【錺】装身具制作【彫金】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/24 15:02

所謂「彫金」について、語りましょう。

ギンネンダーはこちら↓で
【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1057317095/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 14:17

1900度バーナーじゃどのみちあけ型はキビシイか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 14:25

1900度あれば十分でしょ。
「水銀状になる」って言ってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 14:26

炎の大きさとか勢いが重要なのかも。

**860** · 04/04/27 14:27

>>878
今は『安く仕上げる』が重要なんで絶対に必要な物以外は高い物には興味無しって事です。
高校行ったらバイトして買いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 14:29

>>881
もちろんそれはあるけどな。
水銀状にできるなら、いけるだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 14:30

>>862　　正解！！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 14:36

趣味にしても、向いてないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 14:40

リアル厨房の頃はもっぱら鉛で遊んでたなー。
鉄鍋にガスコンロで溶けたし。

鋳造でメタルスライムとか作ってた（w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 14:56

漏れも鉛で色々やった。
ガンマニアだったから、モデルガンの内部のデッドスペースの型をとって、
その型を型にして石膏の型を作って、その中に鉛を流し込む。
それをモデルガンに詰めれば重量感アップ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 17:40

う、今ドラクエ５やっててメタルスライム作ろうかと考えてたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 17:43

スライムつかまえてきて、それに湯道つけて（ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 17:54

＞860=882
せっかくアドバイスしてくれてる人がいるんだから
ついでに使う理由を聞いて、「わかりました。でも今金が無いんで・・・」
とか何とか言っておけば波風たたないのにな。

「高いものには興味無し」でバッサリ斬り捨てる。
ここらへんの気遣いの無さがリア厨の証明ってことか。

>>874
ぃゃ、別な心配しちまうんだよ、こいつ見てると。
調べもせずに危険な行為をやらかして、事故でも起こすんじゃなかろうかと。
少量とはいえ、危険物を取り扱うわけだからなー。
本人が痛い目に遭うだけなら自己責任wだが、周囲に迷惑かけないように
やってほしいもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 18:10

>>890
ﾘｱ厨相手に何を期待して・・・
ほっとけって。荒れるだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 18:55

ところで、喜平というのは、どうやって作るんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 19:03

楕円カン繋ぐ、捻る、潰す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 20:23

>>853
おもいっきしスルーされてるんでレスすると700度まであげて30分係留して、
他の鋳造してる間に炉の外に出して、放置しておいてから次のキャストしてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 21:16

ヒコみづのやってんじゃねーよ。バカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 22:09

>>870
トライするのは、いいけど大きめのステンレスのバットに
レンガを置いて、その上でやる位の安全策は取ってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 22:09

誰にレス？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 22:20

全体的な流れが、専門学校みたいなノリだからかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/27 23:07

そりゃ質問者が専門学校レベルだからじゃ・・・

**860** · 04/04/27 23:14

>>890
金銭的にきついとは864で言ってるんですが…
866や867さんなんかのような意見はとても参考になるけど、
あけ型は無理と言ってるのにずっと薦められてもこっちだって嫌になりますよ。
>>896
そのくらいはセットできてますんで大丈夫です。消火用のスプレーも置いてあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/28 00:22

ずっと薦めてなんかいないんだがな。
訊き方ひとつで、もっといろんな代替案が引き出せたかもしれん。

モノ作りは創意工夫。
簡単に切り捨ててちゃ工夫したくてもできんだろ。

**835** · 04/04/28 08:01

>>836
どうもありがとうございました、色々考えてみます(*´▽｀*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/28 11:19

860君よ、こんな方法もあるでよ！
http://www.aiteikan.com/si/lost.htm

漏れも金がない頃にこれと似たような方法でやっていたけど、
とにかく失敗は多いと思う。
圧迫蓋買う金も惜しい時代だったから、圧迫蓋すら拾ってきた鉄パイプなんかを
組み合わせて自作していたっけ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/28 12:39

ttp://www1.kcn.ne.jp/~hh7/howto/howto.html

ここなんかも参考に成るかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/28 12:39

>>901
>>860は言われている事の真意が理解できないみたいだから
言うだけ無駄。
まだそこまで知性が発達してないんだよ。

>>900
最後に一言。「ありがとう」って言葉知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/28 13:25

