鉄のフライパンって可愛いね 73

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/21(日) 14:38:53.02

鉄製のフライパン全般についての情報交換スレです
材質、加工による特徴・違いや料理への応用等々

※ 荒らし・煽りなどは徹底して放置でお願いします

※ 次スレは>>980が立ててください

関連スレ
フライパン総合スレ 9枚目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1603025369/
鍋なべ総合 5 行平(雪平)・ダッチ・スキレット他
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1606746144/

【フッ素樹脂】コーティングフライパン総合スレ1【セラミック】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1535899432/
【Turk】タークのフライパンを語るスレ1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1447495476/
【北京鍋】中華鍋を使いこなそう 17鍋目【広東鍋】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1582496040/
銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ 3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1611157082/

※前スレ
鉄のフライパンって可愛いね 72
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1605671482/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/21(日) 16:07:05.95

･鉄のフライパンの製法上の分別

【鉄板フライパン･鉄パン】
　鉄板をプレス､絞り(回転絞り)､打ち出しなどの加工を以て成形するフライパン。
　厚いほど加工が大変なので厚い物は高価になる。鉄製フライパンの主流。
　鉄と言っても必ずしも純鉄ということではなく､なんらかの添加物を加えた合金であることも多く
　また､特殊な処理を施してから出荷される場合もある。

【ブルーテンパー材(ブルーイング処理材)】
　鉄板製の一種。酸処理で黒皮鋼板の皮膜を落として圧延を行い､焼き付けで酸化皮膜を作ったもの。
　前処理により酸化皮膜が強固かつ均一に生成され､錆に強く油馴染みの良いフライパンになる。

【エンボス加工】
　鉄板製の一種。鉄板フライパンの内側に､凹凸を付けた物。素材によっては接地面が小さく良く滑るが
　料理によって向き不向きがあり汎用性に劣る。滑り易さは優れているが､焦げ付き難さは大差なし。
　また､焦げや錆が発生すると再生が非常に面倒。

【スキレット】
　アメリカではフライパンそのもの､ヨーロッパではフライパンや片手鍋などの長柄のパンを指すが､
　日本では主に鉄鋳物製のフライパンを指す。

【鋳物】
　鋳型と呼ばれる型に溶かした金属を流し込んで成形する金属製品。
　鉄板製と逆で､厚手の物が安価に作れる変わりに薄手の物は製造が難しい。
　フライパンにおいては､素材そのものが多孔質なのが特徴。

【南部鉄器】
　鉄鋳物の一種。伝統工芸品に指定され､得に鉄瓶では職人の名入りで何百万というものまであるが
　実用品としての南部鉄器フライパンは､他の鋳物製フライパンと大差ないものが多いのが現状。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/21(日) 16:07:31.97

･フライパンの形状

【平底フライパン】
　一番オーソドックスな形。底径は間口径の7～9割で､縁は約45度に直線的に立ち上がってるものや
　Rを付けて90度近くまで立ち上がってるものもある。

【中華鍋】
　底と縁の区別が無い球状型のパンで､大きく分けて取っ手が片手の北京鍋と両手の広東鍋がある。
　薄手のものが多く､専用のリング状ゴトクを使わないと一般的な家庭用のコンロでは安定しない。

【炒め鍋】
　【平底フライパン】と【中華鍋(北京鍋)】の中間的な物。間口径の3～5割程度の平底と大きくRのついた縁から成る。
　名の通り炒め物向きで､一応平底なので家庭用のコンロでも安定する。

【オーブン用フライパン】
　本体は【平底フライパン】と同じような形状だが､オーブンに入れたときに邪魔にならないように
　柄が極端に短くなっている。

【オーバルパン･レクタングルパン】
　名の通り楕円､または四角形のフライパンで､円形では効率が悪い場合に使うが家庭ではあまり使われない。

【クレープパン】
　クレープ専用のフライパンだが､極端に低い縁は､串を打った物を焼くのに適しているので
　火を通すと身が反ってしまうものに串を刺して焼く用途に使われることも多い。

