カルトナージュ

**優しい名無しさん** · 05/02/23 13:35:10

フランスの伝統工芸カルトナージュについて語り合いましょう゜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 20:17:15

>>839
同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 21:33:12

>>835
出来るよ、細かい仕切り。
「暮らしの中の布箱づくり」の63Pに乗ってる。
ただボール紙に切込みを入れるのにうんざりしそうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 22:01:29

要はセンス・・・

ブリブリフッリフリになるか　洗練されるか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 22:09:22

神戸大丸のフリフリ先生はどんな感じの先生なのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 00:56:40

本見て作ったり　２大通販両方のカルトナージュもどきやったりしたけど
結局教室へ行った。
最初から通えばよかったよ。
まだ箱はさせてもらえないけど満足。月1回だからなんとか通えそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 11:32:18

月謝もとって、教材費もぼったくりでそのうえ余りセンスが良くないけど、近くにその先生しか
いないから仕方なく通ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 19:26:15

>>845
お教室に通って良かったって思える所に出会えてウラヤマ。
私は行く先々みんな「なんちゃって」でガッカリです。
サクラ・・・・とメイ○のほうがまだましって言う程度。
実家が東京なので体験レッスンさせてくれる所で細々やります。

**835** · 2007/09/15(土) 04:14:24

>842さん
ありがとうございます
早速探してみます♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 15:57:55

わたしは都内の某教室に通ってます。
先生はオクとかでも出品してる方でセンスが素敵ですごく丁寧でいい方で良かったのですが
一緒にレッスン受けてる十和子崩れ、眞美子崩れのボス的な人達との帰り道やお茶に誘われるのが
ウットオシイんですよね…。
ずっと予約待ちしていたお教室だったので先生もいい方で辞めたくないし…。

同じような方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 16:07:51

連投でごめんなさい

＞847さんのように体験レッスンのほうがそういう面倒くさい付き合いがなくていいのかな。
みなさんは生徒さん同士のお付き合いはどうしてるのかしら。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 20:02:30

レッスンでのお付き合いは、浅い程度のお付き合いにしています。
お茶ぐらいのお付き合いでしょうか・・・。
けれど、ほとんどがお茶もせずに帰ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 20:30:52

名古屋でカルトナージュできるところってないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 21:20:37

浅い付き合いって結構むづかしいんですよね・・・
引き際とか断り方とか上手な人がうらやましい
レッスンだけに集中したいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/16(日) 20:30:34

お茶に誘われても嫌なら「用事がありますので」と
断ればいいのでは？断れないっていうのは
どこかに嫌われたくないという気持ちがあるからでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/16(日) 21:44:52

そうかも・・・なんか皆とうまくやっていきたいって思ってしまう（情）
小出しに「用事があるから」と勇気を出して言ってみます。
ありがとうございました！
性格が内向的というか嫌われたくないって小賢しいこと考えちゃうんですよね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/16(日) 22:00:12

>>855
「嫌われたくない」という思いは、多かれ少なかれ、誰でもあることだと思います。
自分のことをそんな風に思わなくてもよいと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/16(日) 22:51:41

日本人らしい悩みだわねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/16(日) 23:21:41

>>852
名古屋にもいくつかあると思いますよ。
時々デパートなんかでも体験なんかもあったり・・・。
ご自分に合う先生とスタイルに出会えるといいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/17(月) 12:39:30

いい先生や生徒さん同士だとすごく楽しい空間だよね。
カルトナージュもたぶん流行りだと思うから
あまり熱心じゃな人は（お茶メインの人とか？）そろそろ辞めていくかもよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/17(月) 22:44:05

>>852
名古屋にもあるよ。
歯並びの悪い悪趣味なオバ先生でもよければだけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 08:26:01

>>852
NHKも中日も講座あるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 09:05:21

中日の先生はセンスないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/19(水) 09:31:14

名古屋の中日って芦屋の先生だよね？
私はあの先生の大阪の教室へ行ってたけど、
布が他のサロンよりずっと良かったので好きだった。
引っ越しちゃったので通えなくなって残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/20(木) 09:35:32

口臭がひどい人は無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/20(木) 11:43:11

カルトナージュに限らないでしょ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 00:47:52

>>863
芦屋の先生は、カルトナージュの腕前はいかがなものなの？
レッスン費や材料費もお高いのでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 20:45:52

１００均の商品に布をくっつけるのもカルトナージュといううのですか？
１００均で買ったものに布をくっつけただけなのに超馬鹿高いのをオクで見つけたもので・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 21:00:55

