【錺】装身具制作【彫金】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/24 15:02

所謂「彫金」について、語りましょう。

ギンネンダーはこちら↓で
【アートクレイ　】シルバーの小物自作【PART 2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1057317095/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/24 16:23

2get!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/24 16:34

伏せ込み留めをきれいにとめる方法ってどうやるのでしょうか？
２，５～３，０ミリのメレーを留めたいのですが。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/24 17:11

>>3
文字で説明するのは難しいけど、被せる地金を薄くしすぎない事。

￣￣＼｜＼
石　　　｜覆｜　　←　×

　　　　　　　　〆
￣￣＼｜￣｜
石　　　｜覆｜　　←　○

断面をシノギにしないで角を残し、側面を叩いて寄せるのではなく、
〆のところを叩いて潰れた地金が石に掛かるようにする。
わかるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/24 21:42

>>4さん
とてもわかりやすい図解で助かります。
いままで周りの地金を寄せるようにして、留めようとしてました。

それから>>4さんは、どのようなタガネで留めてますか？
じぶんは
　　＿＿＿＿＿　　
　／　　　　　　　＼
　|＿／￣￣￣＼＿|

このような、横２，３幅０，７ミリのタガネを使ってるのですが　
どうでしょうか？
（内側と外側は曲線だと思ってください。）

4 · 03/11/25 14:43

先端が、2.5×0.8mmぐらいの面取りした長方形。
「ならし」ってやつね。

>>5の図って、覆輪に触る（叩く）面のカタチ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/25 17:42

>>5の図って、覆輪に触る（叩く）面のカタチ？
そうです。う～ん長方形の方がいいのかな？

ttp://www.rakuten.co.jp/ginzajewellery/470489/480495/493255/493187/#499189
このリングの両脇のメレーぐらいきれいに留められる様になりたいのですが、
たがねの跡が残ってしまったり、石が傾いてしまったりしてしまいます。
やっぱり、練習あるのみでしょうか？

あと、>>４さんは、皿もみにどんな道具をつかってます？
売ってるポイントだと微妙にサイズが合わないんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/26 14:34

>>7
練習あるのみ。市販の製品はまがりなりにもプロがやってるだろうから、
それに匹敵するようにというのは、やっぱり慣れしかないだろうねえ。
毎日毎日何十個何百個って石をとめてる人達なんだろうし。

たがねの痕が残るのは、ある程度しょうがないよ。
とめた後に磨きで綺麗に出来ればいいんじゃない？
あんまり酷いのは叩き方やたがねの面が汚かったりって問題かも。
石が傾くのは石座がきちんと決まってないか、叩く時の力の入れ具合が
不均一なのかもね。

4 · 03/11/26 15:36

5のタガネだと、跡が残り易いんじゃないかなぁ。
タガネをちょっと起こすと、両端が当たっちゃう気がする。
あと、伏せ込みって言っても、リンク先みたいなドットリング系は
留め方以前に作り方も仕上がりを左右するから、ちょっと難しいよ。
石が傾かないようにするには、最初に天地左右を押さえてから
残りを押さえるようにする。慎重にやれば大丈夫。

皿もみは、角度を調整したドリル刃・菊ギリ・ラウンド等様々。

７ · 03/11/26 18:30

>>8 >>9（４）さん
ありがとうございます
とにかく、数をこなして練習してみることにします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/27 20:14

銀製で石を留める爪のついたピアス枠を安く売っているサイトってないですか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/11/28 20:13

>>11
そんなもんパーツ屋行けばいくらでも売ってるだろ。
ググればいくらでも出てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/08 20:03

あげます
クリスマスはジュエリー、アクセの売り時ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/09 17:36

オークションの雑談スレ立ちましたので、よろしく。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1070943452/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 16:51

始めるにあたっては何が必要？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:19

とりあえず、机・ヤスリ・ヤットコ・糸鋸あたり。あとは追々。

**７７４ｓｓ** · 03/12/20 17:51

オートバイの金具を、その都度にいろんな
パーツを組み合わせて作ることが多いの
ですが、効率が悪いし見た目も悪いので、
自分で金物を作りたいな、と思ってこの
スレにたどり着きました。

手ごろな範囲として、
・錆びない
・金鋸で切れる
・厚みが２～５mm
・風圧やある程度の圧力に耐えられる強さ
てな感じの鉄板から加工しようと思っている
のですが、どのような材料が一般では購入
できるのでしょうか？

手始めに考えているのは、
・ミラーの補強
・下部部品のガード金具（泥除け程度）
などを考えています。おすすめの材料店
などもありましたら、教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:59

悪いけど、スレ違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 10:15

鋳造もしてみたいなあ
でも設備が高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 10:38

圧迫や鎖鎌なら、安いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/03 12:02

鎖鎌ってどんなのですか？

真空とか圧迫とかのキットはネット通販してるの見ましたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/03 12:44

>>21
ふりまわせ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/03 15:53

振り回す前に固まらないのかな？

21 · 04/01/03 16:49

あー、遠心鋳造機のこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/03 21:12

ううん。
鎖釜。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/05 11:22

>>24
遠心鋳造のごくシンプルなやつ。
棒の先に鎖で鋳型を吊して、地金が溶けたところで
一気に振り回す。
難しいし、失敗すると地金が飛び散ったりするけど、
成功すれば圧迫よりキレイに入ったりする。

勧めないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/06 23:10

少し遅いけど、あけおめ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 10:11

ttp://silver.web.infoseek.co.jp/
あんまし安くないけど、国産モノよりは安いかな？
キャスト機材をそろえるなら・・・しかし！シーフォースで
ttp://www.buyers.ne.jp/ssktool/
￥89.800円で、売ってるE-MAX(リューター）が￥119.000円
じゃー！誰も買わないだろうなー（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 10:56

いずれにしても素人向けのとこは高いなぁ・・・
ま、仕方ない事だけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 15:18

業者価格で売っているところって
御徒町にありますか？
ワックスポットや鋳造機で自分の作品を
量産したいのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 15:51

まず無いね。
あっても素人にはそれなりの価格で売ると思う。

プロが安く買えるのは今までの付き合いやこれからの
付き合いがあるからだし、ワックスポットや鋳造機は、
製造元や輸入元から買うケースが多いからね。

鋳造自体を楽しみたいならともかく、量産したいだけなら
キャスト屋使った方がキレイだし安上がりだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 17:02

>>30
有るけど、今はまだ教えられない…　つーかまだ存在して
いない（ｗ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 17:07

なんだ？あたらしい工具屋ができるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/10 23:58

>>33
できるつーか、作ろうと思ってます。ちなみにプロアマ問わずの
業界最安値の店にするつもりなんだけど、大元のメーカーや大卸共
が、こぞって、協力出来ないとぬかし…　じゃなくて仰るので、間
に一社入れるので（でも一部のメーカー及びに輸入元は、協力してくれ
そうな感じ！）値段設定に苦しんでますが、利益を5％程度に押さえれば
なんとか、最安値の店（もちろんネットショップ）も運営できそうです。
まあ一応、工具マニアのはしくれなんで、使えない工具を売るつもりは無い
んだけど、お薦め工具を販売するセレクトショップとしてスタートするつもりが
元々が、めんどくさがりなんで、立ち上げに難航しております（うーーん！）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 01:07

おおっ、凄いな。　応援するよ。
オカチじゃない方がいい気もするけど、すでに拠点持ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 10:35