【グリルパン】
　肉や魚の焼き物専用で､網状の焼き目を付けるために､底が縞状に凹凸している。殆どが鋳物製。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/21(日) 16:07:56.50

･フライパンの厚み

【極薄】～1.2mm
　平底のフライパンには少なく､中華鍋や炒め鍋に多い。主に炒め物で使う。

【薄手】～1.8mm
　全体的に見れば薄い部類にはいるが､平底のフライパンでは一番よく使われてる。
　餃子焼きなどでは火加減やタイミングに気を使うことになるが､炒め物から揚げ物､焼き物まで汎用的に使える。

【中厚】～2.6mm
　中間的な厚さだが､上記の通り【薄手】の物が主流になってるので､
　この厚さを相対的に｢厚手･厚板｣などと呼ぶことも有る。用途的には汎用的に使えるが､
　結構重いので女性や力のない人には煽りは難しい。揚げ物鍋ではこれ以降の厚さが多い。

【厚手】～3.4mm
　鉄板製品では最厚手となることが多いが､鋳物製品では平均か平均以下の厚さ。主に焼き物に使われる。
　少量の油で揚げる(大量の油で焼く)調理法では､油の温度が下がりにくいのでこのくらいの厚さが向く。

【極厚】～4.5mm
　この厚みでは鉄板製品は少なく､殆ど鋳物製品の独擅場。用途的には【厚手】と同じ。

【特殊】 4.5mm～
　餃子鍋などの特定用途専用のものが多い。

【厚底】
　底と縁で厚みが違うもの。厚板の調理特性を持ちながら少しでも軽くするための手法。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/21(日) 16:08:23.66

･柄の種類

【平柄】
　鉄板を曲がり強度を上げるために湾曲させただけの柄。金属製なので持てないほど熱くなりそうなイメージを
　
持つ人が多いが､薄さ故に蓄熱性が無く放熱性が良く長もがあるので､家庭の火力で
　持てないほど熱くなるということはまず無い。但し手がデリケートな人は熱くて持てないと言う人もいるし､
　又は持ったときに手に食い込んで痛いという意見もある。

【丸柄】
　パイプ状の金属柄。【平柄】と同じような蓄熱性､放熱性を持っているが､長さが短めのものが多く結構熱い。
　主に北京鍋に使われる。

【木柄】
　細い金属の軸柄に中通しの木材を差し込んだもの。
全く熱くならず持ち心地も良いが　金属製に比べて耐久性が低く塗れると乾きにくいので気候や環境によっては雑菌が繁殖したり､カビが生えることも。
　家庭の火力では柄が燃えるということはまず無く､耐久性が低いと言っても1～数年は持つし､交換可能なものも多い。

【キャストハンドル(鋳物柄)】
　鋳物製フライパンでは柄まで一体成形で鋳物柄のものが多い。鉄板製でも一部鋳物柄を付けている物もある。
　形状的には持ちやすく最高の耐久性を誇るが､蓄熱製が良いので長時間使うとものすごく熱くなる。

【樹脂柄】
　【木柄】と同じく金属軸に樹脂を被せた物。熱くならずに持ちやすく衛生的だが､形状や樹脂の材質に因っては
　滑りやすく､また殆どの場合交換不可。

【共柄】
　鉄板製の場合は【平柄】､鋳物製の場合は【キャストハンドル(鋳物柄)】を指す。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/21(日) 16:08:41.26

テンプレここまで

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/21(日) 18:12:35.13

スレ立てありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/21(日) 18:37:35.18

いちおつ！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/21(日) 18:44:17.75

いちもつ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/22(月) 02:15:25.73

>>6
前スレの上の方だけ見てテンプレスルーしてました
ありがとう！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/22(月) 21:35:42.81

>>1
おつ
家庭用で重要なのはその大きさ
チャーハン4人前
焼きそば4人前
さんま4匹
これを、料理するなら28cmの深鍋だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/23(火) 03:36:33.37

