最強ミシンｵﾀ質問ｽﾚ　～極限ﾊﾞﾄﾙ!!三大超ｻｲﾔ人～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/27 12:47:51

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　　　　　　　∧　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |　　　　　　　　　
　　　　　／＼＼ヽ　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ　　　　くっ質問がないとオラ、リキ(力)がはいらねぇよ…　　　　　
　　 _,､人､イ,_ ＼＼ヽ.　　┗━━┛ /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　ノ ./ 　　ヽ､ゞ　ﾉｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,l
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　／　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　／､　｀ー- /　　　　　　　　ｲ､｀ー-/
　　　ﾄ､　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ー/
　　　　ヽ　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 /

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1092459752

テンプレ　　>>2-10あたり
改造ﾊﾞﾝｻﾞｲなスレですが、ミシン改造は自己責任で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/22 21:12:13

>>156
確かに、ベルは日本の代理店が悪かったな・・・。

ボックス送りはすごくいいし
垂直半回転にこだわってるのもいいところなんだが
イメージが先行しすぎてるところが痛い。

日本の価格はボリ過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 01:37:09

>>157
ﾁﾐはボックス送りを勘違いして理解している気配があるな。

俺様 · 04/11/23 02:40:00

『俺の日記』11月22日

俺は触手になりたかった。
授業中、セーラー服で前の席に座る女子を、スカート脇から触手を入れて、刺激したかった。
触手は、縦横無尽に膣口を目指し到達する。
閉じたものを開き、無理やりこじ開けるように粘膜の道へ入っていく。
女子は触手を手で押さえるが、触手はお構いなしにどんどん奥へ入っていく。
その女子は、授業中のため、声を押し殺し、頬を赤らめ、一生懸命耐えている。
やがて触手の出し入れが繰り返され、女子は何度も絶頂に達し、気絶しそうになりながら、触手を引き抜こうとする。
しかし、分泌液で滑って上手く抜くことが出来ず、女子は汗だくで虚ろな目をしながら薄れゆく意識を感じる。
出し入れされる触手によって、下半身の唇は充血を帯び、ヌラヌラと光っている。
そんな触手に俺はなりたかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 04:07:24

(ｏ ´д)(´д｀ｏ)ネー(ｏ ´д)(´д｀ｏ)ﾋｿﾋｿ

**157** · 04/11/23 09:04:31

>>158
送り歯の運動でしょ？
普通の家庭用ミシンは各辺がわずかに円弧状になった略平行四辺形に動く。
（カンチレバーリンクを軸位置固定のカムで動かすから）
ボックス送りは針板面から上は確実に平行に動く
落ちる時、出る時も確実にまっすぐ動く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 11:10:57

やはりよく理解していなかったみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 12:11:01

両方直線縫いの職業用ミシンなのですが、購入するならどちらのミシンがいいですか？

singer 188
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71646495

Juki TL-82
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8247097

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 17:21:35

>>162
んじゃ、ボックス送りってなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 19:43:15

ぼっちゃん、ここにはミルクは置いてないぜ。
オッパイしゃぶりながら、てめえのかあちゃんに聞きな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 20:59:16

>>163
じかにミシンの各部を見てみないとわからない。
写真からは、糸案内の構造からTL-82の方が新型タイプということがわかるぐらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/23 21:26:23

188ってまだ部品出てくる？
シンガー日鋼製でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/24 01:26:09

さあ？

**142** · 04/11/24 01:30:58

155さんの言う通りでした。
試しにTA2-B623の中釜を外してみて、
別のミシンの中釜を持ってきて付け替えると
綺麗に縫えました。
原因は、155さんのご指摘の通り、
中釜が一回り大きすぎて外釜との間で回転不良を起していました。
どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/24 21:05:18

>>167
一般に職業用ミシンは、各部分で規格が統一されてるので、部品に関しては大丈夫。
消耗し交換が想定される部品に関しては、他のメーカーの職業用ミシンの部品が使える。

さらに、
針板、送り歯、中釜とかは工業用ミシンの部品で代用が出来る。
プーリー、ストップモーション大ネジとかは当時の家庭用ミシンの部品と代用が出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/25 01:04:01

便乗質問失礼いたします。
142様と同様の症状で、縫製した布の裏側がループ状に飛び出てしまいます。
singer職業用ミシン＆レザー用18番ミシン針＆20番ポリエステルスパン糸でレザーを縫製しています。
ここに書かれている対策を行ってみたのですが、私の場合は解決しません。
原因がわかる方がいられましたら、お願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/25 02:39:27

