【錺】装身具制作【彫金】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 15:02ID:OYOakNjJギンネンダーはこちら↓で
【アートクレイ 】シルバーの小物自作【PART 2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1057317095/
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 16:22ID:???0343名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 16:37ID:???残念ながら、現在、続編は持ち合わせていないのですが、
そのうちうちの生徒が、ゲットすると思うので、
その時に見させて頂きます。
それと、ちょっと質問させてもらって良いですか？曲線用の
毛彫りタガネなんですけど、浅く綺麗な曲線を彫る「こつ」
みたいなモノは、有るのでしょうか？有る程度、深くタガネを
入れて、小刻みに叩くと綺麗なアールは、出せるのですが、
彫り留めの時に、けがいた縁を浅く彫ろうとすると、うまく
タガネが旋回？してくれないのですが、刃先の角度、とか？
研ぎの角度の問題なのか？今一つかめていません。お手数ですが
よろしくお願いします。
ちなみに洋彫りだと、タガネは固定しておいて、下の彫刻台
（エングレービング・ブロック）を回転させる事により、ヘアーライン
と呼ばれる微細な曲線の彫りを表現出来るのですが・・・
>>342
せみぼう？違うと思いますが…
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 16:44ID:???0345名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 16:52ID:???見てない。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 16:53ID:???は、時々読んでいるけど、書き込んだ経験無しデス。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 16:57ID:???貴方を蝉厨呼ばわりして書きまくってるよ。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079315809/l50
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 17:00ID:???昔は見てたんだけどねー。
途中から変なのが粘着しだしてつまらなくなったから
今は全然見てない。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 17:05ID:???ありゃりゃ！まあ、しゃーないですね！＜晒されちまったもんは…
でも、その蝉房って、もしかして漏れの知ってる香具師かな？
＜断じて、友達でも無ければ、仲間でも無いが・・・
漏れのサイトを晒した人間=蝉房？？
それは、それで、あいたた！ですな (- -);
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 17:10ID:???色々御苦労なさってらっしゃるようですね。（・∀・）
和彫りの場合、毛彫りの曲線って
結構奥が深いですよ（奥義は基本の中に有り）
まず彫後を綺麗にする一番てっとり早い方法は
刃先の角度を全て９０°以上にする事です。
これにより彫ると同時に
「ヘラがけ」に近い効果が出て、
彫後が非常に美しくなります。
ただ、この場合、
タガネが暴走しがちになるので、
比較的しっかりとタガネを握って彫る方でないと
難しいかもしれません。
後、毛彫りタガネの場合、
皆さんタガネの接する面が全て曲線で
構成されていると思ってらっしゃる方が
大勢いらっしゃいますが、
実は彫りの線を曲げるカーブの度合いに合わせて、
ホンのちょっと（ルーペで見ないと解らないくらい）
先っちょに「直線」を入れておくと
意外に線が安定し、かつ彫後もキラキラと
美しく輝きます（・∀・）
この「直線」の入れ具合は、
大きなカーブを入れるタガネほど長く、
小さなカーブを入れるタガネは短くなります。
もっとも実際には、
彫師の方々によって、タガネの持ち方から
オタフク鎚のたたき方まで千差万別ですので、
漏れの言った方法が必ず当てはまる訳ではありません。
何か解ったような解らないような書き方で申し訳ありませんが
掲示板の文章では、これが限界かと（・∀・）
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 17:34ID:???ほ〜う！曲線の先端に直線を入れるか・・・そんな発想無かった
デス(本当！）。早速試してみます。丁寧にありがとう御座います。
それとタガネの角度が、開くほど、彫り後は、綺麗に成るですね！
どうしても0.6とかのタガネは、角度が浅く成ってますので、
こんど、少し太めのタガネで試して見ますね！＜一応、角度は
色々と揃えてありますので…
例によって、師匠無し人生を歩んでおりますので、こんな感じで
時々、余所の加工場の職人さんとか？から貰える情報は、正直
助かります。
そのうちに、サイトに掲示板も復活する予定ですので、また
遊びに来てくださいね！では〜！
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 19:20ID:???＞そのうちに、サイトに掲示板も復活する予定ですので、また
＞遊びに来てくださいね！では〜！
サイトを晒したがってるのか迷惑なのか、いまいちわからんやっちゃなーｗ
んな思わせぶりな発言したら、蝉厨とやらじゃなくても「どこよ？」と
晒し希望したくもなっちゃうよ。
無理なら無理でいいけど、もし(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!のなら自分から晒した方が
いいかもしれないね。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/16 22:45ID:???ホント、いたるところにヘンなのが粘着してつまらなくなったね。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 00:24ID:???0355名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 01:08ID:???ほんとにマコさんなの？
