落ち着きそうなんだがそれもあれなんだよな
0506カレーなる名無しさん2017/05/12(金) 11:06:07.11ID:lKanEk8d
なんだよ
0507カレーなる名無しさん2017/05/12(金) 21:10:09.37ID:ntiKZ/xx
>>490
ヱスビー動物由来未使用海外向けカレー 1Kg
ディナーカレー 業務用フレーク
バーモントカレー 業務用 1Kg
ジャワカレー 業務用 1Kg
印度カレー 業務用 1Kg
こくまろカレー 業務用 1Kg
>>
など全てを作って食べた私一個人の意見。
ヤフーショッピングなどで、まとめ買いすれば割安と思って買った。
フレークは便利だし、塊のルーも包丁で切って使うから損失は無い。
しかしながら、家庭向けの バーモントカレー ジャワカレー との比較が顕著だったが、業務用 1Kg は、フルーティーな味が欠落している。
よって、家庭向けカレールーの方が美味しいという結論になった。
ヱスビー食品は未回答だが、ハウス食品は業務用と家庭向けのカレールーの味が違うことを認めている。
0508カレーなる名無しさん2017/05/12(金) 21:43:40.06ID:b1Dtxs44
同じ名前の商品でわざわざ家庭用と業務用で味を変える理由って何なんだろな。
0509カレーなる名無しさん2017/05/13(土) 08:00:41.19ID:SPaQzzDi
家庭用はそれだけで味が決まるようにしてあって、業務用は店ごとのアレンジしやすいようにクセを無くしてるとかかな?
0510カレーなる名無しさん2017/05/13(土) 08:26:18.15ID:S1Ju0Nsi
そりゃ業務用はある程度引き算して仕上げてるだろうな
手を加えて店の味にする余地を残しておかないと
店が手を加える分仕上がりがうるさくなってしまう
0511カレーなる名無しさん2017/05/13(土) 15:15:46.60ID:/Pp7gSKJ
>>507
エスビーに問い合わせたことあるよ
詳細な原料の配合比などは開示していないとしながらも、味、香りは家庭用と業務用で違うと回答もらった
0512カレーなる名無しさん2017/05/13(土) 15:50:41.86ID:S1Ju0Nsi
お店で業務用食材を使うときってちゃんとスープをつくって、そのスープをベースに
カレーみたいな業務用食材を加えて仕上げることもあるみたいだけど
家庭でカレーを作るときにいちいちベースとなるスープなんかを
使ったりしないことを考えても、そういうスープ相応の旨味や風味なんかは
家庭用の方には予め足しておかないと美味しくないって思われるだろうね。
0513カレーなる名無しさん2017/05/13(土) 16:42:34.35ID:utkifiYa
何故別の名前にしないのかって話だよな
0514カレーなる名無しさん2017/05/13(土) 22:24:59.18ID:7rrwsWJV
しかし業務用バーモントで作るカレーは バーモントの味になる
ディナーカレーで作るとやはり家庭用とは それほど違わない
0515カレーなる名無しさん2017/05/15(月) 13:33:03.96ID:CuUpiLCW
ハウス ザ・カリ―
期待外れのうまさ
やはりジャワカレーが一番旨いな
0516カレーなる名無しさん2017/05/15(月) 20:58:34.11ID:NMpKtsck
美味いのか不味いのか
0517カレーなる名無しさん2017/05/15(月) 21:07:41.88ID:xEA4+F5M
メタルインドカレー、酷評されてるけど旨かった
塩っ辛く感じないのがいい
0518カレーなる名無しさん2017/05/15(月) 21:37:42.90ID:GJJqS9ws
ザカリーはスッキリしたうま味が持ち味だと思います
外に無い物なので 物足りないと感じるかもしれません
0519カレーなる名無しさん2017/05/15(月) 23:41:34.85ID:EprDZA32
メタルインドカレー、酷評されてるとおりマズかった
脂っこくて粉っぽいのがダメだ
0520カレーなる名無しさん2017/05/16(火) 13:16:58.25ID:mHmBbK4V
>>516
不味くはないが特に旨いともいえない
ありふれた味付け
ゴ−ルデンカレー辛口に似ている
箱の画像(絵)は洋風で美味しそうですが
レストランで食べるようなカレーを
期待したが、、ちょっと残念。