>>171
縫目が布地裏側でタオルのようになってしまう場合、
天秤・糸取りバネ・糸調子ダイヤル・中釜止め
あたりがトラブルの原因になりますね。
20番の太い糸を使ってらっしゃるようなので、
中釜止めの部分を見て、
糸が抜けるために十分な間隔が空いているか
チェックしてください。

**171** · 04/11/25 13:51:04

ご返答有難うございます。
中釜止めと中釜との間隔をチェックしましたが、
問題ありませんでした。
あとはどのような原因が考えられるでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/25 17:51:47

私のブラザーのコンパクトミシンは伸縮縫い（ニットｽﾃｯﾁ)がついていません。
ロックミシン買ってTｼｬﾂを作ろうと思ってるんですが、このミシンでどうすれば
うまくニットが縫えるのでしょうか？？一回縫ったことあるのですが、なんか
ナミナミになってしまった、、、。ウラ技とかあるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/25 18:40:22

>>173
スパン糸を使っているみたいだけど、フィラメント糸に換えてみれば？
完全には改善しないかもしれないけど、ほんの少しは改善するかもしれないょ。

>>174
古典的な方法だと、芯地を貼ったり硬化スプレー使ったり
伸び止めテープ貼ったりアイロン糊でガッチリ固めたりしてから縫う。
テフロン押さえや4枚歯の送り歯も効果あるょ。送り歯を傾けたり、
送り力を失わない程度で押さえ圧は出来る限り弱くする。
いくらでも方法はあるょ。
でも、これらは家庭用ミシン出来ないのもあるかもょ。

このスレよりも洋裁スレで質問した方がいいかもしれないょ。

**１７４** · 04/11/25 18:58:08

押さえ圧を弱く、、どこをいじればいいのでしょうか？
なんかコンパクトミシンだと難しそうですね。
職業用ってニットも縫えるのでしょうか？
やっぱり、伸縮縫いがついた電子ミシンじゃなきゃだめ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/25 21:48:23

直線オンリーの職業用でも、家庭用でもニット縫えてます

あの～刺繍ミシンの不満、お聞きしてもいいですか？
私はネズミィですが、芯張り＆枠要りというのがメンドイです
芯張り無しでオッケーなものは、恐らく布によっては皺が出来ると
自分を慰めているのですがどうでしょうか？
芯無し枠要りなら大丈夫なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/25 22:01:12

私は人間なので、ネズミのことはよく分かりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 01:21:39

>>177
ネズミは体が小さいので、
ミシンを扱うのはとても難しいと思いますけど、
頑張ってください。応援してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 02:40:27

>>173

職業用ミシンを使っているということは、おそらく薄物厚物兼用釜かな？
>>171のような縫製条件では、糸締りが悪いために、
厚物用釜を使わないと綺麗に縫うことは厳しいのじゃなかろうか。
職業用タイプで厚物用釜は見たことがないが、探せばあるかもしれないな。
なければ、>>153のようにヤスリで研磨して厚物用釜を自分で作るしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 03:03:38

>>176
押さえ圧の調節方法は、職業用や工業用ミシンやロックミシンだと
ミシン頭部の押さえ調節ネジを回すことによって調節できる。
家庭用ミシンだと千差万別で、説明書みるしかない。
説明書に書かれてない場合はメーカーに電話して確認する。

伸縮縫いについてはよく知らないが、
縫目を見た感じでは、糸切れを防ぐ目的の強化縫いのように思える。
今の場合は、縫うときにナミナミになってしまうという話であるから、
伸縮縫いを使用してもナミナミを防ぐ効果がないように思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 14:16:24

3本糸ロックミシンと4本糸ロックミシン
どっちがいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 19:52:10

値段で３本糸
機能で４本糸
縁かがりだけだとどっちでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 20:01:30

>177
ぐぐるといろいろ達人が居て、便利ワザが紹介されてるHPがあるよ＞刺繍ミシン
結構面白いので探してみては。芯貼り関連もなんかあったよーな気がする。
海外だとお盛んらしいので、いろいろ便利グッズやHPも充実してるらしい。

ネズミィってB社のミシンってことよね？
私は刺繍ソフトへの不満がありすぎて、刺繍ミシンそのものへの不満はどっか行ったデスヨ（ｗ
あれめっちゃ使いにくい…5になって大分マシになったけどな！（愚痴スマソ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 20:57:21

