【錺】装身具制作【彫金】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/24 15:02

所謂「彫金」について、語りましょう。

ギンネンダーはこちら↓で
【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1057317095/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:30

>>461
一生ついて逝きます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:33

>>461
1000万有るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:34

>>381
先生っ！
儲かる教室になるためには、CG科を設立する必要がありそうですっ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:35

>>463
外注オペになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:36

もうダメぽ...ヽ(;ﾟヮﾟ)ノ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:40

下手にふんばるよりさっさと廃業したほうがいいって！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:43

某観光地のど真ん中に工房を構えていた人が
一階ガレージを改造してソフトクリームの販売を開始。

一日2000個売れる大ヒットと成り、銀行が金を借りてｸﾚと
五月蠅い毎日...

拘りを捨てると言うのも有りだと正直思ったわなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:46

>>467
その通り。残存者利益って言うのは、限界まで下がった工賃と少ない仕事
の事だからねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:47

漏れも数年前はPC講師としての収入が本業に肉薄してたっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:48

>>469
その段階じゃ、残存者利益とは言わないと思うよ。

a · 04/03/20 16:49

パチスロの収入が、本業を越えている漏れは
逝ってよしですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:49

本業が暇杉なんじゃねぇの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:52

デジタル化に伴い一気に駆逐された時計職人だが
昨今のアナログブームに乗っかって儲けている
香具師もいるのが、残存者利益？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:57

仕事って並行ロレのＯＨくらいでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 16:59

漏れの知っているロレ専門職人は2ヶ月先まで
仕事が詰まっているが、儲かっているのかどうか？
は不明～ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:03

ロレはつまらんしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:04

OHより、中古の新品仕上げの方が儲かるらしい＞ロレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:06

昨今のロレの新品仕上げならいいけど、ホントに古いのだと
過去の修理で無茶苦茶早い鑞盛ってたりして、けっこうタイヘン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:12

前に時計職人の仕事を見学したが、微細なヒゲゼンマイ？
を二本のピンセットを両手に持って
巻き直しているのには、正直びびった。

時計職人いわく、
この仕事初めてから滅多に切れなくなったねー。。らしい...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:15

>>471
じゃあどの段階よ？

>>474
市場が拡大すれば競争参入が必ず入るから、儲けれるのも最初だけだな。
新規参入が増え、ジュエリー界同様デフレが起これば工賃は下がる。
時間の問題だわな～ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:19

>>481
ところで貴方は職人なの？
どっかの経済アナリストみたいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:30

>>482
暇なカザリヤだわさｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:32

悲観的な煽りが得意ないつもの人でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:33

それだけのビジョンと見識が有るんだから
暇てな事は、無いでしょうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:38

中古ロレの新品仕上げおぼえたいです。生活のたしにしたいよぉ。
特別な設備とか技術って必要なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:41

＞486
原則漏れらの使っている設備でも仕上げは可能だが
なんか不都合が生じた時に
時計の専門知識が無いとお手上げになるとｵﾓﾜﾚ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:45

リューズの外し方・ガラスの接着ぐらいは知らないとだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 17:46

ロレで真ん中だけ鏡面になってるブレスはどうやって磨くの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 18:07

つや消し部分は確かペーパーで仕上げるって
聞いたけど...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 18:18

とまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 18:40

みんな廃業してここからいなくなったんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/20 18:42

つ～か、拍子抜けする質問が出たもんだから・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 02:11

東京の職人で高級住宅街に住んで、ネットでホムペ開いて、
芸能人金持ち相手に
フルオーダーのデザイン販売して儲けてるのいるよ。けっこう有名。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 06:06

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 08:06

http://silver.web.infoseek.co.jp/Weldingmachine.htm

酸水素トーチの購入を考えてるんですが、
ハープの29万の香具師、
サンウェルの38万の香具師、
Ｋ１８，Ｐｔで細密なろーづけなんかに使う予定です。
詳しい人、ユーザーの方いたら教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 08:11

↑どっちがお勧めか教えて下さい。ということです。
肝心な言葉が抜けてました。ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 09:40