>>866
材料費はぼったくりだし、細かいおりこみのところは全然指導してくれなかったｗ
東京の某先生のパクリばかりだし悪趣味なレースのきつい服だしセンスきついｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 21:09:38

>>866
私は初心者だったから、先生の技術に関してはよくわからないけれど、
上手に教えてもらった。
材料費はモノによって2500～3000円くらいだったと思う。
レッスン費ははっきり覚えていないのでｺﾞﾒﾝ。

>>868
誰かと勘違いしてると思う。レースの服なんて見たことなかったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/21(金) 21:25:16

>>867
ど、どれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/22(土) 00:07:53

芦屋の先生のＨＰ見ました。
とってもプリンセスですね。
ディプロマはそう簡単にはいただけないのでしょうね・・・。
沢山ディプロマをもっている方はいるのかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/22(土) 11:51:13

歯並び悪い人って貧乏出身でしょ
そんな先生にセンスなんてあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/22(土) 12:33:30

>>852
名古屋なら紙の温度で講座があるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/22(土) 22:43:00

ただの布ボンド貼り工作箱なのに、なんでいつも
先生とか資格とか値段とかの話ばっかりになるのか不思議だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/22(土) 23:25:35

>>874
同感。
本や何かで知って気になれば、一度やってみて、お遊びから始めればいいのに。
で、自分に合うなら自然に続けるようになってるはず。
「資格がないならやらない」・・・その基準がわからん。
最初から儲けを考えるもんじゃないでしょ。単なる趣味の域は超えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 19:04:45

＞874　＞875　は生理ですか？

イライラしなさんなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/24(月) 14:31:32

↑同意

ルールは別にないんだし
他にスレ立てれば？「カルトナージュ/先生とか資格とか値段の話は絶対しないスレ」って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/24(月) 16:01:07

資格がないから・・・とかいうやつは先生めざしてんの？
内職気分できもいんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/24(月) 21:20:32

貧乏性なのでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/25(火) 21:55:17

>>874
ただの布ボンド貼り工作箱～と言ってしまうと、どんな趣味も工芸も芸術も
ただの～に例えれますよ！
カルトナージュに限らず、どんなものに対しても、そういう言い方は良くないと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 00:34:38

えーとえーと・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 12:25:14

>>880
現国の成績悪かったでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 14:35:45

このｽﾚにきてはじめてリサイクル手芸でないことを知りました…
他でも話題になってたけど材料布の著作権などを考えると
講師資格とって教室も難しそうですね。
それに販売も難しいとなると習っても意味なさそう。
箱ばかりいくつもいらないしね…ｏｒｚ
暇つぶし→プレゼントに！なら活用できるのかな。
もらった人も微妙なんじゃないかな。捨てるに捨てられないし。
習っている人、どうやって使ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 17:16:29

布箱だけプレゼントするんじゃなく、中にメインのもの入れて贈れば
それなりに喜ばれるよ。凝ったラッピング程度に考えたら？
作るの楽しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 21:34:47

>>883
ビンボーさん乙ですｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 21:44:51

>>855
そんなコメントしかできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 22:47:37

資格云々いうやつに限ってたいした腕じゃないんだよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 23:03:56

>>887
そりゃしょうがないって。
腕がトーナメントプロ＞レッスンプロって構図はどの世界でも同じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 23:08:21

>>868
それって経歴詐称、仕入先詐称で話題になったＹ先生のことでは？
派手で化粧の濃いせんせー
中日で教えている芦屋の先生はＮ先生では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 23:25:43

>>844
なるほどそうやって使うのですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/28(金) 01:28:11

私はただ作る過程が好きなんですよね。意味もなく。
布触ったり、紙切ったり、厚紙組み立てたり、糊貼ったり。
ただ、ただ、そうやって遊んでたら、残るものがあっただけ、みたいな。

確かに、ふと振り返ると、箱だらけだったりして困っちゃいますが。

でも手芸の類って多くがそんなもんだと思ってます。

実用とか益を考えるなら、無理に手を出さなくてもいいと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/28(金) 09:21:50

そうね。そうやって何かを形に残すっていうのが手芸の醍醐味のような気もするよ。
1つ２つなら裁縫道具入れになりそうだし、欲しいな。
近くで体験やってるとこないかな。。
トールはたくさんみかけるけどｶﾙﾄﾅｰｼﾞｭは見たことない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/30(日) 15:36:39

カルトナージュで検索しても習ってる方のお作りになってる作品はほとんど
変わり無し・・・・
でもその中でも、きれいな作品を載せている方は先生についていらして、
出来上がりがビシットしてさすが。
個性的な色や形のを載せていらっしゃる方は大御所のお教室の生徒さん。
やっぱお稽古事にはお金注ぎ込まなくっちゃって事ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/30(日) 16:52:05