簡単な事をわざわざ分かりにくい単語で表すのは止めてくれないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 21:04:35

判んなければ大人しく蚊帳の外にいればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 21:59:23

>>185
ごもっともだZE。今回は185が正しいZE。
みんなのことを考えようZE。ツウのフリをするだけじゃ批判されても仕方ないZE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/26 23:57:58

職業用ミシンと工業用ミシンの釜の話が出たので聞きたいのですが、
職業用ミシンの釜と工業用ミシンの釜とでは互換性は無いのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/27 03:20:30

本縫いミシンに限って書く。
基本的に、職業用と工業用では釜に互換性はない。（ただし釜を構成する一部の部品には互換性がある）
一般に工業用の下軸は職業用の下軸よりもひとまわり太い。
釜は下軸に取り付けのであるから、下軸の太さに対応した釜を用意しなければ取り付けられない。
だから、職業用と工業用では釜に互換性はない。

また、取り付け部分の形以外の釜の構造そのものは、工業用も職業用も同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/27 16:49:47

スレ違いですけど・・・・
職業用の吸引式アイロンが高価なので自作計画中。

オークションやリサイクルショップで、
裏がメッシュ状になった空気の通りのいいアイロン台と
扇風機とか換気扇と組み合わせたら簡単に自作できそうだなあということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/27 20:24:13

吸引式アイロンじゃなく吸引式アイロン台？

**190** · 04/11/27 21:56:16

あ　そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/28 01:25:14

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　　　　　.ﾞｙ　　　　ﾞ'|″　　　　 ..,,,llﾞ’　ﾞﾞﾞl〟　　　　$ﾟ　.√
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　　　　　　　 .ﾞ'Ｎi,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r"
　　　　　　　　　｀~'le,,、　　　　　　　　　　　　,,w‐°
　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞ'冖',ｍ-xy,y,,.rr―ﾍ''ﾞﾞl*+ri〟
　　　　　　　　　　　　 ,..,ﾞ′　　　　　　　　 ',、　　ﾞﾟ'r,,,
　　　　　　　　　　　　 ,,il'ﾞ,,″　　　　　　　ﾞﾞi,、　　 .ﾞﾞﾞlli､
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　　　　　　　　 ,"　 .z　　　　　　　　　　　　　　　'ﾞl,,　　　　.ﾞll,、
　　　　　　　　 ,″　.ｹ　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞl,,　　　　ﾞll,,
　　　　　　　 ,ト　　,l　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!ll、　　　.ﾞll,,
　　　　　　　　　,『　　　l｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞll,　　　　ﾞl,

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/28 03:11:46

あーあー、泣かせちゃったじゃんw　よしよし、なくなや。＞193

>>190の参考になるかわからぬが
吸引式アイロン台自作に関する書き込み、比較的最近みたよ。
普通の洋裁スレのどれか。（三つあるが…正直どれだったかまでは覚えてないごめん）
もし作ったらレポよろしく。

**190** · 04/11/28 18:05:17

へえ、作ってる人やっぱりいるんだ。
結構簡単そうなのでチャレンジしてみまつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/28 19:53:07

初カキコです。
布に文字を刺繍したいと思っています。
以前ＴＶショッピングか何かで、ミシンに図か文字かをインプットして
刺繍できるみたいなのを見た覚えがあったので、検索などしてみましたが
どうにも要領を得ません。
文字を刺繍できるミシンで、手っ取り早いものを推奨して頂きたいのですが。
どなたかご存知の方、宜しくお願いいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/29 04:28:22

個人的趣向では、刺繍ミシンみたいに寝てても機械的に自動で縫ってくれるのは気に食わんなー。

刺繍ミシンの話は、ミシン好きに聞いてもいい答えは返ってこないだろうから、
洋裁とかで実際に縫ってる人に聞いた方が良さげ。

**197** · 04/11/29 04:31:39

あと、このスレは過去ログ見てもわかるように
家庭用ミシンよりも、工業用・職業用ミシン使用者が圧倒的に多いので
家庭用ミシンの話は別スレで聞いた方がいいかもしれないでございまする。

**171** · 04/11/29 05:33:38

>>180
確認したところ、中厚物縫い用の釜でした。

おっしゃる通り、厚物縫い用の釜を使用すれば
いい効果を得そうですね。
試してみる価値がありそうなので、
試して結果をまた書きにきます。

**196** · 04/11/30 01:06:17

>>197
他所でも聞いてみます。
レスありがとうございました！

**171** · 04/11/30 01:14:36

さっそく厚物縫い用の釜を手に入れて取り付けました。
そして、釜を取り付けるときに釜のタイミングを少し早めにしました。
そしたら、裏側がぐちゃぐちゃループになることなく
すんなり綺麗に縫えました。どうもありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/30 16:36:54