拠点は「関西かよ！（爆）」の関西なんすけど、店売りはしなくて
ネットショップのみの展開と成るので、立地はあまり関係ないかと…
まあ、唯一の問題は、郵送料とか宅配便のコストなんすけど、これは
飛脚（ちなみに黒猫は、このエリアでは強気で値引きに応じなかった）
が、頑張ってくれて、本州は一律￥500円で、北海道、九州が￥600円
沖縄、離島が￥900円で、交渉成立したので、関東からの発送と変わら
無い送料となるはずです。定形外だと国内一律だし♪でもって、一番の
悩みは「バロベ」のヤスリで、出来れば「0番とか00番」を入れたいん
だけど、最近に成って一番小さな笹刃（バレット？）のみ0番を見つけて
箱で購入したけど、笹刃は「4番と0番」なら税込み送料別の￥1.700円
程度で販売可能デス。＜前に工具屋で、笹刃の4番を購入したら￥2.650円
もしたので、かなり安いかと・・・　後目玉で「E-MAX」が、税込みの
￥84.000円（送料別）で販売出来るけど、前出のシーフォースさんが
￥89.800円（送料別）なんで、あんまり安く無いけど、間に2社も噛んで
いるから、いたしかた無いかと・・・まあそれ以外の工具に関しても定価
の有る商品なら15％オフ程度なら販売可能です。まあ準備やらナニやらで
色々と遅れているけど、あんまり売れて消費税業者に成ってしまうと安く
販売出来なく成るので、細々と展開しますんで、その時はよろしくデス (^^);

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 11:38

開店したら教えて！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 11:53

なんだよっ、それじゃ>>30へのﾚｽになんねぇじゃん！！
って、ツッコミはおいといて．．．ｗ

バロベの一番小さな笹刃って、12本組（140mm）のやつ？
E-MAXは店頭価格が明記されてる中では安いけど、
首都圏だとシーフォースより若干安いところがあるから、
送料考えると微妙かな．．．
オカチにも黙って10%引きぐらいのとこはあるから、
やっぱり送料がネックになるね。
取扱量が増えれば、佐川ももう少し安くなるけど．．．

あとは早さだね。特に消耗品は

３０ · 04/01/11 12:46

>>おいとかないで（笑
シーフォースより安いとこってどこですか？

ネットショップですか、頑張って下さい。
開店したらぜひ、知らせて欲しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 13:23

>>36
ねぇ、開店したら是非中古工具の案内もしてほしいなあ。
掲示板とかで「余ってます」「売ります」コーナー作るとか。
（もちろん手数料とって）
私んとこ工具が結構余ってるんだけど、引き取り手で悩んでる。
まだまだ使えるから捨てるのはもったいないし。

検討よろしこ。

36 · 04/01/11 16:45

>>39
シーフォースより安いか？どうか？わからないけど関東なら
（株）ヤマグチ貴工　東京都台東区上野1-7-3
が、マニア心をくすぐる？（笑）接客をしてくれます。
↑の兄ちゃんが、なかなか研究熱心で、関東にでばった時に
工具談義に花が咲いた経験有り。後、おなじくマニア好きの
する所なら
ttp://www.araitool.co.jp/
で、ここの手切りのヤスリは、涙もんだったけど、最近は質が
落ちたとか？落ちないとか？（未確認情報！）まあ、↑の店で
安く買えるか？どうか？は不明ですが、オレだったらシーフォース
の値段でもプリントアウトして持って行って、交渉とかしてみる
かも？（ｗ

>>40
確かに中古工具は、需要は多いけど、品物を揃えるのが大変なんだ
よな～！何故か？廃業した職人さんでも工具を手放すのを嫌がる
人が多くて、昔のしっかりしたローラーとか、今では入手不可な
良い物が、有るので、色々トライしたけど、今の所、全滅状態です。
まあでも、40さんみたいに売りたい人もいる訳だから前向きに
検討いたします。＞中古販売。

>>38
＞バロベの一番小さな笹刃って、12本組（140mm）のやつ？
そうそう、四角の柄のヤツね！

＞みんな！
ココでの会話は、とても参考に成るので、こんな工具を売って
欲しいとか？ご要望が、有れば、教えてください m(_ _)m
とかく高い日本で販売されている工具類だけど、作り手に
とって、利のある工具屋を目指して頑張りマスので。では～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 17:01

E-MAX通販価格は新井がシーフォースより安いね。
他にも、シーフォースが直接入れたり作らせたりしてる工具以外は、
新井が安いかな。実店舗は値札付いてないのが多くてちと怖いが．．．ｗ
ヤマグチはたしかに兄ちゃんがいい。ｗ

昔のローラー・金床・ノコ弓なら漏れもほしい。

＞そうそう、四角の柄のヤツね！
それなら新井で1400円だったりして．．．

リクエストはねぇ、平ブラシのソフト。
一時期ポリラピッドと同サイズでちょっと柔らかめのが出回ってたんだけど、
単発商品だったようで、ぜんぜん見かけなくなった。
ポリラピッドの半値以下だったんだけど、安いって以上に使いやすかったんだよなぁ。
何とかなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 19:13

>>41
え、そうなの？私けっこう廃業した職人さんからタダ同然で工具譲ってもらったり
してるんだけど。
彫り屋さんの使ってた工具って私は使わないから余りまくりよ。
こないだはヤニ棒をまとめて数キロ友達に譲ったばかり。
まぁね、超硬タガネとかドリル類とか、消耗品が多いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/11 19:56

「くれる」とか「もらってくれ」なら手に入るんだよね。
集めようとしたり、古くて出来の良いのを手に入れようとするとタイヘン。

36 · 04/01/12 01:16

>>42
ポリラビッドって、ロビンソンの白のハード（直径19.5ミリ程度）の
ことかな？＜リューター用の？？今、うちにある分を見てみたら
マンドレルに装着するタイプで直径が25ミリ程度で、やや柔らかめが
有ったけど、これの事かなあ～？もしこのタイプなら元は、歯科用
なんで、同サイズのモノも探したら有りそうな感じですが…＜場所場所
によって、呼び名が違うから、はずしていたらごめんなさい。

で・アライが、当面の目標と成りそうな感じですね！でもあっちは、
工具（メインはヤスリ）の輸入元だし、卸屋だもんなー…　正直、
分が悪い・・まあ最終手段として、イタリアとか？から有る程度
まとめて、買って来てもらうと言う手段も有るけど、イタリアとかも
確実にヤスリとかの在庫が有るわけじゃ無いらしくて、確実性に
欠けるのが、難点（でもバローベとかの値段は、国内相場の1/2以下）
なんで、出来るだけ日本国内で調達する方法を模索しやす！まあ強敵
アライは、とりあえずは、置いておいて（ｗ　当面は表層に出ている
シーフォースよりも安く！で、始動するしか無いっすね・・・＜その
うちにアライと直接取引とかも視野に入れつつ…

>>43
そうなんですよ！44さんも言う様に「いらないから、上げる」と先日
まだまだ使えるホットプレス（でもいつ壊れるか？わからない（ｗ））
を唯でもらったり（と言うより引き取った）、「置く場所が、狭くなって
使わないから」と水素トーチの新古品を破格値で、買い取ったりしたけど
そんな話は、滅多に無くて、廃業しても「いつか？またやるかもしれない
から置いておくよ！（＜未練がましい！（ｗ））」的な人が多いです＜特に
加工系の職人さんは…　リングの刻印機とか、リクエストは多いんだけどね～（タメイキ）

>>44
そうそう、関西の某キャスト工場が、不渡りを出して、現在、別会社（別の名前の＜ダミー？）を立ち上げて、なんとか営業しているらしい
けど、そこには、積層式の原型制作機やら、レーザーやらグレーバーマックス
やら、テンションリングを作る設備にもちろんキャスト機器一式と無い
モノが、無いほど工具が、そろっているのだけど、売り掛け作って差し
押さえるか？なんて冗談を逝ってますけど、倒産後競売とかに成るのなら
今は、集金の加減で、現金が、無いので、もうしばらく待ってｸﾚ！とか
思っていたりして（＜ｵｲ！ｵｲ！）

42 · 04/01/12 01:32

>>45
白のソフト21mmってのが漏れ好み。
マンドレルに付けるのは、ちょっと大振りになるんでイマイチかな。
歯科技工の卸にも聞いてみたけど、該当するのは無いみたい。
やっぱ単発だったのかも・・・

36 · 04/01/12 01:56

>>46
白のソフトって、完全にふにゃふにゃのヤツじゃ無くて、少し腰の
有るけど、ハードより柔らかい分かな？＜なんとも微妙な表現で（ｗ
まあ、聞くのには、コストはかからないので、今度仕入れ先が来た
時にでも調べておきやす (^^);