>>496
コストとサービスを度外視するとして
ガスの発生量が多い方がジェネレーターの能力が
高いので吉。

しかし、水素トーチと言えども加熱する事に変わりは無く
単純に微細なロー付けに特化するなら
ttp://homepage3.nifty.com/hana_yama/
の機器類も視野に入れるべきかも？

ちなみにシルバーの化着に関しては、ノーコメントｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 10:57

そ、水素トーチって意外と使いどころ少ないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 11:07

でもシルバー用のスポットで微細な鑞着できるの？
496の言う細密なろーづけって仮着程度の事なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 11:14

時代はレーザーだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 11:18

レーザーも使いどころ少ないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 11:43

水素もレーザーも、石入りやコンビ物みたいに火が回ると
ヤバイ物の修理用で、微細なろうづけ用って認識じゃ
ないんだけどなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 12:50

花山産業のリングろー付け機使ってるひといますか？
この機械のいちばんのウリってなに？
どんなケースで使うといいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 13:15

微細なロウ付けには、アメリカ製のリトルトーチが
職人さんの評価は、高いけど
水を使ったサイズ直しでプラチナの高温ロウの使用は不可。
ttp://www.toyotechnical.co.jp/products/burn/burn-w/burn02-01w.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 13:18

>>504
２．火やガスを持ち込めない場所でも使用できる。

**496** · 04/03/21 14:51

>>498さんはじめ、みなさん親切にありが㌧。
水素トーチって意外と使いずらいのですか？
用途と何故欲しいかを、もうちょっと詳しくかくと、
たとえば、取り巻き等の手作りとか、数十本の爪をロー付けしたりする時に、
他のロー付け箇所に、なるべく火がまわらないような、「細く強い火」
が欲しいからなのです。
そういう作りの時、ロー枯れとかが水素のほうが起こりにくくて
よさそうに思うのですが、どうでしょう？
あと、仮着は持っていて、ＳＶはあまり扱いません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 15:14

その程度の鑞着なら、普通の酸素バーナーで良いんじゃない？
細い火が欲しければ505がリンクしたトーチとか。どこでも売ってるし安いし

水素は火炎の調節範囲狭いし強すぎて使い難いと思うよ。
漏れも、あれは修理用って認識だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 15:19

>>507
水素トーチユーザー（サンウエル）ですが
取り巻きの爪は00号トーチでロウ付けしています。
何故か？と聞かれても答えにくいのですが
有る意味、火力が強すぎて爪の先端が溶けるなどの
現象も起こり、状況によっては、やたらと品物が汚れる
のも原因かも？

↑の方で、指摘が、有った様に石付きの修理とか？
バネの入った引き輪を固定する丸カンのロー付けなどには
抜群の威力を発揮します。

水素トーチならではの仕事としては、バチカンに丸カンを
あらかじめセットして丸カンの口を化着機で本体に化着し
バチカンをぶら下げたまま（下部をロー付け台につけますが）
水素トーチで、本体に丸カンをロー付け出来ます。

通常なら本体に丸カンをロウ付け＞バチカンを丸カンにセット
＞＞丸カンの口をロウ付けと成りますが、行程を一つ減らす
事が出来て、とても便利です。

後、通常のトーチでは、無理とされている18金の共着けが
可能で、本体に大きめの巣穴が出た時に、その部分を
ラウンドカッターで、えぐり取り、適度にカットした
18金をその部分に化着して、その部分が真上に来る様に
セットして（その前に酸化防止剤に漬ける）
化着したピースのみを水素トーチで、加熱し続けると
ピースが溶けて丸まるのですが、その後
加熱を続けると、本体にぺちゃっと張り付くので
軽くお多福で叩いて締めて、やすると巣埋めが
簡単に出来ます。

サンウエルの水素トーチは出力的には、優れていて
口径のちいさめ（20番台）の火口ならトーチ二本を
同時に使っても不都合は無く
メンテナンスもほとんど不要で、かれこれ8年近く
使用しておりますが、いまだにメンテフリーです。