オーガンジー、ほつれやすい生地、綿ジャージ、合皮を
使って服造りにとりかかろうとしているんですが・・・
今持ってるのは五万程度のジグザグミシン一つなんですが、
別にロックミシンとか買う必要ないですよね?
本縫いに入る前に、先輩方のご意見を訊きたくて書き込みました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/30 18:46:29

商売しないなら別に無くてもいいんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/30 22:43:52

>>202
細かいことに突っ込むけど・・ジグザグも本縫いのうちの一つ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/30 22:58:00

細かい事は知らないので、教えてくれてありがとうございます。
先輩様方、質問回答感謝します。
今のミシンのままのほほんと生きて逝こうと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/01 10:39:16

今のミシンのままのほほんと頑張ってくださぃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/01 20:56:38

工業・職業用ミシンが縫目が綺麗と言ってる人達いるけど、
実際は家庭用ミシンと工業・職業用ミシンを比較しても差はわからない。

縫目の綺麗さに関していうのであれば、職業用ミシンや工業用ミシンを買う必要なんて無いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/01 21:05:23

さらにいうなら、工業用の垂直全回転釜の縫目が綺麗と言ってる人達もいるけど、
これも間違い。差なんてない。
それに、厚地用ミシンでは、縫いあがりの良さから、水平釜や垂直半回転釜がよく使われるわけだし、
厚地工業用で垂直全回転釜が主に使われているわけじゃないよ。

だから、縫目に関していうなら、家庭用ミシンで何も問題ないよ。（安い家庭用ミシンはトラブルが発生しやすいので例外）
職業用・工業用ミシンが必要になってくるのは、
頻繁に使われるとき、生産性を上げるために高速運動させたいとき、
アタッチメントなどを使用したいとき、特殊な生地を縫うときに限られてくるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/01 21:13:56

>>208
ZZミシンじゃ無ければ釜を横に向けられるんで
上糸が「お嬢さんお入んなさい」する方向と布を送る方向が一緒になるんで
縫い目が「ミ」の字になりにくいという事はあります。
あと、考えれば解る様にZZの場合は針穴がオーバル形状・・
裏面を涙滴状にできる直線専用の方が
「縫い締まり」が効きやすいというのがあります。

まあ、格安のヤツでない限りは、あんまり気にする事も無いと思います。

**209** · 04/12/01 21:15:13

間違えた・・・
「縫い締まり」じゃなくて「送り締め」だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/01 21:47:14

>>209
208ではないが、オーバル形状という表現の仕方は聞いたことがないが、何を指して言っているのかな？

では、別の側面から反論してみよう。
工業用の一般のDB型垂直全回転釜は、返し縫いのときに縫目がねじれﾋｯﾁｽﾃｯﾁを発生する。
返し縫のときは、特に硬く縫うのが必要な場所であるのにもかかわらず、垂直全回転釜では送り締めが悪くなる。
さらに、垂直全回転釜は、糸抜けするために必要な力が、回転数に比例して上昇するため、糸締りが悪い。

しかし、それでも高速回転での適応性を踏まえて、垂直全回転釜が使われる。
一般本縫いで垂直全回転釜が使われている理由は、縫目が綺麗だから使われているというわけじゃなかったりする。

**209** · 04/12/01 22:31:41

>>211
スンマセン。オーバル形状＝小判状です。
針板の針が入ってく穴（針穴）のことです。

ついでに突っ込まれる前に言っとくと
「針穴」というのは針の穴の事を指して言う人が多いけど
JISでは針板の穴の事を指してました。

DB釜が縫い目がキレイだからという理由で使われている訳ではないというのは同意。

あくまでZZの正面釜と比べた場合の話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/01 23:44:26

そのようですね。
正面釜の方が糸交換やメンテナンスが楽なのに
工業用ミシン一般的には側面釜が使われていますですね。
そのあたりの理由は、やはり正面釜と側面釜とでは、
側面釜の方が縫いに関しては有利な面があるのでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/02 00:48:02