使った後に油塗るのってダメなの？茶色く色付けされちゃうんだけど・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/23(火) 05:01:20.19

>>12
長期間しまっておく時には錆止めのために塗っておいたらイイよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/23(火) 08:10:07.91

>>11
＞チャーハン4人前、、、30cmの北京鍋
＞焼きそば4人前、、、ホットプレート
＞さんま4匹、、、魚焼きグリル、煮物なら雪平鍋

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/24(水) 10:30:37.02

https://i.imgur.com/3juKQcX.jpg
20cm8ヶ月ぐらい使用

https://i.imgur.com/eUU8wZ9.jpg
24cm6ヶ月ぐらい使用
こういうふうに色にムラがあるのはなぜだろう？

https://i.imgur.com/BkAGzFR.jpg
3年使用

最後のは中華鍋
酢を入れたりするからか黒くなくて青い鉄色のまま

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/24(水) 11:10:09.80

窒化鉄で厚板のってリバーライトぐらいしかないかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/26(金) 00:24:27.57

リバーライトの厚板注文しちゃったよ
デザインはビタクラフトのスーパー鉄のほうが良かったんだけどビタクラフトに厚板ないから仕方ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/26(金) 04:11:56.53

山田工業所の2.3mmオススメ
かなり重たいけどオムライスに使用すると最高

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/26(金) 08:46:34.55

>>17
良い買い物したな

ステーキ肉や餃子は定番だが、トルティーヤとかピタパンとかの小麦粉系も捗るぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/26(金) 16:32:28.52

全く使わなくなった魔法のフライパンの北京鍋を売ろうと思うんだけど
裏側の固形化した油とか焼き切って掃除しないと売れないかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/26(金) 16:41:23.35

>>20
そりゃ値段しだいだろ。ジャンク扱いで10円即決なら自分なら固形化した油込みでも買うかもね。まあ自分でやすり掛けするんだけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/26(金) 17:24:43.69

岩鋳を考えていますが、
メーカーから直接買う方法と楽天やこだわりやさんなどネット通販で買う方法。
その値段の違いにびっくりしてます。
皆さん、気にせず買ってますか。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/26(金) 17:38:43.90

そりゃメーカー直販が小売り店より安くだとか小売り並で売るようになったら小売り業者がブチ切れて相手にしなくなるからな…

直販だけでやっていけるビジネスモデルがあれば良いが普通は販路が減ってジリ貧で死ぬ
南部鉄器はお土産屋やお茶屋での急須や鉄瓶販売もあるし小売り業に喧嘩売るようなことはしないのだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/26(金) 18:09:51.12

>>22
最初の岩鋳はこだわりやさんで買ったな
もう10年以上前でその頃は楽天等では売ってなかったな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/26(金) 18:35:52.64

『未使用　南部鉄器　岩鋳のフライパン　24cmです (\4,500)』フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m37423269316

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/26(金) 19:38:32.61

>>23,24
ありがとうございます。
値段の差に、思わず正規品でない心配をしてしまいました。
ネット通販でも正規品と思っていいのかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 13:09:17.25

>>26
正規とは限らないかもね。
及源のHPにはオフィシャルショップ以外では買わないで欲しいとは書いてあるけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 14:20:11.12

尼とかで尼販売の買えば本物だよ
偽物作るにしても刻印真似とかしたら法的にやられるし何よりそっくりな偽物作るのも大変だからそんな事は量産普及品なんかでまで普通やらない

>>26
オイゲンは別の名前使って出荷はしている癖に一方ではそんな事も言ってる二枚舌だから多分小売からは相当嫌われていると思う（あくまで俺の個人的な意見）

南部鉄器を扱っているのに大手のオイゲンだけはなぜか一切扱っていない店があるのも多分そんな理由だと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 16:27:00.07

>>28
尼の倉庫は商品ごとに尼のものとマケプレのモノの区別なく管理されているから、偽物は尼直販でも届く事はあるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 17:03:28.88