何をやるにもお金がかかるよ。
ただそれが自分のためになるかどうかは…？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 23:32:39

東京・神楽坂で教室をひらかれている横田先生はとてもおすすめです。
気さくでどんな質問・疑問にもすばやく答えてくださいます。
値段も良心的です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 00:03:04

中の人乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 19:14:26

出来上がりビシットって、うちの先生の口癖もそう。
技術はともかくセンスはヒドッなんだけどね。
悪口大好き人間だし・・・
もうやめようと思いつつずるずるしてる私も私なんだけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 00:52:07

私が通ってる所は、とにかく教え方が下手でできあがりはほんとお粗末なものばかり。
予めかるく手順を説明してくれたり作り方メモなんかをくれればいいのにと思う。
いきなり････ではこの厚紙を線にそって切ってね→ボンドぬってね→布はっていいよ
→ケント紙にも布はってね→あぁ大変！さっきの厚紙はケント紙と合わせるから布の角は45度
折りこまないとだめだったね････とかいきあたりばったりの指導。
初心者コースなのにボンドのぬり方のこつとか教えないから1回目は布にしみでて最悪だった。
でも月謝前納してるから通ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 01:11:18

教え惜しみするお教室ってやだね。
カートンの切り方教えると生徒が来なくなるから延々とキットでレッスン。
>>898さん
他のお教室に通ってみたら
１DAYレッスンも楽しいわよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 16:01:25

センスと技術、両方ない先生は論外だけど、
別に職人になりたいわけじゃないから
センスのいい先生のほうがいいな。
ごてごてはかんべんしてほしい。
置けないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 16:42:35

ゴテゴテな講師しか地元にいないから、習うの躊躇してる。
独学でもある程度までは何とかなるものだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 18:36:21

箱だけビクトリアンは、物悲しいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 21:38:52

部屋全体がビクトリアンは嫌だけど箱数個　モアレにレースにリボン刺繍っていうのが欲しい。
売っているのはイマイチ。習っている先生のは刺繍はないけど素敵。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 23:06:10

自分で好みのもの、作ればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 23:56:09

私が習っている先生、
フランスとイタリアから買ってくるモアレの布とタッセルを
選ばせてくれるから、楽しいよ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 09:29:28

↑関西の人？

だったら、私は最低だと思った。
布も選ばせてくれるけど、すごい自慢話ばっかり
●●さんの旦那様は●●におつとめで～
ちがうクラスの●●さんはどこにいかれて～
その後に全部自分の自慢を織り込んで披露。ウンザリ。

技術も教え方も？だし。
サンダルをずるずる引きずってあるいて、女性としてもみっともない人だった。

たぶん以前ここでも名前があがってる人、イニシャルで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 12:25:11

>>905
いいな～、布が悪趣味だとそれだけでやる気なくすよね
私が通ってる所はモアレもあるけど、へんな安いプリント地とかホームセンターで売ってる
ような安物カーテン生地みたいなのとかだよー！
最低だな。教え方も下手だし>>899のいう通り他の1日体験みたいなレッスンにも行ってみようかなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 12:42:46

カルトナージュも終焉

短かった。。。

本当に好きな人だけのものになった。

先生のセンス良くてもその後は自分でなんとかしなくちゃいけない
自身のセンスの問題。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/06(土) 13:43:38

>>905
>>907
自演はもう少し上手にしてね。
上達、楽しみにしてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 02:15:48

カルトナージュってそんなに流行ってた？
もう終焉なの？
今からカルチャーセンターなどで人気講座になるのかと思ってた。
近くのカルチャーセンターに早く講座できないかな　と楽しみにしてたのに。
自分でも本や材料買って作ってみたけど　やっぱり習いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 21:10:11

↑前はキャンセル待ちとかだったけど今はガラガラだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 23:11:51

>>906
905だけど関西です。
でも噂話も自慢も聞いた事がないよ～。
そしてサンダルを引きずるなんてのも見たことないような感じ。
レス読み返したら、ここに出てた。イニシャルで。
でも誰か別の先生とと勘違いされて貶されてた。

>>909
>>907は私じゃないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 16:12:58

関西には、同じイニシャルの、よく似た経歴の、別人がいるってこと？
それだと、お気の毒だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 16:21:30

ちょっと前のレスだと、
イニシャルが違う人と勘違いされてた人がいたけど
それのことかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 17:19:18