42 · 04/01/12 02:05

品番書きゃいいんだよな。ｗ
ポリラピッドNo.112/21mm ってヤツです。
で、欲しいのはこれとほぼ同じ形状で、やや柔らかい
国産（たぶん）のヤツ。

36 · 04/01/12 02:22

>>48
了解！つーても、国産と言うのが、ミソだね！？まあでも好みの
先端ツールにこだわる気持は、痛いほど分かるから、出来る範囲で
探してみやす！！＜期待は、ほどほどにお願いします（ｗ

42 · 04/01/12 02:27

よろしくです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/12 16:03

>>45
＞廃業しても「いつか？またやるかもしれないから置いておくよ！（＜未練がましい！（ｗ））」
＞的な人が多いです＜特に加工系の職人さんは…

そりゃ仕方ないわ・・・何十年もの積み重ね、自分の人生の誇りだもんね。
同業者でこれはと見込んだ弟子やらなにやらには快く譲ってくださるけど。
欲は無い分、ただ金銭で売買されるのは嫌ってことなんでしょう。
その気持ちはわかります。
私も譲るなら大事に使ってくださる人に・・・と思いますねえ。

・・・で、>>36さん、捨てアド晒せます？
もしかすると有用な情報をお知らせできるかもしれないです。
（期待はあまりしないでね・・・こればっかりは運なので）

36 · 04/01/13 11:12

>>51
まあ、そりゃそうですよねー！僕自身も職人の端くれなんで、その
気持は良く分かるのですが、その反面「工具大好き人間」としては
人気のない元工房にほこりを被っている工具を見ると、まだまだ使える
工具が、かわいそー！って、思ってしまうのもまた事実です（ジレンマ？）
でも、こりゃーどう見ても使い物に成らない工具にとんでもない値段を
提示するお爺さん元職人さんとかもいて、まあ業界の大先輩だから相手を
傷つけない様に引き取りをお断りするのに四苦八苦した経験も有ります。
↑ブツは、老朽化した30年モノのキャスト機器で、単品で使えそうな
モノも有ったけど、全部引き取ってｸﾚ！との希望だったので…

で、捨てアドですが、1年以上使っていないのが、確かまだ有ったと
思うので、探してみます。＜もし発見出来なければ、作るのでしばし
お待ちを！！ m(_ _)m

36 · 04/01/13 17:43

>>51さん
braindeath-lj@infoseek.jp
で、お願いします。しかし↑コレは捨てアドになるのか？（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/19 00:56

　工具屋さん立ち上げ話の所、失礼します。

素材話なのですが、
ホワイトゴールドって今、どう思いますか？
使っている方いますか？
　馴染みの鋳造師さんに訊いてみた所、ロジウムめっきだからやめとけ。と言われました。
（直しが入った時、色が合わないとロウ目が出たり、キズから下地のイエローが出たりするから）
が、最近の出回りっぷりからして、扱い易いＷＧが出てるのかもと思って調べてみましたが
情報が少なく、お手上げ状態です。

　昨年のクリスマス商戦あたりで、やたらと大手アクセサリショップが取り揃えていて
（売り文句は「銀の様に変色しませんよ。」）
自分の周りでも需要が高まっているので、可能ならば作ってみたいなと思っています。
工場生産レベルじゃないと不可能ですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/19 01:41

ウチはWGでもメッキつけないよ。
WGにはWGの魅力があるし、基本的にそれを活かすデザインの
時にしか使わないし。
完全な手作りもするけど、使える鑞材がそれほど無いし、鑞目が
目立つのも嫌だから、WAX→キャストで寄せるケースが多いかな。
配合は、地金屋に電話して、「最近どんな感じ？」って聞けば
教えてくれるよ。たぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/19 16:15

>>54
最近のパラ12～16％のK18WG は、銅の料が、少ないのか？
もしくは白銅とかを使っているのか？定かでは無いけど、以前
みたく黄色味を強く感じるつー事は、無くなったけど、やはり
ホワイト特有の黒味がかった色合いなので、ロジュウムをかける
のが、普通ですな・・　まあリングならサイズ直しの時に水に漬けて
やれば、本体のメッキは守れるからアレですが、それでもいちいち
メッキをかけ直す手間は、加工する側にとっては、めんどーだな…

まあ55さんも言っているけど、メッキ無しのホワイトもイタリア辺り
なら普通に出回っているので、それも可だと思うけど、一般に市場に
流す商品ならメッキは必要だろうねー！ロー材はデグサーから1番と
3番（＜何故か？2番は無いらしい…）が、出てるからそれを使えば
イイし！地金は、地金屋に聞けば、ニッケル抜きのパラの割合に応じた
地金を売ってくれるけど、溶解する時に縦型のあけ型は、使わない方が
無難かも？（＜火山みたく溶けた地金が爆発する事も有り！（怖））

55 · 04/01/19 17:04

ウチも市場に出してんだよぅ。（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/19 17:08

>>55
これは失礼！ (^^);

で、どうですか？メッキ無しのホワイトって、手応え有りますか？
商品としてだけど…　＜個人的には、プラチナもホワイトもメッキ
無しが、好きなんだけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/19 22:52

リペアメインの私としては、メッキはありがたくない・・・ｗ

55 · 04/01/20 02:57

>>58
ウチはまあ、一般的な製品とはちょっと違って作家物なんで、
必然性がある時だけWG使ってるからなぁ．．．
Ptの替わりにとか、メッキやめたらとか、そういう感じじゃないだよね。
地金自体は、あえて黄色味が出るような配合・仕上げをしてる場合が
多いんだけど、「柔らかい」「暖かい」「アンティークっぽい」って反応で
手応えとしては悪くないよ。
ま、良いと思わない人は手に取らないってのもあんだろうけど．．．ｗ

あ、そうそう、白銅ってケル割の銅だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/20 07:31

>>59
たしかに、ロープ系のチェーンとかのホワイトのメッキもんは
火を当てると仲間で、黒くなって辛いっすね！ (;_;)
>>55
おお！作家ものでしたか！なるほど、素材（マテリアル）として
地金を選択しているのなら、地金もカラーバリエーションの一つ
だし、我々宝飾系とはちと違う使い方をしている訳ですね！（納得）
前にちょこっと三菱マテリアル系の仕事をしていたトキが有って
連中の作ったまだら？（マーブルとか言っていたっけ？）の18金とか
面白かったけど、それ単体ではなく、やたら発色のイイ！ピンクとか
ホワイトとかイエローと組み合わせて使ったいたのた、印象的でした。
＜しかもけっこー売れまくっていたみたいで、ピアスの調整とかリングのサイズ直しとか、かなりの数の仕事量でした（＜なんでもシチズンに
大量に卸していたらしいけど…）。

ただ、オレみたいなマイナー系の弱弱弱メーカーのはしくれが、メッキ
無しのホワイトを商品化するには、ちと辛いっすね！＞時代的に…
10年以上かけて、ようやくメッキなしプラチナでも客からクレームが
来なくなったので・・・　まあ本音を言えば、イエローでも発色を
買えて、使いたいと思うけど、在庫（ようは資金）できないのもまた
事実～♪（ち～～ん！（ｗ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/20 07:35

↑を読み返すと誤字脱字だらけだった…
逝ってきます・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/20 09:29

お逝きなさい！

55 · 04/01/20 11:33

>>61
K18の木目金か、シルバー系ブランドも使ってたね。
（三菱のだろうけど．．．）

メッキ無しWG、普通の製品に使ってるところあるよ。
狙いは60に書いた客の反応と一緒。

36 · 04/01/20 11:37

>>42
＞ポリラピッドNo.112/21mm ってヤツです。
＞で、欲しいのはこれとほぼ同じ形状で、やや柔らかい
＞国産（たぶん）のヤツ。

との事でしたが、結論から言うと無かったです。なんでも
数年？前に香港から↑だと思われる商品が、一時期入った
事が、有ったらしくて、現在では取り扱って無いとの事です。
お役に立てなくてすみません！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