ずいぶんと丸くなりますたな〜。 歳のせいでしょうか…ｗ
がんがって下さい。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 01:23ID:???いやはや！別に晒したがってる訳じゃー無いですよ！でもまあ
ココ以外に職人さんとか制作に携わっている人達の交流の場所的な
モノは、現在作成中なんで、そのうちにお知らせします。
>>355
・・・あのね！そんな人を喧嘩犬みたいに思わないで欲しいんだけど（ｗ
つーか！音沙汰ずいぶん無かったけど、元気でやってるのか？また
遊びに来いよ！！（＜内輪ネタでｽﾏｿ！）
つーか！やっぱ！ここしか無いと言うか？表に出てこないけど漏れの
知り合いだらけ、なんでしょうね！？ココ・・・でもでも、流れを
見てもらっていたなら分かってるとは、思うけど今回の騒動は、
単純な会話から派生したモンで、作為的に・・・＜言い訳だわさ（爆死）
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 01:39ID:???関西に知り合いの職人０。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 01:45ID:???いやさ〜、漏れが誰だか分からないかも知れないけどさ〜、
昔のマコさん知ってるから、なんだか信じられないよ。
ケツポケットにいつも危ないブツを忍ばせててさ〜ｗ
歩く起爆装置だったよね〜、懐かしいな〜。
でも、元気で何よりだよ。お互いがんばろうぜ！
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 02:16ID:???これが一日何１０人？トータル１万何千？
業界に影響を与えるサイトなんですか？オグラマコトさん？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 02:19ID:???遊びに来いよ！！（＜内輪ネタでｽﾏｿ！） って、
内輪だけでしか通じないなら自分のページで掲示板持った方がいいですよ。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 02:23ID:???なんかマコさんらしくないね〜
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 03:05ID:???なんだ？なんか？嫌な事とか？有ったのか？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 03:06ID:???0364名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 03:11ID:???違います
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 03:12ID:???漏れは、ケツポケットには何も入れない主義なんで
別の人と勘違いしてるのでは？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 08:28ID:???0367名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 08:58ID:???ここには１人も居ないような
気がする（・∀・）
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 10:49ID:???0369名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 12:06ID:???0370名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 12:32ID:???キャストの話が、来たけど、いわゆる健康グッズだけど効くのかな？
＜血行が、良くなるとか？なんとか？逝っていたけど？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 12:34ID:???そういや、ギフト・ショーでも
たいそうなブース構えて説明してたな。
じぇんじぇん客いなかったけど（・∀・）
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 12:41ID:???http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83Q%83%8B%83%7D%83j%83%85%83E%83%80%81@%83V%83%8B%83o%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
結構なお値段なのね！そこそこのボリュウムの甲丸一本で
4〜5000円とか、逝っていたけど、売れたら儲かるとは思うけど
扱うには、ちょっと根性が、いりますな＜何となく、胡散臭いし…
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 13:22ID:???宝飾品のユーザーとは別の消費者だよ（・∀・）
漏れのお客の中では有り難がる人は皆無だね。
めちゃくちゃメジャーになって、
値段がこなれて来たら（アートクレイみたいに）
その時考えるとしませう。
（その時、漏れのオリジナルデザインで）
そんな日は絶対来ないような気がするが（・∀・）
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 13:33ID:???シルバーのアクセを販売して、「何故か？しらないけど、あそこの
アクセを着けると体調が、良くなって…」とかの風潮が、口コミで
広まって、爆発的に・・・・ ＜売れる訳ないっすね（ｗ
で、彫りだけじゃなくデザインもやるんだ、つー事は、作りも
当然アリでしょうな！なんか漏れと似てるかな？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 13:41ID:???明日納期のピーの作りが一ヶ有るけど、どうせまた