>>29
アマからの発送で偽物なら返品すりゃいいだけ
Fulfillment By Amazonの場合カスタマーサービスもアマゾンがやることになってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 17:11:17.02

>>29
昔は知らないが今はマケプレの商品はビニール袋に入って管理ラベルっぽいのついて届くから在庫を出品者毎に分けてると思うぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 17:47:32.19

中国の工場だとOEM契約切れた後にも勝手に作り続けるとかあるよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 20:31:55.26

契約中から余分に作って横流ししてるだしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 22:44:33.55

金型返却するんでしょ契約終了後に多分

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:33:19.32

>>34
中国人が契約を守るとは思えない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/28(日) 14:52:35.37

尼や楽天でなく、こだわりやさんの商品も正規でない可能性もあるのかね
中国絡みは信用できないから嫌だよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/28(日) 18:10:14.37

中国人は親戚身内だけが人間社会の全てで、それ以外は他所の人どころか
人間じゃないくらいの認識やからね、外敵というか野獣というか
人間じゃないモノ相手に約束もなにもないでしょ？ッて思ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/28(日) 21:37:12.68

遠藤、島本、藤田、山田、パールいろいろあるけど
取っ手の根元が上に盛り上がってるやつはフタ被せにくいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/28(日) 23:18:12.62

ヤマヤで山田工業所の受注生産の溶接取手とか錆止め無しで注文すると半年も掛かるの？
そういうので注文して届いた人どれくらい掛かった？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/28(日) 23:27:58.86

>>38
デバイヤー炭素鋼20cmに遠藤のステン18cm蓋とかデバイヤーアルミノンスティック24cmに遠藤ステン21cm蓋とか探せばピッタリサイズ在るよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/01(月) 08:57:07.01

山田は26に24-26-28cm兼用蓋使ってるけどはみ出てても普通にはまる

たとえ持ち手が盛り上がってる奴でも、
ピッタリサイズガラス蓋でも買えばいいんじゃね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/01(月) 09:45:10.19

>>39
だいたい提示納期通りだったと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/05(金) 00:06:10.41

リバーライトにジェラシーおじさんがフライパン総合スレで人の迷惑も考えず暴れてるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/05(金) 00:28:30.98

スキレットで作った料理食べると何故か喉が痛くなるんだけどなんでだろう…

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/05(金) 01:12:59.35

ヤケドしてるんじゃない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/05(金) 03:55:59.81

もしくは保存時の酸化油が付いてるとかね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/05(金) 10:15:51.79

アレルギーだったりして
ググると鉄はなりにくいとは書いてあるけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/05(金) 10:57:51.52

>>44です
うーん、食物アレルギーは殆どないから、火傷か酸化油かなぁ
熱いもの食べるとよく喉火傷するし、スキレットはたまにしか使わないから酸化油摂っちゃってるのかも

手入れ方法見直して料理の食べ方も気をつけてみる
どうもありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/05(金) 11:03:08.15

馬鹿馬鹿しい
その料理はスキレットでしか作らないのか
スキレットと別のフライパンで同じ料理を作って比較したのか
何の情報もなしにヤケドガー！酸化油ガー！

実に馬鹿馬鹿しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/05(金) 11:13:19.56

ここにも頭がアレな人って涌くんだね
専門板はどこでもそうなのか…

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/05(金) 11:51:49.80

どこの世界のどんな集団にも一定数のアレは存在するんじゃないかなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/05(金) 20:35:15.71

リバーライト製品は穴が開くって公式サイトに書いてて怖いんですが不良品です？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 07:07:07.82

不良品ではありませんから安心してください。それは孔食と言うものでリバーライトに限ったものではありませんよ。窒化鉄やステンレスでは間違った使い方をすると起こる現象ですね。説明書通り使用していればまず孔なんて開きませんので心配無用かとおもいます。孔食ができるような使い方を昔ながらの鉄フライパンでしたら赤錆だらけですよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 16:52:04.03