で、さっき工具屋と話をしていたのですが、ポリラビットの
No.113 グレー　ソフトタイプ　19ミリが、色は変わるけど
硬さ的には、近いかも？との事ですが、扱ってるのが○ープ
なんで、サンプルくれないっすよ！あそこ！（ポリラビットは
全部箱買いに成るので（＜安く買う為にも…））もしサンプルが
ゲット出来たら、試しに試供出来るのですが、無理なんで、
バラ売りしていると思われる「ゴショー」とかで、試しに
購入してみては、いかがでしょうか？では～！

36 · 04/01/20 11:49

>>42
ちょっと！まったーー！！
とかなんとか言っていたら、ネットで見つけたよ！値段は
高いけど、その名も「ポリクイック！（ｗ」前にこのスレにも
出ていた所だけど

ttp://silver.web.infoseek.co.jp/point.htm

に確かに国産のそれと思われる商品が売られてます。
しかし￥200円は、ちと高いかも？？？

36 · 04/01/20 11:56

度々すみません！＞みなさん！と言う事は、ハー○だよな！
と思い！カタログを見たら44ページに載ってました。日本製で
無く、スイス製だったから下のポリラビットばっかり見ていて
見過ごしていたけど（ｗ　これなら箱買い（12本入り））で、
￥1.650円程度の価格でゲット出来ると思います。＜灯台元暗し
とは、この事ですね！（恥　お騒がせしました m(_ _)m

36 · 04/01/20 12:09

なんかオレばっかり書き込んでますが、↑は送料等を考えると
なじみの工具屋さんで、注文して税込み定価の￥1.953円の
一割引き（￥1.760位？）で、購入した方が、断然お安いですな
（- -); そんでもって、ア○イが、安くて売っているバローベの
「ささば」は、なんでも香港モノ（香港経由）らしくて、アメリカや
ヨーロッパ経由のゴ○ョや○ープよりもかなり安く（箱で1万円
以内）で、入れているとの事でした（＜これじゃー勝負になりません）
まあ、モノは同じなんで、安い方から購入するのが吉だと思います…

54 · 04/01/20 23:21

　ＷＧ質問しました５４です。
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
　なるほど、使い所は難しいのですねー。
　流行りとか以前にＷＧに魅力を感じて、使ってみたかったんですが。
まだまだ見習い丁稚の自分としてはメッキ物は二の足を踏んでしまいます。
メッキ無しにしても、ビシッ！っと素材の個性を生かした物を作るのは夢のまた夢…。
もっと精進して挑戦したいと思います。
ありがとうございましたー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/21 11:53

>>69
がんがれ！
まあホワイトだからどう？とか？プラチナだからどうよ！？
みたいに最初から構えないで、各々の特性（ホワイトは貴金属
の中でもかなり強い硬度を持つので、極薄のキャッチの作成に
向くし、プラチナだとその特性を活かして、石留めの爪を極小に
する事も可能だと・・・）を活かして、宝石を使うのなら色写り
しそうな石にはホワイト系の地金を使うとか？逆にブラウン系の
ダイヤだとイエロー系の地金が、ダイヤを白く見せるし輝くなどの
ポイントを押さえたら、後は、作りたい様に作るのも一興だとｵﾓﾜﾚ！

42 · 04/01/22 01:39

>>65
たぶん、時期的にもその香港の方だと思う。
やっぱり単発だったんだねぇ。

No.113は使ってますが、これだとちとタッチが違う。
サイズ的にも使いどころが限られるしね。
ハープのは、わりと出回ってるやつだよね。

謎のブラシは、白・黒（各硬・中・軟）六種あったんだけど、
黒中と例の白軟は、硬さとコシのバランスがとても
良かったんだよね。
ま、この辺になると、人に伝えるのが難しい話になっちゃうけど。

お手数おかけしました。　遅レスｽﾏｿ

36 · 04/01/22 11:19

>>42
ありゃりゃ！勝手に自己完結して喜んでる場合じゃ
無かったっすね！（恥）まあ冷静に考えたらハー○
のカタログに載っているモノを見つけられない訳もないし…
こちらこそ、お役に立てなくてすみませんでした。m(_ _)m

ところで、話は変わるのですが、ソフトなブラシは、どうやって
使ってますか？研磨剤の種類にもよると思うけど、ソフトタイプ
のブラシは、どうも研磨剤が、こびり付きやすいと言うか？焼き付く
感じに成ると思うのですが・・・　＜ちょっとした疑問でした。

ちなみに僕は、標準のブラシをダイヤモンドポイントに回しながら
当ててから、比較的さらっとした研磨剤（最近は前に吉○キャスト
で、無料でサンプル配布していた、なんとかファイブを愛用して
おります（プラチナの時は…）。またソフトタイプのブラシを使う
時は、入手困難なオイルですが、ウインターグリーンオイルに
ブラシを浸し、回転させて、オイルを飛ばしてから、研磨剤を付けて
磨くと焼き付く事もなく、凄く綺麗に磨けます（シルバーやゴールド
に良いです）。では～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/22 18:27

IJT行った？行く？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/22 19:01

逝ってない！逝かない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/22 20:58

作る側としては、たいして魅力無いイベントだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/22 21:17

IJTにレーザーを使わない光硬化樹脂システムが展示されるらしいから値段知りたい・・・
地方＆家庭の事情で行くの難しいんで、誰か。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/23 00:16

IJKでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/23 00:32

IJKは、まだずっと先じゃん。

42 · 04/01/24 14:25

>>72
漏れの場合は場面の広い製品が多いんで、組み上げ前の
下地磨き・組み上げ後の鑞処理・小キズ取りがブラシの
主な用途なんだよね。
仕上げとは違うから、白棒(荒) でガンガン磨くケースが多い。
だから激しく消耗する。ｗ

焼き付きとかこびりつきは、一部のメーカーの青棒でしか
感じた事無いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/25 00:11

工具では無くパーツをネットで販売しているHPは無いでしょうか？
ピンブローチの金具とか入手したいんですけど…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/25 02:53

ぐぐれば出てくるだろうけど、石福からカタログ取り寄せて
注文した方がいろいろ選べていいんじゃない？
急いでるなら電話して代引きで送ってもらうとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/25 09:51

石福のシルバーパーツは、国産なのでしっかりしていて
良いのですが、ちと割高に感じます。

ttp://www.ishifukujp.co.jp/

イタリア製の安いパーツ（ちょっとちゃち？）なら↓。効果音に注意！

ttp://www.hokuosangyo.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/25 09:54

それ以外なら

ttp://jewelryparts-m.com/

ttp://www.silverparts.jp/

こんなのも有るけど、ちと割高かも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/25 11:00

↑　ブローチ金具ある？
それと、探してるのはシルバーパーツなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/25 11:02

ブローチ金具なら石福にあるよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/25 11:52

82・83で紹介されてるサイトの話だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/25 12:37

ttp://www.asaokougei.com/
ここもー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/25 21:23

>>82 >>83 >>87

をを～。ありがとうございまーす。
少々高くても、ネットで入手できるって言うのがポイントなんです。

うーん、今思えば山梨に住んでる頃はよかった。

36 · 04/01/26 18:30

>>42
なるほど！隙間とかの最終磨きに使うのでは無く、荒仕上げに
使うのか…　まあ使用目的が、違うのならブラシのタッチ？への
好みも変わって来ますよね！納得しました！！遅レス、スマソ！（ｗ

36 · 04/01/29 12:00

最近のスマッシュヒット！

ttp://www.alfamirage.com/japanese/html/onlinecatalog/for_jewelry/ca_html/pinset_1.html