まあ作りに直接使う事は、余り有りませんが、
一台有るとかなり便利な物だと思います。

**496** · 04/03/21 15:38

>>508,509さん、
丁寧な解説ありが㌧。
どうやら作りにはあんまり役に立たない？
修理でたまに抜群の威力！程度では、ちょっともったいない買い物だなぁ。
50ﾏｿ位で、手作り加工にお役立ちな機材ってなんか無いかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 16:12

>>510
作りって、結局の所、腕の問題なんで化着機以外やリューター
以外の機械類って、考えたら、あまり使いませんよね？

ちょっと考えてみたけど、もっと安い所でｗ

ドイツ製のパイプを綺麗（平行）に同じ寸法で切れるバイス？
バローベのヤスリ各種
手切りのヤスリ（8～12本組）
自作のやっとこ各種
AAピンセット
溶けないピンセット
第三の手（クロスピンセット）
平行プライヤー
ラウンドノーズプライヤー
フラットノーズプライヤー
チェーンノーズプライヤー
ドイツ製の太めの、からげ線
リング曲げプライヤー
ため床プライヤー
出来の良い糸鋸フレーム（今ならバロベ？）
金切りハサミ（正宗？）
木万力
カットリューブ
ブッシュの超硬カッター
その他カッター類各種
ドリル（φの大きなものはハイス）
ダイヤモンドポイント
等々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 16:34

（´-`）.｡oO 線引き機が有ると便利なんだよな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 16:34

>>511
あぁ。全部もってる・・・。
あとは腕か・・・。やっぱり・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 17:27

50万なら、小型の旋盤・ミリングマシンかな？
ま、これも「あれば便利」な工具だけど。

＞ドイツ製のパイプを綺麗（平行）に同じ寸法で切れるバイス？

これ買ったけど失敗。あまり使いやすくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/21 19:28

>>514
Ｓ＆Ｆで売ってるやつかな？
あれは楽しそうだ。どこまで役に立つかはべつとして。
ただ、金とかＰｔとかあれで削ると飛び散りそうだ。
回収はちょっと一工夫すればできるのかな？

**514** · 04/03/21 21:21

>>515
漏れのはもうちょっと大きいやつだけど、あれもナカナカ良いよ。
ミリングユニットも付けられるしね。
大きなバット＋衝立の中でやれば、ほとんど外には飛び散らないよ。

3 · 04/03/22 03:00

磁気バレルが欲しいのですが
http://www.rakuten.co.jp/maestro/458285/459428/
で売ってるようなのでいいのでしょうか
使い道は銀線で作った小さい輪の内面や花とか、こまごました物の研磨です。
ロウ付けした後につく黒っぽいのも取れるのでしょうか
丸くて細いやすりでゴリゴリ削ったあとも
きれいに鏡面仕上げになったらなーと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 12:13

十分だよ。
話の様子じゃ素人さんみたいだし、もっと安いのでも良いくらい。
ヤスリ痕も光るけど、鏡面って訳にはいかないね。ヤスリ痕のまま光る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 13:07

なんだかすっかりプロのスレッドになってしまったね。

助言とかは有り難いけど、なんとなく
プロ仕様の話はハンドクラフト板らしく無いなあ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 14:31

そーかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 15:32

亀レスになるが造型機の話（・∀・）

あれは漏れも国際宝飾展で色々話を聞いたよ。
でもまあ、問題はプログラムだな。
宝飾品以外の大半のマシンが、他のデータを流用できる御時世にあって、
全て１から作らなきゃならんのは論外！

だいたい昨今、クライアントからのデザイン画なんて、
手書きよりもアドビのソフトで作ったものか、
精々ipgぐらいで、
本来なら、これをデータでトレースしてから
３次元データに作り直すんで、だいたい２～３時間で
データが完成するもんだが（他の業界では）

どいつも、こいつも
「流用できましぇ～ん・・・」

だとさ！（・∀・）

まあ、２～３年すれば解らんけど・・・・

そのうち、暇な学生の作ったjpgデータかなんかが、
すぐジュエリーになっちゃうんだろうなあ～・・・・・（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 17:09

訊かれた方も困ったろうな。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 17:38

>521
DXFとかでもいかんのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 17:43

>>521
3DだったらDXFかSTLのデータが流用できるはずだけどね。
どこの機械の話なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 18:46