>>52
書かれてる通り孔食なんだが、赤錆とはちょっと違う
赤錆は水分と酸素が結びついて発生する。孔食はさらに塩分が必要。逆に言えば、
塩分が残っていても水分がなければOK（ただし、保管場所の湿度が高ければ水分があるのと同等）
つまり、リバーライトのような窒化鉄を使っていて、宣伝記事などの謳い文句を信じてテフロンみたいに
「洗うだけでいいんだ」みたいな管理をしてると発生しやすい。塩分の残り具合は目視できないからね
詰まる所、普通の鉄であろうが窒化鉄であろうが、調理が済んだら速やかに洗って火にかけて水分を飛ばす
それが赤錆も孔食も防ぐ望ましい対処。「窒化鉄は管理が楽」みたいなこと書いてるサイトは信用しなくていい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:18:34.99

そんなことしなくても大丈夫です
実際に雑に使ってるし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:28:50.84

洗った後に火にかけて水分を飛ばす一手間をしないですむだけでも随分ラクだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:43:50.59

だからそれをしないといずれ孔食が発生するのだよ
窒化鉄は孔食に耐えられる鉄ではないのでな。被膜が再生されるステンレスとは違う
適当に扱ってて見たことないなら経験がまだないというだけの話
ま、そのうち分かるさ。自分の鉄パンじゃないからどうにもならんしどうでもいいが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:49:43.25

まあ中にはラッカー仕上げの塗装を焼き切るのも知らないで使っちゃうのもいるらしいから管理レベルも推して知るべしかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:57:53.37

もう10年火で水分も飛ばさずに使ってるけど平気だよ
Amazonのレビューにあったけど塩分の強い料理を長時間入れっぱなしにするのが悪いみたいだね
そもそも料理を入れたままにするなと各メーカー説明書で注意してるんだけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:00:46.05

うちも10年以上雑に使ってるよ
洗うのが翌朝になってしまうこともある

かなりの数売れてるのに孔の発生サンプルがほとんどないのだからおま環というのは説得力ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:11:01.12

>かなりの数売れてるのに孔の発生サンプルがほとんどない
こんなこと断言できる根拠あるの？孔食できてもわざわざクレーム出さない人だっているだろうに

この場合は根拠を示すなら科学的なものでないと意味がないと思うがねぇ
自分がなったことないという方が説得力に欠ける
これまで交通事故に遭ったことない。だから今後も大丈夫って言ってるのと大差ない
自分がなってないのは結構なことだが、該当者がいる以上、大丈夫だと言わんばかりの姿勢はどうかと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:20:48.43

横からだけど
孔食の発生頻度はあまり多くないだろうね。そんな頻繁なら20年以上もリバーライトは売り続けれないだろうしまして同業他社が窒化鉄に参入してこないよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:27:37.61

昨日論文ググれって言ってた人の論文読んだらなるほどなって思ったよ。
窒化の層って数ミクロンなのね。
これは使い方の個人差で左右されて当然ではないの。

他人の数枚使った程度のレビューなんて当てにならないのは百も承知なので
参考にはしても絶対は無いなと。
メーカーの言う事なんかさらに信用できないし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:29:31.12

孔食が発生しても良いと考えて買えば良いだけだよね。
すぐ使えなくなるわけでは無いんだから。
気にしすぎなんだと思う。
普通の鉄フライパンになってしまったとして、普通には使えるわけだし。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:36:42.10

穴が開いたという人のレビューみると大体間違った使い方してるよね
こういうクレーマーてどーしようもないバカだといろんなレビューみてて思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:37:11.90

再現性ないものを科学的な根拠とは言わないし

皮肉なことに事故の例があってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:37:56.42

>>62
本当に横ならいいんだがなｗま、証拠はないがね

>>64
そう。実際、そういう人はたくさんいる。孔食ができたって使い続けられる
窒化鉄で孔食ができてもそのまま使えばいい。穴が貫通するまで
だけど、「窒化鉄では孔食は発生しない」なんてのは信者か業者だと思う
もしくは、実は自分のにも孔食できているのに気づいていない間抜けか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:46:02.36