↑のメガビュー（一発変換したら「目がビュー」と成ってﾜﾗﾀ！）です。
それまで、ずっとオプチバイザー派　＜バックツーザフューチャーで
博士が付けてたの（ｗ　だったので、最初に手に取った時は「ちゃち
やな！」と思ったけど、実際に使ってみると、↓に比べて視界が

ttp://www.alles.or.jp/~tsubasa/gyohmu/syohhin/dhogu/dg04.gif

めっちゃ！広くて採光性も良く、軽いから長時間使っても
疲れないっす！（本当！）で、唯一問題なのは、ついつい
レンズ部分を手で触ってしまい（レンズの根元の部分でも上げ下げ
出来るからそこを持てば問題無いが…）レンズが汚れやすい事位かな？
値段もハープとかのカタログに載っているのよりやすいし、性能と
コストパフォーマンスに優れた代物です。レンズも三枚付いてるし
ワンタッチ（差し込むだけ）で付け替えれるのもグッド！でもまあ
3倍のレンズは強すぎて、よっぽど目の悪い人か？老眼が進みまくった
人以外には、使い道はないとｵﾓﾜﾚ！まあこの手の商品の購入を考えて
いる人には、正味でお勧め出来ます（実際、僕の周りの連中にすでに
4つ販売しましたし…）。プチ情報でした！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/29 19:17

ゴムプレス機で使うアルミ枠は
使い捨てなのでしょうか？それとも何度も
使えるものなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/01/29 19:42

何度でも使えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/06 02:19

打ち出しに使いやすい金床、どこで手に入るのか教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/06 03:15

打ち出しに使いやすい金床ってもなぁ．．．　
何をどう打ち出すんだかわからんと．．．

とりあえず、アライかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/06 14:40

そう言えば皆さん、
「木目金」って、やった事ありますか？
昔は高級品だったんだけど、
最近、銀、銅、真鍮とかでやってるブランドが
多発してますよね。

どうも人件費の安い中国やチベットで
製作しているみたいだけど、

日本で職人が手作りするのは、
やっぱ割りの合わない作業なのですかね？

「木目金」の製作方法を御存知の方、
どなたか、いらっしゃいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/06 15:07

知ってるよ。

人件費もそうだけど、設備が整ってる方が有利だね。
20年前ぐらい小森宮が既製品を売り始めたと記憶してるけど、
あれはたぶん従来の職人の技法とは違うと思う。
中国等が技術でやってるか人海戦術かは知らん。

ま、手間の割に商品化し難い、割に合わない作業だね。
61が言ってるような金オンリーの木目金は使いどころが
ありそうだけど、素材として供給されてるのかな？

ちょっと試してみたいだけなら、鍛接は難しいから、
銀と銅の銀鑞接合でやってみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/06 20:05

>>95
やったことある＜木目金

銀銅でやったが、銅の色上げにちと苦労したかな。
あんまり昔のことでよく覚えてないや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/09 01:34

最近友達がメキシコの工房で、白人の女の子が「ｍｏｋｕｍｅ」って、がんばってはまって作ってるの見たらしいよ。
そんなの聞くと日本人は確かな技術があっても、コストと時間でやらなくなったことたくさんあるんだなぁ。。。って思う。
もっといろんなこと挑戦したいなぁ。時間がいくらあっても追いつかないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/09 01:39

コモキンのパンフレットでは一応日本の職人が作ってるって、書いてあったような。
今でもパンフ貰えるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/09 08:57

デザインの傾向は変化しつつ、時代の中を回り巡るが技術は進歩するか？
消滅するか？継続するか？の三つに一つ！今現在、日本国内にて
活動しているほとんどの香具師らに技術の重要性を説いても、ワックス＆キャスト
マンセーな連中には、ミーンナッシング！そんな感じで失われていくテックを
保存しても国産トキといっしょで、使い物にならない！つー訳で
一端、初期化 or 破壊して再構築するのが、てっとり早いと思う
今日この頃！そろそろ平成の職人テロリスト！発進！しまつ (ノﾟдﾟ)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/09 09:37

装身具としては商業ベースにのらないだけで、金工家は今でもやってるけどね。
もともとあっちの技術だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/09 13:23

自分で銀ろうを作りたいんだけど、
亜鉛って溶かす時体に毒かな？

ちょっと燃やしてみたら、るつぼが
黄色くなった（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/09 13:26

亜鉛無しで作ったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 01:20

木目がねやったことあります。
銀と銅と、赤銅でやりました。金使うから高くついた(=ﾟωﾟ)y-~~

タガネの彫次第で、どう模様がでるかを掴むまでは苦労しましたね。
みなさんは、ジョレイ（漢字わすれました）で時間かけてやりました？
当時知らないで、普通に水で冷却してたら結構剥がれそうになったりしたので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 01:47

徐冷でもいいんだけど、沸騰直前ぐらいの湯に一旦入れて冷やすのも手だよ。
色金の基本的な冷やし方だけどね。
剥がれそうになったのは、融着がイマイチだったのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 08:55

>>104さん

木目金って、タガネでやるのですか？
私は、てっきり鍛造であの曲線を作るのかと思ってました。
実は私はタガネを使った彫りのジュエリーも作ってますので、
挑戦してみる価値はありそうですね。

具体的には、どうするのですか？
例えば、銅板にタガネで「木目」の彫りを入れて、
そこに銀を溶かしこんで融着させるのでしょうかね？

もし宜しければレス頂ければ・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 18:15

ttp://www.mokumeganeya.com/restore.html
こことか・・・いや、俺は素人だからよくわかんないんだけどね。
やってみたいとは思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/10 21:37

>>102
こういう事だよ
銀狼ｸﾝ
後は内容で推定

銀狼 · 04/02/10 22:33

おお、そういう事でしたか！
一瞬、これがハッキングか！とあせりましたが（ｗ

あなたを銀の錬金術師と呼ばせていただきます（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/11 00:30

木目金でリングってろう目はどうなってるんだろう…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/12 12:14

>>110
それ、私も疑問に思ってました。
普通に考えれば、木目がつながりませんよね。
リングの写真は繋ぎ目を反対にしてるだけじゃないですか？

誰か御存知の方、
情報下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/12 18:58

>>110本当の木目金で作ったら、裏も木目金になるし、ローづけの跡も出る。

ゼク○ィで馬鹿高い木目金の結婚指輪宣伝してるとこのは、
表面削って溶かしてヤスリかけてるだけ。
写真みてみ。木目は表面のみ。ローづけ跡も、裏の木目も段差もない。

つまり、なんちゃって木目金。芸大出身だからってダマされないように。。

ぽ · 04/02/12 20:06

シーフォースいったらヤンキーみたいな店員がおつり間違えて5000円も損したー
くそ～～～～～～～～～～
もうにどといかねーーぞーーー
5000円返せー
背広着た声のでかい兄ちゃんは大好きだったのに＝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/12 20:51

>>113
まぁもちつけ。悪意は無かろう。
おまいも釣銭は確認してから帰れよなｗ

当日とか翌日くらいなら「あ、レジ金合わねぇ、釣り間違えた！」とか思って
取りに来るの待ってるかもしれんぞ。

04/02/12 22:32

ところで皆は金と銀ロウ付けするときって
銀ロウ使ってる？
金ロウ使うのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/13 11:38

その時々によって、
金ロウだったり銀ロウだったり・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/14 01:05

シーフォースって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/14 01:26

>>117
キャスト頼むとゴマ鬆がいっぱい入って帰ってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/14 01:33

ゴマ鬆ぐらいいいじゃん。研磨の時に削っちまえばいいんだし。
てかゴマ鬆の無いキャストとかありえんし・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/14 05:46

>>113
俺は、その背広着た兄ちゃんと
おばさんが生理的に苦手、、、
なんかスゲー軽い
どうやら親子らしいけど

**104** · 04/02/14 13:10

>>105

　たしかに融着は甘かったかも。板の段階での面のヤスリがけが甘かったかな。
　久しぶりにやりたくなってきたので、沸騰直前のお湯で試してみますね。

>>106

溶かしてやるのではなくて、銀と銅を層にして融着させ
タガネで掘ってはハンマーで叩いて下の地金を出していくんですよ。
そのときの彫り方で、模様がきまります。
結構手間はかかりますね。大きいサイズになると更に大変です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 01:43