まあまあいいじゃない。
作りたい気持ちが有り余ってるのに金銭面の問題で自由にならない苛立ちはよく分かるよ。
それに完全に独学でそこまでやっているのは凄い事じゃないか。
最近のシルバーアクセブームに乗じてファッションの一環みたいな感覚で物づくりの精神も無いくせに
彫金学校に通ってる香具師らよかよっぽどいいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/28 14:25

あ、860よ。
もしプレステ2のソフトを買う金はあるのに道具を買う金は無いと言うのであれば考えものだぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/28 15:35

それはそれで、かまわんだろ。　プロじゃないんだし

**860** · 04/04/29 02:16

>>903,904
すごい！まさに求めていた方法です。
ありがとうございます。
>>907
まぁ、友達と遊ぶにしてもお金がかかるわけでして…
>>905
最後に一言。「粘着」って言葉知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 02:27

ハハハ、ダメだコイツは。

**860** · 04/04/29 03:07

カムホ程度なら､楽勝ですよ｡俺is No1ですから｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 03:36

作品見せてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 04:15

そりゃ、あんなモンぐらいはな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 04:17

それにしても、吹き延べの事聞いきて
求めてた答が鋳造か。　ﾜｹﾜｶﾗﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 05:20

さわらないで、彼は病気なの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 10:00

以前にシルバーのロウに付いて質問した者です。
参考に成りました。
ありがとう御座いました(・_・ゞ－☆

**860** · 04/04/29 11:13

>>914
安く出来ればどんな方法でも構わないだけです。
もちろん作る物によって変えますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 11:18

以後860は放置の方向で。
そろそろ偽者があらわれる悪寒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 11:51

鋳造もそれなりに金掛かるんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 12:19

まがりなりにも貴金属扱うんだから金かかるのは当然。
自分で稼げるようになってからやる趣味じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 12:50

シルバー925のに最適な鋳造を教えてください。
遠心？真空圧迫？その他？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 13:02

>>921
真空加圧、カーボン坩堝、高周波熔解、マイコン制御
不活性雰囲気（窒素、ヘリウム等）が、一番優秀。

次席：電気熔解、真空大気差圧、カーボン坩堝
＜吉田キャストのスパーク8系とかオハラのキャスパー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 13:14

ついでに↑以外のローコストな鋳造だと
遠心鋳造が、ベストだと思う。

こつは、
フラスコの温度=430C°
バネは3回転半
事前にフラスコと坩堝のバランスを取る事。
地金が溶けだしたらピンを落として（カー社の場合）
揺すりながら、シルバーがくるっと丸まった瞬間にリリース。
＜いわゆる「銀は温度の立ち上がりで鋳造せよ」でし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 13:29

個人なら、安全性・確実性で真空差圧がベストかな。
趣味でもギリギリ買える範囲だろうし。
そこまで出せないなら923の言う通り遠心だね。

最近、手引きの吸引見かけなくなったね。
あっても勧めないけど。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 14:44

>>924 10年前にそれ買ったよ｡二人がかりでようやく使えた｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 15:16

>>925
うわ、買わなくてﾖｶﾀｰﾖ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 16:54

>>925
手引き吸引の事だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 21:32

皆さんはＳＶの埋没材は何を使ってる？
僕はカー社を使ってるけど肌が悪くて・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/29 21:50

>>928
GCのクリストバライト・ミクロ使ってる。
安いのを色々使って結局、ってかんじ。
安いのはそれなりだな・・・
カーは鋳肌が悪いの？使い方の問題ってことはないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/30 07:09

>>928 ﾉﾘﾀｹの貴婦人です｡ところで吸引鋳造の時､熔解はどのようなほうほうですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/30 09:49

酸素+ガス（都市ガス、もしくはプロパン）が一般的ですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/30 11:06

>>928
ワックスのまわりだけ筆塗りで『東洋クリストバライト』。
ttp://members.aol.com/TOYO%20CHEMICAL2/Crisobalite.htm
あとは粗くて通気性のいいお馴染みの『サクラ埋没材』。

あと、昨日の休日を利用して遠心鋳造を行ったんだけど、
歯科で主流になっている『ルツボシート』って(・∀・)ｲｲ!ね。
高価なルツボを汚さずに済むし、保温性が抜群なので予備加熱も殆ど不要で、
地金がものすごい短時間で解ける。

●アルティクロス
ttp://www.bsa-sakurai.co.jp/webcatalog/12/3/index.htm

●セラロール
ttp://www.bsa-sakurai.co.jp/webcatalog/12/4/index.htm

●キャスティングシート
ttp://www.quest-pure.com/product/tyuuzou.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/04/30 21:38