昔はカレーを作るとご近所までニオイがしたが今のルーやスパイスは匂いが
出ないね。
0521カレーなる名無しさん2017/05/16(火) 14:25:24.07ID:b0YYpBgS
>>520
油が多すぎると香りが油膜でコーティングされちゃうね
0522カレーなる名無しさん2017/05/19(金) 23:18:55.80ID:GDgEfaaR
昭和のカレールーはハウスもエスビーも作っていると外まで香りがして味も良かったな
おじさんは悲しい
0523カレーなる名無しさん2017/05/20(土) 00:51:03.68ID:0bpFvMQ+
おじいちゃん、その話は前もしたでしょ
0524カレーなる名無しさん2017/05/20(土) 20:38:51.02ID:bEMvCIo1
匂いや香りは食欲をそそる要素
なんか無性に食べたくなるよね
0525カレーなる名無しさん2017/05/20(土) 20:44:34.67ID:bknTRNP4
わしゃ昭和の頃のカレールーで作ったカレーが食いたいんじゃー!
0526カレーなる名無しさん2017/05/20(土) 20:57:08.57ID:vUvobJZq
>>525
ハウスの業務用はそのままって判明してんだろ
ちったあ調べろks
0527カレーなる名無しさん2017/05/20(土) 21:07:52.30ID:y/HI69e1
>>522
あったね
>>526
業務用ハウス印度カレー愛用してるけど、だいぶ変わった
0528カレーなる名無しさん2017/05/20(土) 22:21:04.93ID:ex4FZQF1
カレーに香りが足りないと思ったら、ハチのカレー粉みたいな
辛味なしのカレー用スパイスをブチ込めばヨロシ。
0529カレーなる名無しさん2017/05/21(日) 09:08:31.32ID:OPMyIGoh
火を止めてからカレー粉を足してサックリ混ぜるってのも大事だよね
0530カレーなる名無しさん2017/05/21(日) 17:17:17.03ID:NPBmrMT/
>529
火を止めてからルウを入れるのは常識としても、
ちゃんと練らないとトロミが付かないぜ?
0531カレーなる名無しさん2017/05/21(日) 17:53:31.41ID:j3Sgoouz
529が言ってるのはルウじゃなくて粉
0532カレーなる名無しさん2017/05/21(日) 21:51:35.70ID:TNx8ndy0
やっぱりカレールーとカレー粉(スパイス)を混同しちゃう奴が
一定数いるんだよなw
0533カレーなる名無しさん2017/05/22(月) 00:56:15.83ID:C5roqpfj
>>526
裏の原材料見てから言えよ
市販用程ではないけど変わっているから
0534カレーなる名無しさん2017/05/25(木) 16:37:28.91ID:/HaVwZSf
西日本だか関西では肉=牛肉の地域があるらしくて、カレーも基本的には牛肉みたいなんだけど、
カレールーもビーフカレーっぽいものを使うんかな?
もっと言えば、スーパーの品揃えがバーモントやジャワ、こくまろなんかは少なかったりするの?
バーモント、こくまろは豚か鶏肉が合うイメージなんだ
0535カレーなる名無しさん2017/05/25(木) 22:14:08.44ID:mSMLTsn7
>>534
個人的認識≠世間一般の認識と気付くべきかと。
0536カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 13:26:00.70ID:QcJRZZhx
一般に売られてる固形ルーは牛肉前提のものがほとんどだと思うぞ
広告のビジュアルでも牛肉使った写真、映像が使われてるし。
骨付き鶏手羽元とか骨付き鶏ももぶつ切りとかで作ってもおいしいけどな
0537カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 14:55:41.40ID:RqPw7MkN
まあなんでもおいしいよ
0538カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 18:01:05.34ID:F1n0/T4P
10年以上前と比べて
SB
辛口以外はどれも
じゃが芋溶けてますのような全く違う味の異常事態
はっきりしない味
とてもつまらない味
昔とは別物

ハウス
こくまろのヒットのせいか
バーモント=黄色だったのが
こくまろ寄りの茶色と味になってつまらなくなった
黄色いカレーは黄色いなりのおいしさなのだから
変えちゃいかん
0539カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 18:44:42.88ID:cbqml8H5
グリコは?
0540カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 19:20:51.23ID:zR+LNKsJ
黄色いカレーに希少価値が出てきてるよね
ラーメンと一緒でどこもかしこも本格志向になっちゃって
昔ながらの素朴な味が食べられなくなってきてる

家のカレーは本格派じゃなくていいから
昔ながらの素朴なカレーも食べたい
0541カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 19:22:44.01ID:F1n0/T4P
>>539
2段熟カレーは何度か使った事あるけど
自分の定番には、ならなかった
グリコの食品は全般に好みでない
0542カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 19:32:34.15ID:QcJRZZhx
>>540
見た目だけでいいならターメリック買って来て足せばいいけど
あるいはカレー粉で作るカレー
0543カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 19:52:40.20ID:RqPw7MkN
最近オリエンタルにはまってる
ほんと懐かしい昭和30〜50年代の家庭カレーができる
0544カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 20:05:13.69ID:lfryY2p4
ハウスの印度カレーがリニューアル後に驚く程黄色になったけど味がしょっぱくて更に不味くなった
原材料みたら味噌入ってる!
0545カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 20:05:41.50ID:QcJRZZhx
オリエンタルてチャツネとかついてなかったっけ?
黄色くもなかったような
0546カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 20:09:35.89ID:RqPw7MkN
>>545
マーズカレーにはついてるかな>チャツネ

それよりワンランク下の即席カレーがすごくいいw
1パックで5人分しか作れないけどw
0547カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 20:17:52.28ID:JKsogxeV
黄色い素朴なカレーが食べたいなら、業務用のルー試してみたら?
S&BのA-1(赤缶のルー)なんか黄色で味もクセないよ
0548カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 20:30:50.49ID:RqPw7MkN
>>547
それ、家のカレーとしてやろうとすると、結構手間がかかるよ
業務用は店ごとの工夫を足す余地を残してる分旨味が少ないから。
0549カレーなる名無しさん2017/05/28(日) 20:31:43.69ID:RqPw7MkN
>>547
あ、ダメってことじゃないよw
手軽さに欠けるって意味で。
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