誰か純銀やってる人います？＜粘土は除く＞何であまり見かけないのかな？
単純に考えると色は変わらない＝きれいですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 10:47

溶かしにくいし、やわらかすぎ。
きれいだけどね。

純金に１％ほどチタンを混ぜると純金の色を
失わずに強度がでるみたいだけど、
純銀にも使えそう。

そうだ、チタン欲しいんだけどどこに売ってるんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 12:04

>>122 >>123
も前ら比較対象物無しで950と純銀の見分けがつくのかと。

04/02/15 13:07

９５０だとほったらかすとすぐ鈍い色になるけど
純銀は半年ほったらかしのやつでもピッカピかなものあるよね
なかには９５０並に早く硫化するのもあるけど
作品によってはいつまでも何故かぴっかぴかなのがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 16:32

>>123
たった1％のチタンでいいんだ。
純金と18Kじゃ￥400/gくらいしか変わりないし、興味ある。

話変わるけどツツミってWGは14Kなんだけど、
割合なんだろう、メッキしてないみたいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 20:49

これから彫金をはじめようと思っています。
最低限の道具、どんなものをそろえたらいいですか？

とりあえず今は参考になりそうな本を物色中。

**127** · 04/02/15 20:49

やろうと思ってるのは、銀とステンレスです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 22:40

銀とステンで「何を」作るのか、それが問題。

彫金って言ってるけど、本当に彫金？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/15 23:30

フォリフォリとかブルガリがステン使ってるけど、
ステンは「貴」金属じゃないからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/16 05:52

>120
禿同。
トミちゃんとトミちゃんママね。
いい年をした子供を人前で"ちゃん"付けで呼ぶ親ってどうなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/16 11:06

ゴマ鬆ねえ・・・・
それ業者だけじゃなくて
出す方にも責任あるよ。

ようはワックスに汚い不純物が
付いているかいないか・・・・

漏れは出す前に表面を綺麗にベンジンに拭いているから
ゴマ鬆が出る事は殆ど無い。
なぜならゴマ鬆の原因は、６００～７００°で
燃やし切れなかった不純物が、
溶融金属と交じりあった時に、ガス化して出来るものだから・・・
（特にホコリはクォーツが交じっているから）

もっとも、いくら綺麗にしても
自分の隣の枝のヤシが汚かったら巻き添え喰うんだけど・・・

まあ、その時は運が悪かったと（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/16 11:30

シーフォース、メールとかいい加減でない？
荒井厨ールズとシーフォースでだいたい同じくらいの時間に通販で注文したんだけどさ。
夜中の1時頃に注文したんですよ。
そしたら荒井厨ールズはその午前中には振り込み先メール来てたのに、シーフォースはホントの翌日、つまり注文したのが12日になって直後の1時で振込先メール来たのが13日の夕方。
せめて、翌日午前中ならともかく、夕方5時すぎてｗ
荒井の方は12日の午前にもう来てたからすぐ振り込んで13日の午前中には商品届いたのに、シーフォースはメール遅いから、結局土日にもつれちゃって今日発送っぽ。
まあ土日かぶるのは木曜に注文した自分も悪いけど、ちょっと遅いなぁと感じますﾀ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/16 13:16

>>132
シルバー原型で出したんだよ。ヽ（｀Д´）／

当然だが原型も傷傷。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/16 13:40

ゴマ鬆の原因の多くは湯の温度だよ。
研磨で削り取れるのは、ゴマ鬆とはちと違う。

原型にキズがついちゃうのは、ゴム切りが
ヘタなキャスト屋なんだな。
漏れはほとんど自分で自分で切ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/16 15:57

>>134
そりゃすげーな～
きっとワックスもホコリだらけなんだろうなあ～

漏れはシーフォースは出した事ないけど
絶対やめとこ。

04/02/16 16:57

刻印がたっくさんある店って御徒町とかにあるのかな
珍しい刻印が欲しイ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/16 17:07

>>137
って言うか、
道具屋に行って「こんなの作って！」
って、１０倍寸のデザインを渡したら
オリジナルを作ってくれるよ。
漏れは自分の名前の刻印を曲りで作ってもらった。
２万ちょっとだったような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/16 22:28

>>138
そうだね、どうせお金出すならｵﾘｼﾞﾅﾙのが欲しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/17 04:21

　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　　 'r''ﾞヽ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/17 23:06

俺も刻印作ったよ昔
曲がりと直2本で1万だったよ

04/02/17 23:45

刻印って数字とか単純なのはくっきりはっきり打てるけど
花柄とか表面積が複雑で多くなるとうっすらとしかならないんだよね
なましてもあんまり変わらないし
何回も打つとずれるし
かといって思いっきり打つと片方だけやけにめり込んじゃったり
俺シーフォースの刻印固定して打つやつ買ったけどまったく使い物にならないし…
何かイイ方法はないものか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/18 00:09

http://etc.lv3.net/upload/upfile/up2369.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/18 00:11

http://etc.lv3.net/upload/upfile/up2370.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/18 00:22

>>142
複雑さより、刻印自体の出来にもよるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/19 11:28

>142
花柄って言っても、
全て線で構成された模様なら
綺麗に手押しできるよ。

さすがに面押しの部分が入ると
厳しいね。

だから漏れはオリジナル刻印を
作る時も、全て線で構成されるよう
デザインに気を付けたよ（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/19 12:35

>>142
物をヤニ台等にしっかり固定をして、刻印をしっかりと押し付け
金づちで小刻みに叩く。
この時、ずれないように刻印はしっかりと持っておく事。
ある程度打てたら、上下左右に刻印を動かしながら叩いて平均的に打刻する。
ただし、上右下左と円を描くように打刻するとずれる事が多いので注意する事。

とにかくしっかり固定して細かく打つ事でしっかりと打てるようになりますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/20 10:20

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/20 15:26

スレ違いかもしれませんが――
ttp://www.bellmart.jp/kakudai3/box-19.htm
このボックス型チェーンというものの構造が見えにくいのですが、もっと拡大写真が
見れるサイトはありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/20 16:03

普通のベネチア。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/20 16:55

そうだね。
御徒町に行けば腐るほどある
ふつう～の！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/23 12:20

このスレは質問やネタふりが無いと廃れるねえ～（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/23 22:22

>>152
まぁ仕方ない。そうそう新しいネタがあるわけでもなし。
たまに初心者さんが質問に来るのをﾏﾀｰﾘ待つのもまた楽し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 10:00

キヤスト派ｖｓ地金派っていうにはどう？
それぞれの持ち味があって面白いけど、
絶対に受け入れられないって人もいるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 10:28

＞154
なんか？大昔の「キャッチ＆リリース」論争を思い出して嫌な悪寒…
結論の出ない（無い）議論は、最終的にののしり合いに成り、場が
荒れるだけなんで、却下！（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 12:24

技法なんて状況に応じて使い分けるもんだと思うが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 14:52

正解（理想）=両方出来て使い分ける

現実=使い分ける香具師もいるが
　　　かたくなに地金でしか、仕事をしない香具師や
　　　ワックスでしか、物を作らない香具師もいる。

結果=三者の意見が、食い違いもめるだけだから…

終了！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 16:28

おお！、ネタがふられている！・・・でも却下か（藁

上記ネタで思いついたんだが、
キャストで「木目金」みたいな事、できんかね？
プラスチックの成形で言うところの「マーブル成形」ってやつだ！。

普通に考えると木目金を鍛造するんだろうが、
昔からある技術なので面白くもなんともない（藁

あくまでワックスでしか出来ないような形をワックスで作って
キャストあがりが「マーブル」になってるの！（藁

無理かね？？？？

例えば、２種以上の地金を別々に溶かして
キャストの直前に同じに油口にブチ込むとか・・・・
（すげ～危険！）

漏れって、アフォだね（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 16:43

>>158
いやいや凄い発想力だと思いますが、マーブル状の18金は10年位前に
三菱マテリアルが、すでに開発＆商品化しておりますが、最近みない
ので、売れなかったとｵﾓﾜﾚ！