夏休みの宿題状態に成るとｵﾓﾜﾚ！（ｗ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 14:53ID:1KHl6Ebf何かいい方法はありませんか？
また、ルーターでのネーム入れもうまくいきません。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 14:59ID:???0378名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 15:15ID:???↓に書いてあるよ！
>>147
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 15:16ID:???0.5〜0.6ミリを使って、カッターの先端をダイヤモンドヤスリ
とかで、少し削ると具合良く成るとおもいます。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 16:08ID:???う〜〜ん・・・（・∀・）
確かに漏れは彫りだけじゃなく、
デザインも錺もワックスも宝石研摩もするけど・・・
教室は、やってないよ（・∀・）
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 16:46ID:???コランダムのポリッシングラップには何を使ってますか？
はは！まあ教室やってる職人ちゅーのも少ない罠！漏れも
今は、教室からは、少し離れているけど、どうも制作ペースが
小売店や卸の納期と合致しないので（ｗ 気楽にやってるけど
基本的にカリキュラム組んだり、教えたりするのが好きなんで…
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 18:52ID:???0383名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 19:06ID:???疑る？試す？ちょっと深読みしすぎじゃないかな？
漏れは、掲示板の書き込みを額面通りに受け取っているし
バックボーンとかバックグランドを詮索してもしかたの無い
エリアだと心得てるし、純粋に技術的な興味から
質問しているだけですが？何か問題が有るのかしら？
もちろん相手が、初心者とかアマチュアだったら、いきなり
質問とか？しませんし、相手の力量を認めた上での質問なんですが…
もっとも宝石研磨にも色々有って、カービングをやってる人も
いれば、漏れみたいにファセッティングをやってる者もいるわけで
ジャンルが違えば、当然技術も違うから、その辺りは、掲示板上では
言葉のキャッチボール（タイムラグ付き）していく上で、確認するしか
ないとも思っています。
蛇足ながら、前に日本の研磨師の方とちょっとお話しした時に相手の
方が、僕の使っているエクアイップメントとは、少し違うセッティングで
仕事をされていたので、宝石研磨をやってる者同士として、情報交換
したいと言う希望も有ります。
でもって、本日は、これより落ちますんで、乙ー！
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 19:21ID:???遣り取りを見てると悪気はないのは分かるんだが、
昨日も指摘されてた印象、漏れも感じますです。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 22:55ID:???失礼ながら、私もそう思います。
悪気は無いのはよくわかるんですが、どうもその・・・特に２ｃｈで叩かれやすい
（誤解されやすい）タイプじゃないかと。
少し自分語りを控えめにした方が反感買わずに済みそうだと思うのですが。
コテ無しの名無しさんのままで自己主張しても意味ないし。
それと感嘆符（！等）を少なくしておけば、落ち着いた印象で(・∀・)ｲｲ!!かも。
あまり語尾に「！！」を使っていると、ﾘｱ厨かﾄﾞｷｭ呼ばわりされるですよ。
（他板のｦﾁ系のｽﾚでは定説になってるんで・・・＜！！！＝厨）
余計なお世話でしょうし、強制するつもりは毛頭ありませんが、正直な感想
ということでお許しください。
技術的なやりとりは見ていて参考になりますから、その点は感謝しております、はい。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 23:57ID:???0387名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/17 23:58ID:Olautt440388名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 00:26ID:???0389名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 01:28ID:???必至だな。オグラ。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/angelring/
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 01:47ID:???0391名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 01:49ID:???まあプロバイダーのスペースは、当分使う予定が
無いので「403 Forbidden」にしておきます。
＜日中に誰も突っ込んでくれなかったので、ちと寂しかった…
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 02:05ID:???じゃ、ここはどうよ？
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 02:12ID:???0394名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 02:15ID:???0395名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 02:25ID:???突っ込みが、入るので、書き込めましぇ〜ん・・・ ニュータイプ？
で、まとめレスで申し訳無いのですが、書き方と会話の進め方の