>>212
家庭用ミシン持ってないから知らないけどさ。家庭用ミシンの水平釜て、工業用で使われるような12形水平釜？
もしもそうなら、オープナー効いてるから、家庭用ミシンは、厚い生地をｷﾚｰｨに縫えるね。
家庭用ミシンの、その「オーバル形状＝小判状」の針板も、とうぜん薄地や編地ではバタつき等が発生しやすいだろうけど、
厚地では問題にはなってこないし。

あと、そうだね。確か、JIS用語の中では、ミシン針の穴を針穴とは言わずに糸穴と言うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/02 06:16:39

JUKIやブラザー、ジャノメとか、
筒型ミシンの変形のようなフリーアーム職業用ミシンを販売してないよね？
革工作にミシンを使ってる人、そこそこいそうだから、
厚地用に調整された、フリーアーム式職業用ミシンを販売したら
そこそこ売れそうな気がするけど、なぜどこも販売しないのだろう。
なぜかフリーアームの職業用ミシンは、シンガーしか販売してない。

**212** · 04/12/02 08:00:05

>>214
すみません。
家庭用がテリトリーなんで
あんまりエラそうなことは言えないんですが
今の一般的な家庭用の水平釜はボビンケースがレース面に載ってるだけです。
（バタ付かないようにマグネットで引っ張る。某シンガーの通称「アポロ」も残ってますが風前の灯火です）

あと、オープナーに相当するものはありません。
簡単な板バネ使ってボビンケースの回転を押さえて
（押さえるのはあくまでも回転だけ）
強制的に引き抜くだけです。
あんまり強い糸調子だと、ボビンケースの「首吊り」がおきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/02 09:21:09

>>216
ボビンケース＝中釜ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/02 16:11:28

初心者です。ミシンを買おうと思ってるのですが教えてください。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c75273810
こういうコンパクトミシンだとやっぱ不具合とかでてマズいですか？
布を重ねて縫ったりとかはキツいでしょうか。ちょっとした小物とかなら問題ないですか？
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/02 20:19:59

>>218
同じ質問を過去30回ほど見たことがあるなー。
激しくｶﾞｲｼｭﾂだけどこのスレでは質問されてないから答える。

ミシンは精密機器で、トラブルなく縫うには、基本的な土台が金属製で出来ているのが大前提。
なぜかといえば、例えば、針と剣先の間隔は0.05mm～0.1mmに調整されていることが重要で、0.1mm以上空いていると目とびが発生する。
昔、アンティークミシンでは、針棒を手で揺すってみて、0.1mm以上前後左右に動くとJIS規格上では粗悪品とされていた。
釜軸が0.07mm以上動くと同様に粗悪品とされていた。
つまり、何をいいたいかと言うと、ミシンは0.1mmの誤差程度までしか許されない精密機器だということが言いたい。
ところで、そのコンパクトミシンは、おそらく土台がプラスティックで出来ている。
プラスティックは力を入れると簡単に変形する。
0.1mmの誤差程度までしか許されないミシンにおいて、土台がプラスティックで出来ているなんて、
なめているとしか言いようがない。
そのコンパクトミシンが、1週間使えるか、1ヶ月使えるかは知らないが、
少なくとも厚物を縫ったり無理をすると、すぐにミシンの寿命を迎える。

あとは、各自の判断でそのコンパクトミシンを購入するか購入しないかは決めたらいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/02 23:06:00

>>219
ブラジャーのイ○ビスの事ですか？（W

**214** · 04/12/03 00:01:52

>>216
家庭用の水平釜を直接みたことないので、文章だけじゃピンとこなかった。
でも、家庭用ミシンの水平釜はオープナーないみたいだね。
オープナーがない同士で、そのあたりの事情については、工業用と家庭用は大差ないみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 06:40:55

>>220
ブラザーのイノヴィスだったけか、
タイミングベルトが細いと騒いでた人いたけど、
細いってタイミングベルトの幅はどれぐらい？
ちなみに、工業用のタイミングベルト使ってる機種だと、
幅は2cmぐらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 09:46:55

JUKIシュプール98SPを購入し、昨日届いたばかりです。
２つほど質問させて下さい。

1. ボビンケースの糸調子ネジに付属の黒いドライバー（小）が咬み合わない。

2. 押え止めネジがどうにもこうにも回らない。

１に関しては販売店に問い合わせましたが、
「確かに入りにくいですけど、ギュッと差し込めば入りますよ。」
と言われました。ギュッとって･･･w　どう頑張っても入りません。
ネジよりも明らかにドライバーの方が太いんです。
他のユーザーの方は問題なく入って使っているのでしょうか？
２も、ねじのくぼみに傷が付いてしまうほど
必死に力を込めましたが無理でした。
旦那がペンチでやってもびくともしませんでした。
こんなに硬いものですか？何かコツがあるのでしょうか？
場所も説明書とよーく見比べて間違えてないと思います。