カー社の埋没材は水の量さえ気をつかえば問題ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 01:44

オグラ

もう少し優しく教えてやれよ。だから教室もガラガラなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 06:56

糸ノコってワックス用と地金用って別れてるんですか？
こないだワックス切ってる時にポッキリいっちゃって・・。

刃のサイズもみなさん使い分けたりしてるのかな。
フレームもいいのあれば教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 08:07

>>935
ワックス専用の刃がありますね。
荒めの刃で代用出来るとは思います。

刃が折れやすいときはワックス用に一本
焼き戻すと良いかもです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 10:57

職人さんでゴールデンウイーク中も仕事だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
な人っている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 11:11

ここ15年、ずっとそうだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 11:24

(ノﾟдﾟ)おみそれしました。
ここ4～5年の漏れなんて、まだまだひよっこでつね...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 13:26

ちなみに漏れは、
１１連休だぴょ～ん！（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 13:32

>>940
あ～♪今から修理とサイズ直しを200点ほど発送するから
ゴールデンウイーク開けに納品、よろしく(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 14:41

漏れは、エンドユーザーからの
仕事しか受けないよ（・∀・）

つまりGWは、お客さんが皆、
居なくなっちゃうから（外国行っちゃたりしてる）

半強制的に休みだったりする（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 15:37

客が休みだからこそ、溜まった仕事片づけるチャンス。

スパンの短い仕事ばかりなのか？＜（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 18:37

い～や（・∀・）
長いよ（藁

今まで最高、２年くらい待たせた事もあるよ。
最近は早くても１ヶ月くらい使うのが多い。

特に「彫り」は午前中しかやらない。
他では絶対やらないよう「彫り」のが多いから、
午前中の柔らかな光でやらないと、納得の出来にならないし

マダームな奥様方は、そんなにセカしたりしないよ。（藁

今、大作を１点かかえているけど、
だからこそ、休養はしっかりとらないと
反って恐ろしい事になるしね（・∀・）

たいがいの奥様が、デザインも納期も
「あなたの納得いくようにしてくださって良いわ～」
と言って下さるから（藁

それに連休明けに
「どこに遊びにいらしてたの～？」
と聞かれるので、どっか行かんと！

・・・・今のところ「潮干狩り」の予定（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 22:47

わざわざ長文で書くことか？
ｳｻﾞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 22:56

蝉ちゅうｳｻﾞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 23:40

>>944
おまえコテハンつけろよ。
あぼーん登録するからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 23:48

無地のシルバーリングを持っているんですが
最近飽きてきました。

そこで、リューターを持っているので自分で筋目を入れてみたいと思っているんですが
銀を削るのに適したリューターポイントって何が良いんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/01 23:57

>>948
カーバイドバー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 00:34

大作ねぇ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 01:01

>>949
マリガトー！
早速、注文してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 01:05

をいをい　ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 01:44

>>949
忘れもんだぞ→（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 06:56

どうもこのスレは一流の職人と
貧乏下請け職人が入り交じっているようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 10:49

つーか。実生活では、まともに相手の目を見て話しも出来ない
香具師が、激しく自己主張出来る唯一の場所なんだから
いたしかた無いかとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 11:33

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟ∈ﾟ　) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い、先生。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(@ω@；) ﾏｽﾞｰ
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 12:01

荒らされてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 13:59

先っぽに円盤が付いてるポストを
本体に付ける時は
ロウ付けするのでしょうか
それとも接着剤でつけるのでしょうか
いつも瞬間接着剤を使ってるのですが白くなってしまいます。
エポキシ系のやつだとくっつく時とすぐに取れちゃう時があります。
東急ﾊﾝｽﾞで買ったポストなのでポストにメッキとかしてありそうで
ロウ付けしていいものかと悩んでおります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 14:19

新しいポストを買え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 18:16

＞958
ロウ付けするか、どうかは、本体とパーツを見ないと
なんとも言えないけど、漏れは、基本的にロウ付けしてます。

瞬間接着剤が、白く成った時は、アセトン（＜薬局で購入）を
ティッシュに含ませて、ふき取ると綺麗に成ります。
＜マニキュアの除光液にも同等の成分が入っているので
もしかしたら、綺麗に成るかも知れませんが、試した事無しです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/02 18:24