ついでに、これまた10年位前に複数の種類の地金をキャストする
鋳造機を吉田キャストが作ってましたが、どっかへ逝っちゃいました（ｗ
＜ちなみに同時にキャストするかどうかは、不明です。つーかスペック忘れたし…

**158** · 04/02/24 17:17

三菱マテリアルのマーブル地金は私も見た事があります。
吉田キャストはチェックしてませんでしたね・・・・
（国際宝飾展の機械は１０年以上まえからチェックしてるんですが）
（ちなみに今年はチタンが鋳造できる小型の機械出してましたね）

って事は出来るんですね！（藁

何とか家内制手工業的な設備で
出来ないもんですかね？？？

実験した人
実物を見た人

情報キボン！（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 18:33

うーーん！オレも工具屋の営業にカタログを見せてもらった
だけで、実物は見てないので（IJT とかには出てなかった）
はっきりした事は、言えないけど、たしか、最大5種類の
地金を使えた様な記憶があります。

つーか！ココで、騒いでいても埒があかないから直接
吉田さんに問いあわせてみてはいかが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 23:02

地金ネタに便乗して質問です。
ブシュロンが販売しているチョコレート色のゴールド（ブシュロンゴールド）
ってなんの金属で割っているのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/24 23:20

>>158
プラモデルの二色同時抽出みたいな感じね。
地金の境目が、かなり難しいと思うよ。
吉田がヤメちゃったのもそのへんかな。

近い方法としては、鋳接ってのがある。
融点の高いパーツから鋳造して、次の融点で吹くWAXに
めり込ませて埋没・鋳造。これを繰り返す。
こっちも実際やるには難しいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 11:16

なら、いっそマーブル成形は止めて、
同じプラスチックの成形にある

「メタル・フレーク成形」みたいな事は出来ないかな？

ほら、よく洗面器なんかにある
プラスチックの中にキラキラしたやつが入っているやつ。
あれは材料のプラスチックの中に金属粉とかが入っているだけなんだけど、

例えば、溶かした地金の中に、
それよりも圧倒的に融点の高い金属粉（色が違う事が絶対）を
交ぜて、それを石膏型にキャストするの・・・・

ダメですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 12:30

基本的に金銀銅は融点が近いしなあ…。
圧倒的に融点が高い金属って何だろう？
チタン？
しかし、金属は数百度くらい違う融点なら一緒に溶けちゃうしね。
銀ロウとかがいい例。
また、ハッキリと色が違う金属というと金と銅くらいかな？

たとえば、錫、鉛、等の融点の低い金属に純金や銅を入れるくらいしか無いかな。

だれもそんなことやんねーよ。

そういえば学生時代に、銅合金の鋳物で青銅と黄銅を一緒に吹くという技法をしている人を
見た事は有るが、貴金属でやっている人は見た事無いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 13:54

うーーん！ヲタッキー？な展開だけど、おもろそうなので
漏れも参加！（爆）

比較的融点の高い地金（ホワイトとか）のまだらのパーツ部分を
作成する。それをワックスで作った本体に埋め込む（ワックスペン
とかで、加熱しながら、押さえると埋まる）。隙間無く埋まったら
本体部分にスプルーを付けて、埋没して、イエローでキャストすると
形的には、マーブル状の物が出来上がると、当然パーツと本体部分は
張り付いているだけなので、後で表裏からロー材を回して、完全に
固定すると良いかも？　＜その昔、合成石とかをこんな感じで、
埋め込んで、キャストした事が有るので、理屈的には問題無いと
思うけど、コンビのすり粉は、分析送りだから、もったいないな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 14:22

しかし異常なまでに技術レベルの高いスレになってしまった。
初心者が質問できる空気が皆無！（藁

やはり鋳接が一番可能性があるかな？
今は昔と違って良いクリーム・ロウが出回っているから
鋳接後の固定は比較的簡単で綺麗にできる。

色の違う金属と言えば
上に有るブシュロン・ゴールド（茶色：配合は知らん）
最近復活したK18パープル・ゴールド（紫色：残りはアルミ）
イタリアで良く見るK18ブルー・ゴールド（青：焼きつけによるらしい？）

かな？

紫メタリックとWGのマーブル模様のリングなんかは
意外にオシャレかもしれん（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 15:05

>>166
脱蝋した時に石膏でうまく固定されるように
金属片を埋め込まないと、
脱蝋した時に動いてしまうと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 15:09

ブラウンゴールド（ｋ18）の配合は：
純金75％　純銀6.25％　パラジュウム18.75％　ダス。

パープル（ｋ20）は純金83.3％　アルミニュウム16.7％
↑18金だと割れまくるので、この配合かな？
ちなみにレッド（ｋ18）が純金75％　アルミニュウム25％（割れまくり）

ブルー（ｋ18）純金75％　純鉄25％
↑これも割れまくりだろうなー・・・

おまけに
ブラック（ｋ14）純金58.3％　純鉄41.7％（当然割れまくり）

しまいめに
オレンジ（ｋ18）純金75％　純銀3.6％　純銅21.4％
オレンジ（ｋ14）純金58.33％　純銀6.0％　純銅35.67％
と有るが、
ローズ（ｋ18）純金75％　純銅25％
ピンク（ｋ18）純金75％　純銀5％　純銅20％
どピンク（ｋ12）純金50％　純銅50％（これは別）
と
そんなに発色が変わる物なのか？疑問・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 15:28

>>168
パーツに丸線でもロー付けしておいて、外側に出して
おけば、良いのでは？（でかいパーツなら2箇所）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 15:42

>>169さん
カラーゴールドの情報サンクス！

しかし>>166さんがおっしゃるように、
金だとスリだしが分析行きで勿体無いので、
カラーシルバーの方が良いのでは？？？

できれば、そちらの配合も情報頂ければ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 15:54

ピンクシルバー
配合率一部不明：純銀50％　純銅40％以上　純金数％　パラ数％

地金屋でも買えるが、白ぽい！京セラのピンクシルバーは結構ピンク
まあ企業秘密でしょうな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 16:04

あかん！
---------------------
『ピンクシルバー』は京セラが国内で初めて開発したシルバーを主成分とした新素材（特許出願中）で・・・・
---------------------
よしんば、配合が分かっても（実は、○○○の下請けを知っているのだが…）特許権侵害で、訴えられる可能性アリだな…
＜金持った兵隊には勝てない！から、撤収！！（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 16:20

色を出すだけなら、いくらでも出来るが、実用性と両立させるには
色々とクリアーしなければ、ならない関門が有り、一昔前のイタリアの
ピンクゴールドみたく、サイズ直ししてる、はなから腕がポキポキ
折れたり（藁　パープルゴールドみたいに、何してもヒビが来たりで
イバラの道だね～！某加工場では、完璧な地金を作る為に真空炉を
導入したとか聞いたけど、そんなモンに何百万円も出せるか！ｵﾜﾀ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 19:05

安心知れ！
特許侵害は「特許権」が成立した時点からじゃ！
「特許出願中」なら、イイとこ出願公開後のロイヤリティー請求が精々。

それから遊びで作る分には特許権の効力は及ばない。

確か、京セラのピンクシルバーは：銀５０％、銅４９％、パラ１％
と聞いた事があるが、すんげ～微妙！（藁

いっそ、京セラの地金を安く買えれば一番簡単だが、
誰か安く買える所は知らない？？？
（上で書いてるマーブル・ゴールドの地金は、出た当時はそこらへんで買えたが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 20:57

マーブル状にするなら
色の異なる金属(できるだけ融点が近いもの)の適当な粒度のショットを用意する。
CIPで成形→HIPもしくは缶に冷間プレスで詰める→封止→熱間鍛造
これでできる。
簡易的に行うならワイヤーを用意して混ぜて並べて捩って鍛接
溶融させると合金化するので界面がはっきりしなくなるよ。

>>169
Au-Alの紫は金属間化合物だったと思う。金属じゃなくなってるので脆いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/25 23:55

さすが M田さん。情報ｻﾝｸｽ。

**162** · 04/02/26 00:27

みなさんスゴイですね～！
169さんありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/26 07:31

