【家庭用】包丁の選び方 92丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:01:37.58

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

※次スレは>>980が立ててください

※前スレ
【家庭用】包丁の選び方 90丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1626551500/

【家庭用】包丁の選び方 91丁目【業務用】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1630966463/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:14:54.79

>>27
>>5じゃないが、
umiの商品ページ見て中華とわからない人は尼で買い物しない方がいいぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:45:14.75

Amazonのオススメって中国製ばっかりやん
取り扱ってる製品でも日本製はなかなか検索かからなかったりするよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:47:00.60

amazonブランドって何ですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:47:33.11

アマゾンのPBじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:48:50.06

>>37
それ安物の話、もしくは昔の話
中国製でも中〜高級品は品質上がってる
同じ値段ならクオリティで太刀打ち出来ないって関のメーカーの人が言ってたよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 08:51:24.03

>>42
量産品に限った話ね
職人技が入る場合は日本製の独擅場

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 09:48:25.00

しかしステンと砥石の発達で
素材を生出しする魚料理以外
ニーズがなあ。生野菜の切り口に拘れば
洋食も使うかも知らんが、
切る前にシャカシャカされると
鉄臭えサラダやステックになるしね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 10:57:47.44

>>44
刺身という、生の魚を、そんな「サラダ」等と違い、
切り分けて調理した後に何ら水洗いする事も無く口にするような料理が
これだけ長きに渡って現在まで何ら普遍に普及し続けてきた我が国で
今更、サビるだの、鉄臭えだのという有様を、何ら当然の如く批判口調で持ち出すのは
そもそもそんな事をホザいている、テメエ個人自身の使用内容の
雑で、無神経で、稚拙なザマを宣伝している事に他にならないと思いますが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 10:59:06.39

そうだそうだ言ってやれコンパネ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 11:08:04.73

バカっぽい長文

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 11:14:48.63

そんなヤカラの「サビる、サビる」の大合唱の行きついたザマが
“包丁”でしか用いられない、あれら独自の寝ぼけたような珍妙なステン鋼材の数々とか
そりゃ実際は呆れてモノが言えないわな。

さらにそんな苦し紛れのムリヤリな捻り出した「策」に対し、
「従来の鋼に比べて切れ味が悪い」だのと文句を言う始末。
そんなモノをあんな鋼材なんぞに期待するアホが居るのかと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 11:16:49.09

>>36
21㎝にしようかと思ってます！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 11:25:42.24

おうおう珍妙だぁ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 14:33:42.54

今回に限ってはコンパネの意見の方が真っ当だなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:17:24.66

>>45
野菜を切ったあとに洗う？？？
切る前に洗うんだろーが！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:05:44.18

>>52
サラダに使うキャベツやタマネギ等の生野菜を作るにあたって
包丁使った最後に水を使って食感を出す事などが
そんなに珍しいのか？オメー。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:25:11.60

グレステン買ってもらった
まだ届いてないけど
めっちゃ楽しみだわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:24:39.09

グレステン買ってくれる人教えて

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:36:32.88

恵比寿の包丁使ってる人いる？高級感あるし使いやすそう楽天で柳薄刃出刃三本で2万と値段も悪くないから悩んでる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 00:01:32.32

>>49
俺は15000ST一択だなぁ
切刃は薄いから入りは最高に良いし
材質も刃物鋼では最高峰だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 00:32:22.70

>>53
はあ？そのためにドレッシングを濃くするとか
イチイチやらねーよ馬鹿w

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 00:54:59.36

キャベ千は水に晒すのがデフォだけどな
料理しない人は知らないんだろうけど

コンパネ以下かよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 01:19:31.39

ここまで全てコンパネの自演？かもしれない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 02:20:17.86

>>59
カツサンド作るのに
キャベツを水にさらす馬鹿いねーよwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 04:16:08.12

ちぎったり切ったりしたものを洗ったり水に晒したりするからサラダスピナーなるものが存在するんだと思うんだが
https://i.imgur.com/0BtRWjE.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:08:13.54

>>62
あ～、そんなん昔居た会社の別部門で売ってた、懐かしい。
これ便利だけどそれなりに消費量が多くないと洗うの面倒臭いんだよな、多くても使い難いし。

友人のお好み焼き屋に持って行ったら「面倒くせぇ、ざるで良いんだよ」って却下喰らった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:29:21.16

サラダのキャベツは水にさらすが、確かにカツサンドに入ってるキャベツはしなってる気もするわ
あれ時間が経ってるからじゃなくてさらしてないからしなってんのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:34:47.31