メジャーな3Dデータを流用・コンバート出来ないなら問題だけど、
2Dデータから3Dデータを生成するのは造型機用ソフトに求める
ようなもんじゃないと思うがなぁ．．．
そりゃ、付いてりゃ便利だろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 20:00

もっとみんながわかる話せんかい！
意味不明なアルファベット大杉だぎゃ\－

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 22:22

>>526
がんがってついてこい!!(・∀・)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 22:31

プログラミングの問題も遅かれ早かれだ罠。
日本人がこういう省力機械の開発が得意（好き？）なのは、日本人の人件費
そのものが高いのと、個人的な技量に依存した生産方式は非効率でリスクが高い
からなんだよね。　カザリ職だけじゃなくて、金型工や工業モデリングの
モデラーなんかも随分とやられてるんだろうなぁｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/22 22:40

ま、ヤバイのは主に量産屋だ罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 00:51

量産の原型師なんかは言わずもがなだけど、例えば中石を３Ｄスキャンして、
そのデータをベースに枠をデザイン、出力する技術が確立されれば手造り一品屋も
危うい罠。機械メーカー側の問題は、そのＲＤ投資を十分回収できるだけのキャパ
がジュエリー市場に残されてるかどうか、なんだけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 01:01

中石云々な手造り一品屋はな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 08:55

SONYが使ってるフレスダムなんかは、
2Dを取り込んで3Dにするのとか、
簡単にやっちゃうよ！（・∀・）

問題はフレスダムの3Dデータが、
プロEに変換した時とかに、
サーフェスに隙間が出来ちゃうとか
色々あるけど、

それも２～３年で解決するかと（・∀・）

そのうち、宝飾業界にもスライドして来ると
思うのだが・・・・（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 09:59

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/03/16/648729-000.html

この手の機器の精度が上がれば、入力もずいぶんと
省力化されるんだろうね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 10:22

まあ未来は置いておいて（ｗ

一番身近な所で知りうる最低工賃とかは？
漏れのリサーチ情報（国内）では
並より上の納品レベル限定で

彫留め1ピース/170円
サイズダウン（18金、プラチナ）/一律350円
メレーテーパー爪留め1ピース/50円
シンプルなメレー取り巻き（手作り）/1万円
シルバー磨きシンプルリング一本/100円

みんな下げす（ｒｙ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 11:01

>>533
3Dスキャンは、同じローランドのMODELAでもジュエリーには
十分な精度だと思うけどなぁ。アンダーカットな部分はアレだけど・・・

いずれにしろスキャンだと、元になるブツは必要だ罠。
それでも、左右対称のイヤリングとか、グラデーションしてくネックの
パーツとか、フィギュアとかからパクる具象物とかｗには便利だな。

ZACODAMAにも期待してたけど、高杉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 11:11

そう言えば、モデラにもスキャン機能付いていたね～
知り合いで使っている人いるけど
結構重宝しているみたい＜値段も安いし。。。

旋盤関係よりも表限能力は高いから買いかもね？
パソコン出来なきゃアレだけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 11:42

そうなんだよ。
旋盤買い換えようと思ってたんだけど、MODELAも捨てがたくて・・・
回転軸もついてモーターも強力に改造したZACODAMAがいくらで
発売されるのか発表を待ってたんだけどねぇ。

＞パソコン出来なきゃアレだけどｗ

ジュエリー関係はその辺に弱いから、サポート体制を考えて
約100万って金額になったそうだ。＜ZACODAMA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 12:00

ttp://www.zacoda.jp/shinoda.html

これ見てる限りでは、2次元データからも
起こせるみたいね。。使えるかどうかは、別として…

うむむ100ﾏｿか～！ちょっと欲しいかもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 12:17

ま、簡単なレリーフ程度だろうけどね。＜2D→3D
前に話の出たレーザーでカレッジリングなんて加工はならいけるだるし、
こっちの方がコストパフォーマンスも良さそう。

サポート無し60万とか、KもPも短時間でバリバリ削れるとかなら、
即買いなんだけど、微妙な数字だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 12:22