何ヶ月も悩んでやっと買ったのに・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
早くガンガン使いたい。
どなたかわかる方いらっしゃいましたらお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 10:51:40

>223
> ２も、ねじのくぼみに傷が付いてしまうほど
壊す前にもう一度販売店に連絡したほうがいいとｵﾓ

黒いドライバーも問題なく使えるけどなあ・・・。

**223** · 04/12/03 11:21:20

>>224
>壊す前にもう一度販売店に連絡したほうがいいとｵﾓ

レスありがとうございます。今販売店の電話待ちです。
224さんはドライバー使えてるんですね。
やっぱうちに届いたのは不良品なのかも。
これだけなら店に持ち込みもしやすいのになぁ。
やっぱ本体ごと送ることになるのかな。
届いてすぐのこの状況、送料持って貰わないと納得いかないよー。

**223** · 04/12/03 14:00:54

ようやく販売店、さらにはメーカーから連絡をもらいました。
ボビンのねじは説明書の絵の黒いドライバーではなく、
別のＴ字のドライバーだったらしく、それで問題なく回りました。
押え止めネジはなんと私、逆に回していたことが判明！
どっちの件も説明書解りにくいよ！
・・・大変お騒がせしましたです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/03 20:52:48

なんか223がやりかたを間違えているような気もするけど・・・
まあ・・どこのメーカーにも初期不良はありますので・・。
初期不良かもしれないですね。

**227** · 04/12/03 21:00:39

・・って・・・
なんだ押え止めネジを逆に回してただけだったのか・・・onz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 04:17:31

>>216
＞（家庭用ミシンの水平釜では）あんまり強い糸調子だと、ボビンケースの「首吊り」がおきます。
いったいドコでそんな話きいた？
重力がありと家庭用ミシンは高速度で縫われないから、現実的にそんな現象は起きるか？

>>220
イノビスも基本的な骨組みは金属製。アルミという金属。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/04 21:32:54

>>229
実際それが起きる家庭用ミシンがあるんですわ。「首吊り」

工業用と違って家庭用の水平は釜の上に中釜（樹脂製のボビンケース）が
なんの規制もなく「置かれている」だけなんで
あんまり強い糸調子とか、何らかの引っかかりが起きると
上糸が中釜を「吊って」しまう。

それからイノビスにはアルミのフレームは使われとらんよ。
強化材混入の樹脂モノコック。
機会があればいっぺん分解してみ。
メーカーに「樹脂モノコックですか？」って電話してみてもいいけど（W

**230** · 04/12/04 21:35:18

>>230
スンマセン「強い糸調子」じゃないな。
微妙なタイミングのズレとか延びる糸使ったりとかだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 02:24:08

>>230
首吊りについて、
聞いた話なら、どこで聞いたか言ってくれ。
体験した話なら、具体的な機種を言ってくれ。
そして、大体何グラム以上の張力で発生するか具体的なデータを示してくれ。

あと、なんかお前いやな奴だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 03:37:21

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 08:29:22

>>232
「家電からミシンまでなんでも修理します」という仕事をしてるんだが
某シンガーの家庭用小型ミシンだった
機種は、あの辺の奴は種類が多すぎてわからん。
よく広告チラシで見かけるタイプだった思う。
いわゆるマグネットタイプの水平釜なんだが
中釜のストッパーから糸が抜けるタイミングと
ピンバネの動き始めるタイミングと
天秤の引き上げのタイミングが微妙にズレてて
レジロンとかのニット用糸使うと中釜が「首吊り」したんだよ。

あと、文体が気に障ったらゴメン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 10:57:44

>>234
230で自覚なしに自然と他人を嘲笑してるから、232に嫌われたんじゃなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 12:28:00

>>234
そうか。
少し特殊な状況で、中釜の首吊りが発生するのはわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 15:11:53

ミシンを買おうとしているのですが
↓のようなものでは使い物にならないでしょうか？
専門的にやるわけではないのですが、ご意見いただけると幸いです。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_580/19202231.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 18:13:05

>>237

>>2
＞新ミシンの迷信　7　（悪徳商法とミシン購入相談関連が主）
＞http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1093526603