>>64
ソースの塩分により水気が抜けたり
パンに水気を吸われたりしてしおれてるだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:12:52.65

パンに水気を吸われるようなカツサンド作ってたら
速攻で潰れると思うぞ。リピーターゼロだろw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:15:26.04

ま、自演カスは料理しないから仕方ないけどな
包丁研いだ跡すらなかったし
なんでこのスレに居座ってるんだかｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:30:23.48

だって包丁使ったら箱にしまってるらしいからな
スレもおかしくなるわけだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:50:49.11

コンパネの自演はわかりやすいのね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 08:55:19.39

コンパネが自演てw
あんな文章書けるなら書いてみてくれｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 09:12:44.84

あの文章は大卒には書けないですよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 11:44:22.12

コンパネも4アカも同じ　昔のマサモト

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 12:46:53.91

で相方はブランキーか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 13:23:26.07

４垢の腕は研聖酔仙の足元にも及ばない
ド下手なんだから酔仙さんに頭下げて一から研ぎを習って来い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 07:50:13.43

藤原将志さんが日本最強の研師なの？
そこらへんの研ぎ屋の値段の２－４倍ぐらいするけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 08:42:06.62

顧客に花板が多いからじゃね？
板前の要求やお節介を反映するスタイルとか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 13:04:43.40

藤原さんのことは知らないが、刃線、鎬、歪みの修正までやってくれるんなら通常の3-4倍払っても良いと思うが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 13:07:46.58

佐賀の坂下勝美って人はどうなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 16:09:46.07

>>77
月山義高刃物店で調べたら良いかと
相当能力高そう
包丁の研ぎ教える講座は月３０００円らしいが
良い包丁作りの人よりか研ぎ上手い人の方が尊敬する

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 20:12:16.95

研ぎはスレチ

【製品】包丁総合【研ぎ】 Part8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1632723244/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 21:45:04.67

>>78
番組のために犬ＨＫがでっち上げたデタラメの研ぎ商売
全てがデタラメで語る価値も無い
番組内容もデタラメだったから無知が作った番組で祀り上げただけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 22:29:44.21

>>81
番組見てないから内容はわからんｗ
ただ蒲鉾を横から見たような形の砥石使うみたいだから腕いいのかと思った
研ぎを突き詰めていくとああいう形になるらしいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 22:38:00.80

ＮＨＫは全てが嘘なんだよな
ルーツの話しも全部嘘だし
番組の完成度のために嘘は当然というスタンス
審査会が入らないのがまたおかしいし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 23:43:21.19

サガの坂下なんて出したら包丁がダメになるのは確実

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 23:47:43.11

ついでに言うと
togitogiって奴も大概殺意が湧くいな
馬鹿の一つ覚えで見境なく削ぎ落しするんだから
貝の高級機はもう既に極薄の刃だからベタ研ぎしたらダメだし
そもそも薄く作って鏡面加工している包丁を台無しにするんだからな
やっていいのとダメなのとの見分けが出来ない恐ろしい無能
ああいうのは研ぎの話しを一切やめてほしいわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 00:03:23.24

初グレステンは気持ちよかった
オールステンレスにして良かったわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 10:56:35.75

坂下さんを否定してる人は何を根拠に言ってるの？
自分は懐疑的だが、実際に研いで貰ったことがないので評価できない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 12:14:00.66

いつものエアプだろ
使ったことも手にしたこともないのに知ったかしてるだけだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 17:24:57.53

だってエアプだもん
研いだ事すらないんだから
使ったら箱にしまってるらしいしｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 17:43:42.08

箱にしまうかしまわないかはエアプには関係ないな
アホだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 21:45:15.61

青燕という包丁使ってる人いる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 00:33:27.88

>>87
水も使わないグラインダーで火花を飛ばして真っ赤っかになって包丁を削ってたぞ
あれじゃ焼き戻りでナマクラ

研ぐのもデタラメ我流

商売なら大きなターンテーブル砥石やら大きなベルト砥石でやるが
デタラメな手研ぎ

そのデタラメを祀り上げていた犬HK

もっと根源の話しは、料理人は自分で包丁を研がなければ料理は作れない
なのに日本中から料理人が研ぎに出すって設定
完全に舐めてやがる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 03:30:25.77

>>92
去年あたりにプロフェッショナルでやってた人か

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 05:43:49.56

>>92
たまに勘違いする人いるけど、焼き戻しって1-2時間高温維持するんだよ
グラインダーでちょっと削るくらいじゃ焼きは戻らん

それに研ぎなんて全員我流みたいなもんｗ
結果として研げてれば問題ないんじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 07:02:56.80