>>534
国内の不法キムチはもっと安いんじゃないか？
彫り留め110～120／ｐｃでまともな仕事するキムチも出てきたな。
今後は不法キムチの工賃を基準に下がって逝くだろうな・・。

＞シンプルなメレー取り巻き（手作り）/1万円
＞シルバー磨きシンプルリング一本/100円

こんなの受けるくらいなら廃業した方がマシだな～ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 13:34

そんなに安くして食っていけるのかぁ．．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 13:51

>>539
それが、結構複雑な物でもOKなのよ！（・∀・）
2D→3D
まあ、ぶっちゃけデータム平面を１枚提供してもらうようなもんだから（・∀・）

でもまあ、漏れの場合、
プロEの研修を１年受けて、それなりに使えるようになったけど、

結局、ワックスとHiPSで手作業した方が
良い形が作れるという結論に至った（・∀・）

行き当たりバッタリの造型と言えば、それまでだが・・・・（藁

意外に緻密に考えない方が
良いモン出来たりして（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 14:27

だからさぁ、今話してるのはZACODAMA（MDX-15）の
オマケソフトとフリーウェアで買ってすぐお気楽に
始められるレベルの話さ。

ちゃんとお勉強したり良いソフト使えば、そりゃそれなりの
モンが作れるだろうさ。んじゃないと意味無いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 14:28

>>541
落ちの地金が、見越せる加工なら、数がまとまれば
やって逝けるそうな。。。

もっとも作りの1ﾏｿと言うのは、異常事態だが
他の美味しい加工とセットで、受けている香具師が
いるのは、事実。
ついでにシルバー業界では、磨きも仕事として確立
されていて、100～500円の工賃はざらだが、
三重県辺りに自宅で磨きまくっている連中がいるとか…
＜常に吹き上がりのシルバーが段ボール一杯に5～6ヶ
積んで有る景色は、圧巻らしい。

>>542
HiPS って、なんでつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 14:31

>>544
HiPS＝ハイインパクトスチロール
だよ（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 14:31

HiPS：ハイインパクトスチロール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 14:34

ググってみて
ちょっと読んだだけで
頭が破裂しそうになりますたヽ(´ー｀)ﾉ

ttp://www2.ocn.ne.jp/~cave/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 14:38

＞545
ハイインパクトスチロールって、どうやって加工するの？
質問ばかりでｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 15:04

>>544
美味しい加工とセットで受けたもんは、
最低工賃の実例にはならんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 15:13

美味しいと逝っても
1ﾏｿに対する相対的なもので
美味しい=サイズダウン500円

らしいです。。。（涙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 15:17

その職人さんの対応策
朝6：00に起床。お昼までに
美味しいサイズ直しを数こなし
お昼から11：00pm まで作りの仕事

これを休み月いちでやって、なんとか
毎月の工賃を確保しているとの話しでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 15:18

それは泣けるなぁ～　美味しくないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 15:45

まあ販売までこなす自家発電型以外の職人は
得意先次第な所も有るし、今良くても
明日どうなるか？分からないのは、みな同じだね～

漏れの回りでも両極端で、腕は有るけど値下げに
応じずに仕事が減って、駐車場係りとか、やってる
彫留め屋もいれば、得意先の景気が良くて
もうこれ以上、仕事はイラね！
とか言ってる香具師もいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 16:03

下請け的位置・意識から脱却しないとな。
自分で販売手掛けたり、下請けまとめ上げて
手配師になったりする以外にも手はあるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 16:09

どの様な手があるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 16:19

すぐに教えてもらおうとする受身体質から直さんと。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 16:24

あると言っておきながら軽い煽りで返すのは、上の方の荒れの二の舞になる可能性があるので気をつけよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 16:29

一応ヒント（ってほどでもないが）は入れたつもりなんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 16:40

駐車場係りになっちまうってことじゃないかな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 16:45

>下請け的位置・意識から脱却
これかな？

しかしこれに成功する香具師は
もはや職人とは呼べないだろう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/23 16:54

即レスで教えて君じゃなぁ．．．
自分で考えようとしないんじゃ、いつまでも下請けだよ。
「受身体質を直せ」は、良いアドバイスだろ。
職人＝下請けじゃないしな。