>960
最近の除光液はアセトンフリーが多いと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/03 12:39

ロウ付けしたら真っ黒になっちゃった・・・
硫酸に入れても真っ黒のまま…
アセトン買ってきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/03 13:53

>>962
いきなり薬局に行っても在庫していない事が多いと
思うので、事前に電話で確認（注文）してから
行くのが、良いかと・・・＞アセトン

ロウ付けして黒く成ると言う事は、ロジュウムメッキが
かかっていた様ですが、シリコンゴムとかで仕上げると
綺麗に戻りますので、お試しを～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/04 15:18

初心者で申し訳ないんですけど
ﾄﾞﾘﾙで穴空けてるときに
本当は要る所までちょっと削ったんですけど
もう修復は無理ですかね?ﾛｳ付けとかでなんとかなりますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/04 15:38

初心者で申し訳ない事は無いです。

ロウ付けで何とかなるかは程度によりますね。

更に後でロウ付けが必要な場合も考えて
二分とかでやっとくと良いかもです。
よけい目に盛って整形します。

お客さんに渡すモノならやり直します（俺の場合

釣りじゃないことを祈ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/04 15:41

そうですよね程度によりますよね
別に個人的な物なんで
今からちょっとﾛｳ盛ってみます
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/04 15:50

がんばってくらしゃい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/06 23:22

銀粘土の三菱マテリアル、顧客情報流出(w

ところで、イエローシルバーをお使いの方いらっしゃいますか？
ピンクゴールドはよくありますけど、
イエローは18Kのような見た目なのでしょうか。
ロウは温度的には銀ロウでしょうが、
色的にはまずいですよね、
だからって温度の高い金ロウ使えないだろうし。
教えてﾁｬｿですいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/07 00:01

【社会】三菱マテリアルの顧客情報１１００件が流出
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083846058/l50
【漏洩】三菱マテリアルヤバイ。マジヤヴァスギ。その4
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083818970/l50

自分にゃ関係ないが、しばらくｦﾁして遊べるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/07 00:07

>>968
イエローシルバーとK18は全然色ちゃうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/07 01:03

>>970
早ﾚｽｱﾘｶﾞ㌧ﾃﾞｽ

そうですか････K18には見えないですか、残念です。
黄色、オレンジ、赤、あたりの石は
台も黄色のがいいかな、と思ったのですが。
当方シルバーしか加工したことないのです。
18Kって硬いんですよね。
シルバーで作ってシーフォースで18Kに鋳造して貰います。

ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/09 00:49

こんばんは。
ワックスでちょこちょこ作ってる初心者です。

今唐草模様っぽいのをキャストにだしたのですが、
微妙に金属ヤスリやリューターがかからないところがあります。
どうやったらキレイになりますか？
パフかけたら余計目立つような気がします（涙）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/09 01:57

>>972
バレル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/09 13:19

>>972
そだねー磁気バレルも有効だけど、それ以外だと
古典的な方法だと炭研ぎ（炭で、手の入らない箇所を
研磨する技法）とか、セラミックとかグラファイトの
円柱形の棒（工具屋に有り）をリューターにセットして、
回転させながら砥石（ダイヤモンドヤスリが良い）に
押し当てて先端を細く加工して仕様するとか、単に
削るだけだったら、ダイヤモンドポイント（ヤフオクで
安くてにはいるかも…）の先端が尖ったもので、研磨とか
それすらも入らない場合は、エンドブラシ（先端ツールの
真っ直ぐな円柱形のブラシ）の硬いのに白棒とかを付けて
時間をかけて磨くとか、形状によっては、円盤型の硬い
ブラシ（ロビンソン）に研磨材を付けて磨くとか、あと
キサゲとかヘラも場合によっては有効かと。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/10 00:51

レスありがとうございます

いろんな方法があるんですね～。
バレルもってないので、これを機に購入検討しますね。
炭で研く方法は知りませんでした。調べてやってみます。
明日工具屋さんにいってみてリューターにセットできそうな
棒さがしてトライします。

勉強になりました。ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/11 23:00

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1078655611/l50

このようなサイトから個人輸入なんて可能でしょうか？
ちなみに英語全くダメです。
経験者の方いたら教えて下さい。
かえって高くついちゃうものなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/11 23:03

>>976
間違い。
http://www.fdjtool.com/index.html
でした。スマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/05/12 00:20

ココまで来たら後は悲惨な1000取りだけか・・・