>>94
焼き戻しって言うと調律の方が頭に浮かぶから焼鈍しって言うて…

　残留応力を取って素材を均一な硬度に落とし込む焼き戻しは、時間をかけるのは当然です

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 07:25:14.10

>>95
冶金や熱処理用語の焼きなましは
その焼き戻しよりも高い温度で時間をかけておこなうものなんだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 12:33:31.98

言葉尻捉えてもしょうがない。
どんな短時間でも赤熱したらオシャカは間違いないんだから。
高周波焼入れって加熱開始から水冷までほんの数秒だけど、影響はしっかりある。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 13:23:30.62

ダイヤモンド砥石と天然砥石と革砥使えば爪が黒くなるの抑えられる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 15:24:50.13

ステンレス割り込み青紙鋼や
軟鉄挟み込み青紙鋼とか
有るのですがステンレス割り込みの方が切れ味鈍るとか
研ぎが難しいとかは無いですよね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 15:41:33.30

何処の誰とも判らない者が書く事を信じられる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 16:10:19.12

難しくはないが、厚みが出て直す時かなりめんどくさい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 16:53:22.48

尼の三千位のVG10包丁買ってみたけど
これは日本勝てないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 16:54:31.76

>>101
判りました
ありがとうございます
錆に気をつけながら軟鉄系のを買おうと思います
感謝です

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 19:54:39.33

>>94
真っ赤になってるのに戻らん？
死ねよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:26:50.59

>>104
金属の性質勉強した方が良い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:44:58.50

>>105
お前の様な馬鹿は物事を知らなくても楽に生きられていいなぁ
ある意味羨ましいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 22:53:51.04

ハイスピード鋼以前のドリル刃は定格5分と言われていたからこのあたりから焼きが戻るんだろうと思っている

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 23:19:41.18

>>106
何十分も何時間も真っ赤なままなら不味いかもしれんがせいぜい数分だろ？
それに刃全体がその温度でキープされるわけでもない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 23:28:29.97

>>92
＞水も使わないグラインダーで火花を飛ばして真っ赤っかになって包丁を削ってたぞ
＞あれじゃ焼き戻りでナマクラ

悪いが、さすがにそのような赤熱するようなグラインダーの使用なぞ
さすがにオマエの妄想レベルの大盛りバナシ過ぎて有り得ない。

そもそもグラインダーでの包丁のような金属の切削なぞ
例え水を使おうが火花は出る。
だけどそれに関しても、いくら火花が出たところで
包丁の鋼にダメージを負わせてオシャカになる事とはまるで別のハナシだ。
さらにｌ加えれば、グラインダーでの包丁等の手道具の刃物の切削に
水に拠る冷却効果なぞ何ら期待は出来無い。

もっと回転の遅い、水研ぎ回転砥石等のような物でも
水の存在は手研ぎの場合と何ら変わらず、冷却効果なぞでは無く
研磨材及び鋼材の削り粉の洗浄除去が目的だ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 23:30:58.55

目的というか、「第一目的」ね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 23:45:30.17

>>108
なら、その馬鹿発言は馬鹿のお前だけにしとけや
常識も無い馬鹿の発言なんてキチガイと思われているだけだ
本当に死ねと言いたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 00:02:28.90

>>111
意味が分からん
常識のない発言してるのはお前の方だと思う
ブーメラン刺さってるぞ

そもそも高周波焼き入れとグラインダーじゃ熱の加わり方が全く違うだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 00:08:38.72

馬鹿には常識が理解できないって事だな
これ以上関わると馬鹿が移るよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 00:09:35.95

ブーメランって言い出すのはガチでキチガイ朝鮮人だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 01:38:38.00

https://youtu.be/7JlVP0NmNcA

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 04:48:28.29

だめだコリャｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 08:55:45.57

山脇刃物製作所の動画なんか酷いよな
火花出まくりだからクソ雑魚の店って事なんだろうなあ
何本オシャカにすれば気がすむんだろうねｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 10:12:49.64

横やり入れるようだが、焼入れと焼きなましではそれに必要な処理時間が違うで

焼入れも焼きなましも結晶組織の変化によって生じる物性の変化
金属結晶は、結晶粒内は配列が整った状態になってるのに対し、互いの結晶の境目である結晶粒界では結晶の配列がいびつ
粒内は整った配列に沿ってズレたり剥がれたりしやすいため柔くしなやかな特性＝靭性がある
これに対して粒界は組織がいびつに絡み合っていてるため靭性が乏しく硬く脆い特性がある