ネタ振り？
ttp://silver.web.infoseek.co.jp/
の
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=tool_g
だが
削除されるかもしんないから書き込みコピペ
※
トロトロ
以前貴社にて鋳造機セットの購入を致しました。
説明書が日本のと違い使い方がほとんど載っていません。
恐らく、日本の鋳造機ですと百科事典並の説明書が着くと思いますが、10ページ足らずの説明書では、ほとんどわかりません。
英語で書いてあるし。
なので、いまだに使っていません。
他にもロータリーセットなど欲しいものが色々ありますが、どうも不安で・・・・・
※
まあオレ的には、鋳造金の使い方も知らずに購入するのも、如何な物か？とも
思うけど、英語の説明書だけで、納品しちゃう、販売業者もどうかと思う…
せめて、訳した説明書を付けるとか？なんとか？出来なかったのか？・・・
＜もしくは、別個に使用方法を説明するとか？

まあ今後、それなりのフォローは、有るのかもしれないが、行く末をﾏﾀｰﾘヲチするか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/26 08:38

>>179
百科事典並の説明書にﾜﾗﾀ！＜そんなの見たトキ無いし（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/26 11:28

じゃあ、京セラのピンクシルバーも
金属間化合物の色かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/27 03:18

154です
へたなネタふりを笑い飛ばしてくださってありがとうごぁいました。
実はこれは、漏れの悩みでもあったのです。
何人かのこだわりを持つ方々に出会い、意見を聞くうちに
（そういう方々は自分のやり方以外は否定するケースが多いので）
自分の心の自由を失いかけていたところだったのです。
まぁ、感化されやすい自分が悪いんですけど　(苦笑
このスレのみなさんは、みごとに笑い飛ばしたばかりか
ちゃんとそこから建設的な方向に導いてくれた。。。
洩れもも少し大人になれたらと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/27 21:35

>>181
Cu-Agは全率固溶だからたぶん金属化合物じゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/29 15:30

スレ違いのようだけど
吉田の多目的超音波加工機 'クラフトマスターは本当に
キャスト肌からいきなりヘラ掛けができるのかな？
使っている人います？教えて～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/02/29 19:12

吉田のじゃないけど、同じような超音波の物は
使った事ある。
感想としては、「漏れは、いらない」。ｗ
凄く細かく動くラスターみたいな感じ。
磨き目的なら磁気バレルの方がキレイだし、
細かいところも光る。
彫りならタガネの方が早くてキレイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/01 09:48

あのおー、ミル打ちをナナコ鏨でやる、
っていうのはありですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/01 10:45

狙い通りのもんさえできりゃ、道具や技法は何でもいいさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/01 12:07

>>186
使い古しの、ナナコ（サイズは、お好みで）の凹んだ部分を
フェルトとかで、綺麗に研磨しておいて、窪みを残した状態で
先端を四角形（正確には長方形）にダイヤモンドヤスリで、ヤスリ
のちにペーパーをかけて、軽くフェルトで、磨けば、立派なミル打ち
たがねに変身するので、ナナコを打つ要領で、簡単にミル打ちが
手打ちで、出来ます。ちなみに、通常のナナコのフォルダーを使うと
ちと、長くて力が、入りにくいので、ナナコ改のケツを1～2センチ
（これも好みで）カット（ダイアモンドポイントかヤスリでシコシコと）すれば、なお使い良いよ。使い方は長方形の長い辺を前身する
方向にあわせて使えば、よし（＜実際に試してみるとすぐに分かるよ）。
途中でこんがらがるとアレなんで、長方形の短い辺の面にマジック
とかで、色を付けてその色の面を常に進行方向の左側直角にあわせて
作業すると、均一に出来ますが、ﾅﾆｶ？（ｗ

ちなみにナナコの先端を加工せずにミル打ちを行うと、ミルとミルの
間にスペースが出来て、ノーグッドと成るので、お気をつけあそばせ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/01 12:20

>>184
漏れは吉田じゃないけど、超音波ヘラ使ってる。
主力はタガネだし、磁気バレルも使うけど、
あれはあれで便利だ。

ちなみに先端は「長刀状」のやつが付けっぱなしだが（藁

**１８６** · 04/03/01 14:06

なるほど！！こまかいところまで
行き届いたアドバイスで、助かります。

**sage** · 04/03/01 18:25

バレル→白（上）→他というパターンだけど、
バフでいけんところを超音波ヘラでは無理かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/02 17:40

>>191
いけるよ。
ただし先端に工夫が必要。
オマケに付いてる通常のヘラじゃ何の役にも立たん！

新しく「長刀状」のヘラを買って取り付けないとダメ！

確か、１万５千円くらいだったかな？
結構高かったけど、自分で作るよりは時間を考えると安い。

手押しの刻印を打ち間違えても、３秒で綺麗に消せるのは魅力（藁

主力には使わないけど、サポートとしては
物凄い時間の節約になるよ（・∀・）

**@sage** · 04/03/03 01:01

質問ばかりでゴメン
なぜ主力にならないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/03 02:55

いらないって人もいるぐらいだから、使える範囲が限られてて、
その範囲の仕事が比較的多い人には時間の節約になるって事さ。

191自身言うように、バフでいけんところを磨くには役に立っても、
バフやリューターの替わり（主力）にはならんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/03 09:56

>>193
説明が足りなかったようでスマソ！
長刀状のヘラ先を付ければ、どんな隙間も磨けるが、
広い平面を磨こうとすると、意外に表面がガタガタのムラになるんじゃ。
だから「キラッ！」と光ってさえいれば良い隙間とかには、
抜群の威力を発揮するが、それでもタコ糸で青粉を使って磨けるなら
漏れはそっちを使って磨く。

最近はキャストの技術も高度になってきて、
とてもじゃないが従来の技術では磨けない隙間も時々出くわすから
そんな時はとても重宝しているよ。

あと、表面に極度の耐久性が欲しい時とかは、
ガタガタのムラができるのを覚悟で、
パワーを最大にして、ギッチリとヘラがけする。
そのあと、リューターやバフで、さらっと磨けば
耐久性と輝きが両立できて良いよ　（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/03 14:17

バレル研磨機って、どの段階からどの段階まで磨けるんでしょう？
今シルバーのキャストあがりを、ヤスリ、ペーパー、PVA、フェルト、豆バフで仕上げています。アパートなのでバフはうるさいし汚れるしで使えません。
バレル研磨機ってうるさいですか？また、小型で安めのお勧め機があれば
教えていただけないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/03 15:03

>>196
磁気バレル＝シャコシャコうるさい（バフ以上）
振動バレル＝低音で響く（アパートでは致命傷か？）

磁気バレルは汚れないけど、毎日連続で使わないと
洗浄液の管理が大変だよ（ほったらかすと液がダメになる）

（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/03 17:58

磁気バレル、そんなにうるさいかなぁ？
ワンルームとかだと、耳障りかもしれんけど・・・

素人さんなら「輝楽ミニ」・「ぴーぴか　イイコ」あたりで良いんじゃないかな。
最大研磨量は少ないけど、時間さえ掛けりゃ上位機と同程度には磨けるし。

研磨液は、滑りさえ良くなれば実はなんでも平気。
（俺は超音波用の洗浄液で代用）
ピンが汚れた時だけ、ちょっと脱脂剤入れてやりゃ十分。

**196** · 04/03/03 18:47

>197さん、>198さん、ありがとうございます。　　
磁気バレル、洗濯機よりうるさいですか？
洗濯機くらいなら大丈夫なんですが。
5万くらいなら出してもいいかな…。
研磨液が洗浄液で代用できるのはいいですね。
あと、気になるのはどの程度磨けるのか、ということです。
キャスト肌のでこぼこはとれないんですよね？
湯口切ってヤスリがけして、ロウ付けしてペーパーの後くらいから
使うのでしょうか？
磁気バレルのあとはフェルトを軽くあててあとは仕上げに
入れるくらいまできれいになりますか？
質問ばかりですみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/03/03 19:06

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