問題との指摘ですが、一度付いた癖をすぐには直せないので、当面の
対応策として、以後の書き込みを自粛します。＜質問系の書き込みに
骨髄反射してしまうのも悪い癖だと思いますし・・・
テンションに付いては、元から高い方だと自覚はしているのですが
こればっかりは、歳を喰ってもどうにも成らないですね… ｽﾏｿ！
では〜
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 09:00ID:???研摩の設備は基本的に
ブラック・オパールの物が中心だよ（・∀・）
イマハシも１台あるし、
後はダイアモンド・パシフィック（アメリカ）と
オーストラリア製の機械も使ってるよ（・∀・）
ポリッシャーはBオパールは兎の皮に酸化セリウム。
それ以外は米国製の50000番のダイヤモンド・ポリッシャー。
ものによっては、100000番のダイヤモンド・ペーストも
使ったりするけど稀かな？（・∀・）
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 18:27ID:???0398名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 18:45ID:???0399名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 21:15ID:???これはバフの糸目なんでしょうか？
消すにはどうしたらよいですか？結構キツめにあてても消えないんで困ってます。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/18 22:08ID:???ブツはプラチナ？
0401399
04/03/19 00:18ID:???段階としては、ロールサンダー#600＞セラミックポイント（グリーン）＞セラミック（パープル）
＞フェルト＋白棒#6000＞フェルト＋ピカ素まではリューター使用で、
その後バフモーターで青バフ＋ピカ素＞布バフ＋ピカ素という感じです。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 00:41ID:???0403名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 09:48ID:???アドバイスできん、ｽﾏｿ。
（つかＳＶ自体あまり使わないからな・・・）
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 09:50ID:???はて、なんでだろうね。たいていそれで綺麗になるはず・・・。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 10:30ID:???0406名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 12:17ID:???っで、昼になって思い出したんだが、
以前、友人の工房で、
バフそのものがダメになった事があるので、
その可能性がある。
青も白も油で固めた固体（買って来たそのまま）
を押し付けて、使ってる場合には問題無いんだが、
「水」か何かが一緒に付くと、
布バフの先端とかに青か白が硬く固体化して付着し、
それがバフがけの度に、物を傷つける事がある。
現物を見た訳じゃないので、断言はできんが、
一度、バフ布を新しい物に代えて、
水やゴミが付かないよう、
気を付けてみては？ （・∀・）
0407399
04/03/19 13:31ID:???やっぱり細かい部分になると、文字だけでは伝わりにくい部分がありますね。
方法的には間違っていないと思うので、もう少しがんがってみまつ。
ありがとうございました。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 17:52ID:???0409名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 19:06ID:???基本的にはね。
綺麗に仕上がらないなら、研磨剤やバフの質や当て方（回転数も）や
バフ以前の仕上げを疑ってみるといいかも。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 19:15ID:???それは地金の問題だよ。
＞408
パラジュウム割りのプラチナは、バフの前に超硬のヘラか
板バフにて、表面を硬化させないと光りません。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 19:27ID:???0412名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/19 20:50ID:???素人か？ んな事ないぞｗ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 02:30ID:hY/RwOwp0414名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 02:34ID:???0415名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 02:45ID:???0416名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 07:37ID:???0417名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 13:14ID:???仕事のとり方もおしえてください。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 13:59ID:???0419名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 14:06ID:???腕のいい職人はいつも仕事が山積みだ。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 14:31ID:???人付き合いの上手い職人にも仕事は多いかと。。。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 14:41ID:???しかしな、将来的にはこの仕事は電気仕掛けの造型機にほぼ駆逐されると思うよ。