焼入れでは結晶配列の結合が緩む程度の高温状態にしてから、結晶配列を故意に乱れさせてから冷やすことで細かい結晶粒組織にしちゃうことで硬度が上げる
焼きなましでは結合が緩む高温にするまでは同じだけど、その温度を長時間維持してると配列が整列して結晶粒が大きく（粒成長）なって粗大な組織になることで硬度が下がる＝なまる

焼入れは急冷する必要があるんで短時間処理だけど、焼きなましに関しては粒成長するために長い処理時間が必要やで
どちかといえばグラインダー処理された刃先の薄肉部が焼き入り過ぎた状態になって脆くなっていないか心配だけど、その焼けた部分を研磨で除去してやれば大丈夫かな

長文すまんね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 10:18:52.43

火花が出たらナマクラってバカすぎんだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 10:25:36.77

包丁選ぶのは大変なんだな・・・・俺は築地の包丁屋でいいや

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 11:03:34.06

そもそもプロの研ぎ師にダメだしするほどの人って？
とんでもない研ぎの腕を持ってるのだろうな
研いだ包丁うpしてみておくれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 12:19:59.05

>>121
素人ほど口とか挟むやん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 12:28:20.63

新しい包丁届いたけど口金と柄の繋ぎ目の段差が思ったより大きくてテンション下がるな
返品するほどではないしなあ
昨日までワクワクしてたのになあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 12:54:05.20

>>121
そもそも「プロの研ぎ師」とやらの存在自体なぞ
そのような別に崇め奉る程のものでは無いと思うのだが。

大工や木工職人等にみられるような
切れ味にウルサイ本職の刃物使いとう人間は
身近に当たり前に居るものだが
そんな業種の職人が「研ぎ師」とやらに研いで貰う事なぞ
全くといっても良いほど有り得ないワケだしね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 13:02:55.20

つうか、この５ちゃんだけでしょ。
そんな実際は怪しいレベルに片足ツッコんでいるような存在を大仰に語っては
まるで自分のその存在に成りきったかの如く吹聴し、
どころか、そんな実際はナイフコレクター崩れ特有の「磨きヲタ」でしかないテメエ自身を
これまたまるでいっぱしの刃物使いの職人かの如く他人に事実歪曲のイメージを刷り込んでは
トクイ面で悦に浸っているクソマヌケやらかしている有様な世界なぞ。

そういうキモアホヲタを「騙ってんじゃねえよ、ホラ吹きの詐欺師野郎」などと煽ると
顔真っ赤にして更にホラの上塗り繰り返すんだよねー。
思い付きの辻合わせでしかない見え透いたホラをさ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 13:13:15.40

>>123
マジかよ！うpはよ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 13:13:30.83

包丁に限らずあらゆるジャンルにいるね
しかもそういう奴は信者がいるのが厄介

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 13:34:18.04

テメエテメエ気持ち悪いわ
どこの方言だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 14:19:38.51

低学歴だから

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 19:05:48.56

研ぎヲタなヤカラは自身のブログでも、
そんな「研ぎというよりも磨き」な内容を書き込んでいるものだけれども
実際に刃物を道具として使わない第三者がその内容を読むと
「これだけ研ぎに関してウンチク語れるのだから、このヒトはきっと上手な刃物使いなのだろう」と
巧妙に読み手に錯覚を起こさせる文章が多く見受けられる事が度々。

実際はロクに刃物を使いもしないゆえ、材料の加工に掛かる手間や、頭や、カネを使わないからこその
基本、あのような半ば自己陶酔のオブラートに包んだ、
まるで美術品を語る鑑賞バナシかと思い違いをしそうな、
肝心の刃物の使用の結果なぞどこかへ置いてきたかのようなゴタクばかり聞かされるハメになるんだよね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 20:05:03.08

三河脂石

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 20:57:26.03

>>117
自分に該当する馬鹿がここで発狂してるんだよな
悪い事が分かってねーから、自分のやる事は間違ってない、正しいと
馬鹿に当たると本焼きでもナマクラだぜ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:14:50.35

結局またエアプがバレたのかコンパネの

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 21:15:30.37

>>132
皮肉言われてんだぞ気づけｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:21:55.76

張本人の馬鹿が登場でぃましたよっと

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/20(水) 22:25:07.74

水研ぎとグラインダーの火花を同じと考える馬鹿はそうそうおらんな
水研ぎで火花出そうが一瞬で、グラインダーで真っ赤にするのが同じだってよ
さすが馬鹿は考える事が馬鹿すぎる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/21(木) 01:03:29.96

馬鹿と言う者が馬鹿の法則に外れた例無し