９０６さんが話題にしてる人のことでしょう？
イニシャルはあってるっていうように読めるけど・・・

９１２さんはファンみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 17:39:42

906はイニシャル書いてない。
サンダルずるずるのイニシャルが何かわからないのに、即間違いって
おかしくないか。
912はサンダルずるずるのイニシャルがどれか特定できたってことだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 18:54:16

いや、自分の先生がサンダルずるずるするような人かどうかはわかるだろ、普通。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 19:44:15

イタリアとフランスのモアレの布とタッセルを使い、布を選ばせてくれる
先生が、関西には２人いて、ふたりともイニシャルは既出。
一人はサンダルずるずるの嫌な先生で、一人はずるずるではない
いい先生ということかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 20:11:47

もうそれでいいじゃん。
ローカルな話はつまらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 20:31:09

Y先生？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 22:30:14

なんにせよ名古屋中日は最低のセンスだったな
大阪まで行くのはしんどいから今は自己流ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 22:54:21

どんなお稽古事も人によって好みも違うしその人が
気に入ればよいのでは？私は921さんが言う教室に
通っていますが、とても気に入っています。
それまでに、2箇所の場所で習ったけど
今の所が一番！人のセンスをどうのこうのと言うけど
あなたのセンスはいかがなものかしら・・・
消えた人でそんなにセンスいい人見た事ない
高いと言うなら他の教室は無理ねあなたwa--

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 23:05:51

>>920
いい布使ってるので有名なのはN先生じゃない？
>>921
今の中日はそのN先生。また前の人と間違えてるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 23:17:05

どうでもよいのでは？渋谷辺りで教室探しています。
癖のない教室・入会金が普通のところで体験できる所知りませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 23:34:38

>>924

禿同！大阪だの名古屋だのってｗ

ましてや田舎で自己流ってどーよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 09:52:22

>>922は午前のクラスも始まるけど行きますか？
誰なのか検討ついてきたｗ２ちゃんねらーが自分以外にもにもいたとは....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 13:11:49

＞＞926＝906あなたこそ6ヶ月前納で、途中でこなくなった人ってそう
いないから、先生に聞いたら直ぐわかるｗ変な事言ってたら侮辱罪で
訴えられるわよ！！先生に聞いてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 13:33:39

>>927　は思い込みの激しい人だね。
別人に思えるけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 13:47:04

カルチャーの先生途中で変わったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 13:55:14

>>927
ヒステリーは見苦しいですよ
貴女みないな生徒にも教えないといけない先生に同情します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 17:21:15

カルトナージュってしない人から見たらただの布張り工作。
でも、ちがうのよ、ちがうのよっていう、劣等感が、
こういうあらそいや、やっかみを招く気がする。
きちんと作ったって誰もそんなとこまで見てないし、
すごい才能！なんて褒められることないもんね。
内輪褒め以外で。
カルチャーの先生が羨ましいんだから、レベル低いよ。
自覚しようよ、ほんと、私まで恥ずかしくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 17:51:36

関西のイニシャルトーク
→他の人たたき
これっていつもの図式だよ
関西の話はやっても無駄！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 18:00:26

>>927は欲求不満なんだよ！ほっといてあげようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 19:04:07

927は、２ちゃんねるで見たんだけどこんな人がいますって
言うつもりだろうか？
それはそれで面白いかも。
ちくって下さい。
ちゃねらーだと告白してください。
その時のセンセーの反応も教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:45:52

ほんと、うけるよねｗ
２ちゃん見てること告白して先生もきもい生徒とかって思うんだろうなｗ

>>927ってバカすぎるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:49:53

関西ってなんでこんな話に喜んで群がる人が多いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:53:05

大阪や名古屋のような地方の方々は

ローカルスレへ行かれたらいかがでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:56:01

さらにバカがきたｗｗｗ

東京なんてもっと田舎モノの集まりじゃないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:58:38

渋谷のサロンのＳ先生はおすすめだよ。
教え方も丁寧だし、入会金とか月謝も良心的だし　何より作品のセンスがいい！

私は色々体験行ってみたけど、先生の作品がとても気に入ったからすぐにここに決めたよ。

ただ、先生は忙しそうだから確か今体験はやってなかった気がする。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 22:07:26

センスの良し悪しって重要なポイントだよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 22:20:56

ど下手講師、先生に習ったってその後は自分で布を選ぶのさ

でも確かにミーハーな人は少なくなった気がする
一緒に習ってた人でも来なくなる人とかもいるし
結局、プリザとかに戻ってくんだよ・・・
カルトナージュって花に比べると華がないからなぁ・・・