IJTなんかに盛んに出展してる積層式のマシンを見たかい？
高々1千万の機械と、パソコンの得意なねーちゃん一人いれば事足りるんだから、
気難しい上にロクな技術もない職人に金払う気、失せるわなｗ
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 14:51ID:???その1000万の積層マシンってのはWaxのやつ？光造型機？デンプン積層？
Waxのやつが興味あるんで値段知りたいんだが。
積層時間は結構かかるみたいだけど。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:00ID:???何種類かあるようだ。
http://www.toyotsu-digital.com/
時間はかかるようだが、同時に何個も造型できるからC/Pは高そうだよ。
まあ、少なくとも給料上げろ！とか、休みくれ！とか言わないのは確かだわなｗ
問い合わせしてみれば？
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:04ID:???変わった記憶があるけどね。
Wax積層は、光と違って、支柱が不要だからｲｲのよ
リングで、4〜5時間かかるけど、
一度に数本同じデザインが、作れます。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:08ID:???0426名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:09ID:???その状況を切り抜けた職人には、残存者利益が
与えられる訳ですね？
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:10ID:???したりできるよな。 生き残るのは彫り屋だけじゃないのかｗ
鏨砥いで準備しといた方がいいぞｗ＞錺屋
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:11ID:???現時点では、ジュエリーに精通したオペレーターの
存在が、無いからろくな物が出来て無いけど
その辺りをクリア出来れば、かなりの脅威とｵﾓﾜﾚ!
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:12ID:???最初に見たときに、一番感心したのは
画面上で、サイズ展開が簡単に出来る事だった。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:13ID:???超絶技巧の凄腕なら残存可能かもな。
しかし、残存しても、今度は外人部隊との競争に晒されるわなｗ
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:15ID:???ちょっと前にバーゼルで、メレーサイズ限定の
石留めオートマチック・マシーンが
出てたので、そのうち彫留めマシーンも出来たりして・・
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:18ID:???0433名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:20ID:???でも作ってネットで販売するか？ほのぼのと（ｗ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:21ID:???ﾜﾛﾀ!
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:27ID:???エンゲージなんかは、あらかじめスタンダードなデザインのデータを揃えて、
モニタ上でアレンジして客に見せる→制作といった、ちょっと手の込んだ
イージーオーダーとしての需要は見込めるだろうけど．．．
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:33ID:???要はコストの問題だよ。デザイナーと職人を雇うより、オペレーターと
機械のコストがトータルで安ければ、機械に軍配が上がる。
機械でやった方がコストがかる仕事は職人に回る。
単純な競争原理だなｗ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:37ID:???機器メーカーからの情報によると将来の需要を
みこして、ソフトだけ買って、データを
作ってる香具師も、いるとかいないとか？
しかし、某甲府のキャスト屋が、造型機を購入して
ミッキーマウスの顔をモデリングするのに
丸三日もかかったとの笑い話しも有り。＜しかも、使えないし・・
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:41ID:???国内のデザイン室でデータを作成して
光通信にて、中国とかの工場に転送後
造型機にて原型制作〜製品化〜輸入〜販売
辺りが、無難な落とし所かね？
もしくは中石だけ国内で留めるとか？
と成ると、漏れらの仕事は、サイズ直しと修理のみ？
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:45ID:???現時点ではね。しかし技術の進歩は早いよ。
数年で造型スピードは倍、価格は半分になる可能性もあるからね。
磁気バレルだって、最初は500万くらいしたわけだからｗ
しかもプログラマー間にも当然競争原理が働くわけで、コストはどんどん
下がると見たほうがいいね。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:45ID:???だから、それを言ってんだがな。
半端な職人は辛くなるだろうな。って、もう辛いだろうけど。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/20 15:48ID:???除くと仕事のキャパは一気に下がると思うよ・・
実際に多くの加工屋が、シルバーメインに切り替えたり
してるけど、一ヶ仕上げて100円から、と言うのも辛いわな。
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