上スレの方がいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 20:42:18

ミシンヲタの皆様に相談です。
JUKIの職業用ミシン、TL-72完動品を知人が譲ってくれるそうですが、
いずれ職業用ミシンを買いたくなるであろう私としては迷わずいただいちゃった方が良いのでしょうか。
足踏みだそうですし、古い型式のものは止めておいた方が吉でしょうか。

ちなみに今は家庭用ミシンと2本針4本糸ロックミシンでひたすら縫って着てマス。
家庭用のパワーに限界を感じている今日この頃に降って湧いたオイシイ話なんで、迷っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/05 23:29:28

>>239
TL-72だったらミシン本体だけオークションで出品したら
1万円以上では絶対に売れるｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ･･･2万円以上もいくかも・・自分だったら迷わず頂くｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ･･･

足踏みが嫌だったら、TL-72につける電動モーターは安い場所だったら3000～4000円で売ってますょ
TL-72はボビン糸巻きの位置が上にあるから、モータープーリーの形状は気にしなくていいので、
家庭用モーター（例：YM-4○シリーズ）でも職業用モーター（例：YM-6○シリーズ）でも使えるょ。
中古モーターでいいんだったら、黒いアンティークミシンにくっ付いているモーターをミシンごと落札して
モーターを引っぺがして使うのをいいょ。

うううん、家庭用ミシン使っててパワーに限界感じることあるかな？
縫い代の特に硬い部分は針が通らないことあるけど、プーリーを手で回せばいいし、
パワーがほしいんだったら、職業用ミシン使うメリットそんなにないょ。

**239** · 04/12/06 00:15:44

>>240
ありがとうございます。とりあえず頂くことにします。

足踏みが嫌なワケではなく、足踏み時代のモノでも使いモノになるのかどうかを知りたかったのです。
でも電動モーターに付け替えるのも良いですね。
ミシンの内部をイジるのは初めてなので付け替える方法はググってみます。

家庭用ミシン、厚物重ね縫いのプーリー手回しも厄介ですが、
厚すぎて押さえに入らなかったりすることもありました。（普通はそういう状況ってないんでしょうか…）
あと「職業用のまっすぐでキレイな直線縫い！」といわれているのをこの手で実感したい気持ちもあり、
職業用が欲しくなっています。

他に職業用のメリットって何でしょうか。頑丈なところとか？
何だか良く分かっていないのに欲しくなっている自分が少し恥かしくなってきました…OTL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 00:46:38

>>232
こいつ、なんかやな感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 00:50:37

悔しかったのかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 01:17:20

TL72だと綺麗だったら小型モーター付で2～3万円程度で売れますね。
中古で2～3万円で売れるということは、
皆さんはそれなりに価値を認めているということになります。
TL-72の年代の職業用ミシンと今の職業用ミシンを比べて、
職業用ミシンは、簡単に扱える操作のしさすさや生産能率が特に進歩していて、
特殊用途にもある程度対応してきた面はありますが、縫い性能自体はほとんど変わっていません。
そのあたりの事情をどのように捉えるかの個人差によって、
TL-72に価値を見いだすかどうかが決まってきます。

＞ミシンの内部をイジるのは初めてなので付け替える方法はググってみます。
モーターを付ける場合、内部を触らなくてもいいです。
ミシンの背部（プーリーの下）にモーターの取り付け部があって、
そこに取り付けますので、外付けになります。

＞厚すぎて押さえに入らなかったりすることもありました。（普通はそういう状況ってないんでしょうか…）
厚いとは何ミリぐらいになるでしょうか。
例えば、1cmの厚さのものは、どんな強力モーターを使用しても、職業用ミシンでも縫えません。
標準的な工業用ミシンでも縫えません。縫える生地厚は、第一に、ミシンが使用する針の長さに影響を受けます。
家庭用針HA×1と工業用ミシンや職業用ミシンに使われる工業用針DB×1とでは、
ほぼ同じ長さの針ですので、縫える生地の厚さは両者とも最大で7mm程度です。
>>130も参考にしてみるといいのじゃないでしょうか。

＞他に職業用のメリットって何でしょうか。頑丈なところとか？
そうですね。リフォームなどで一日中ミシンが使われる過酷な状況で、
職業用ミシンが使われる一番の理由は、そこにあると思います。
直線縫いに限定したことで、機械的な動作部分が格段に少なくなり、故障も格段に減ります。
また、薄い生地などでしか影響は出ませんが、針板の穴が小さいということもあります。これは目とびや縫いジワ防止に効果があります。
あとは、縫製熟練者じゃなくとも各工程を綺麗に縫うために、豊富なアタッチメントや押さえなどが販売されていることです（1個あたり数千円します）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 01:18:36

>>242-243
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 03:07:29

>>241
＞あと「職業用のまっすぐでキレイな直線縫い！」といわれているのをこの手で実感したい気持ちもあり、
＞職業用が欲しくなっています。

大袈裟にいえば、それはミシンにあまり詳しくない人が広めた迷信です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 12:48:17

>>246
ミシンに詳しくない者がレスして申し訳ない。
が、山崎ミシンと比べればまっすぐでキレイです。＜職業用
（もうちょっと良い家庭用なら同等だったのでしょうね）
僅かな差ですが。あとまっすぐ縫い易い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 19:44:02

>>246
んだね。職業用と家庭用の縫目の区別なんてつかないね。
縫目だけ見せてどっちが家庭用でどっちが職業用か当ててくれと、
前、何人かに実験してみたけど、みんな分からないと言った。
それが普通だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 19:57:32

>>246
んだね。職業用と家庭用の縫目の区別なんてつかないね。
縫目だけ見せてどっちが家庭用でどっちが職業用か当ててくれと、
前、何人かに実験してみたけど、みんな分からないと言った。
それが普通だと思うよ。

>>247
「大袈裟にいえば」と246は前置きしてますね。
おそらくだけど、246がこの前置きをした意味は、
縫目を見て家庭用で縫われたのか職業用で縫われたのか、
わかるほどの差はないということを言いたかったのでしょう。
なんなら、工業用2台、職業用3台、家庭用3台、今、自宅にありますけど、
それぞれで縫ってみて、縫われたものをスキャナで取り込み、当てっこしてみますか？
おそらく当てられないでしょう。
また、市販製品が綺麗に縫われているのは、熟練したプロが縫っているのと、
生地や縫製工程に対して適切に各種器具を使用できているということが原因でしょう。

**248 249** · 04/12/06 19:59:48

2回書き込まれちゃった

**ミシン屋** · 04/12/06 21:53:05

まぁ、職業用の方が押さえの圧力調整できるし、スピードも速いんで
初心者が安物の家庭用で縫った時みたいなフラフラした感じは無いかもしれないけど。
その辺も、うまい人にかかれば区別がつかないレベルまで持っていける。

以前に家庭用ミシンで
「どうしてもボタンホールの前進と後進の縫い目が揃わないのよ！
それから、直線もフラフラしちゃって全然ダメ！！」と文句言ってきて
私がやってみると揃うし、縫い目も一応真っ直ぐになるんで、
そのお客さんにやってもらったら生地をグイグイ押す様な感じで、
ミシンによる布送りを阻害する様な手の添え方をするために
縫い目が乱れてしまってました。
試しに店にあった職業用で縫ってもらうと、送り力に差がある為に
手癖の悪いそのお客さんでも真っ直ぐ縫えました。
エラく感動されたんで、とりあえずお客さんの手癖にはふれずに
お買い上げしてもらいました。TL２５、ボタンホーラー付きで（W

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 22:56:14

>>251
おまいミシン屋じゃないだろ。
書いてる内容がお粗末なので丸分かり。
それとも、技術者じゃなくミシン屋の店員か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 23:09:41

>>252
店員だし（W
ところでどこら辺がお粗末？
後学の為に指南ヨロ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/12/06 23:15:11

なぜ、職業用ミシンは送り力が強いと思った？

**うふふふ** · 04/12/07 00:17:00

TL-72が話題に出てきたので、
いまTL-72とTL-98SPを分解して構造を比較中。
天秤はあんまり変わってないなー。
しかし、TL-98の方が釜の形状がかなり厚地向けになってる。
TL-98の方が中釜止めも糸抜けの良さを重視してデザインされてるょ。
おまけに、送り量は6ミリまで縫えるし。。。。

TL-72は薄地～中厚地用、TL-98SPは厚地用になってるょ。

**239** · 04/12/07 00:59:46

たくさんレスいただけて感激です。
皆様ありがとうございました。
近日中にTL-72を引き取りに行きます。

実際触ってみて壁にぶち当たった際は再度ここを訪れるかも知れませんが
その時はよろしくお願いいたします。

最強ミシンｵﾀ質問ｽﾚ ～極限ﾊﾞﾄﾙ!!三大超ｻｲﾔ人～

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