まあ確かに雑に使っても孔ができないと言い切っているように書いたのはよくなかったな
雑に使っても孔ができる可能性は状況証拠からしてとても低いと予想される、と訂正します

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:47:47.11

間違った使い方して穴が開いたとクレームするクレーマーもどうかと思うけどそれをまに受けてこんなところで騒ぐヤツもどうかしてんな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:51:50.02

科学的根拠もなく適当なことを書く奴よりはマシ
孔食と赤錆の区別もつかんようなのが何言っても何の説得力もないということだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:59:37.48

オレは孔食が起こるような使い方したら鉄では赤錆だらけになるとは言ったけど孔食イコール赤錆なんて一言も言ってないんだけどなあ
読解力ないんだなあ
自分の都合のいいようにしか考えられなあいヤツってどこにでもいるなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:02:15.15

まあ俺はそこらのおばさんが孔についてショックを受けるのは仕方ないと思うけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:05:58.13

そりゃ
>孔食が起こるような使い方したら鉄では赤錆だらけになる
と言ってるまさにこれが正しいとは言えないんでな。何が違うのかじっくり考えてみればいい
ま、これが科学的に説明できない奴の限界ってことだ
だから上でも書いているのに。科学的な根拠を出すようにと
自分の狭い経験則でモノをいう奴ほど胡散臭いものはないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:06:59.34

孔食なんてステンレスでも起きるのにな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:15:48.09

>>73 そんなに科学的とか言うなら
実際どのくらい窒化鉄が売れててその内の難パーセントに孔食ができているのか勿論キミは把握してるのだろうなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:47:53.23

>>53を普通に読めば孔食が発生する例えば塩気や酸味の多い食品を入れたまま放置するような管理レベルの人間が
一般的な鉄フライパンを使用したなら孔食以前に赤錆だらけにしてしまうでしょうと書いてると理解出来るがね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:43:58.09

>>76 そういう意味でかいたんですよ。わかりますよねフツー。
まあこんなレスするとアレな人は自演とかいうんでしょうけどね。自演する人ほど自演呼ばわりするのは5chあるあるですよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:06:00.47

65 ID:b/4JaXVr 、66 ID:aUPYoz2u
68 ID:aUPYoz2u 、69 ID:b/4JaXVr
71 ID:b/4JaXVr 、72 ID:aUPYoz2u
やれやれ、連続でセットで出てくる所、再現性あるねｗ 76は違うだろ

>>75
そんなことを把握する必要性などないな
火にかけないように使い方してたら、10年どころか数ヶ月もあれば孔食できるからな
窒化鉄は赤錆の耐性はあるが孔食への耐性はない。そこは普通の鉄パンと変わらん
例外があるとすれば、塩分を含んだ調理は一切していない、とかだろう

科学云々が難しいなら、 ID:b/4JaXVrと ID:aUPYoz2u のそれぞれの鉄パン画像うｐしてみ
もちろんID付き、購入日付が分かるとなおいいな。10年とか言うだけなら誰でもできるからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:06:14.90

いやでもほんとに使った後流水たわしで洗ってそのまま自然乾燥でもう20年近く使ってるけどなんとも無いよ
鉄パンって楽でいいなと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:12:29.03

>>76
もちろん一致する場合もある。というかその方が多い
が、赤錆が発生しないように注意して使っていても孔食が発生するケースはある。つまり、
>孔食ができるような使い方を昔ながらの鉄フライパンでしたら赤錆だらけ
とは限らない
もっとも、ID:b/4JaXVrに言った所で理解はできないだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:22:13.35

うちはステンレスタワシで洗った後付近で拭いて終わりだけどそれで
10年以上なんともないな
実体験がそうなんだからしかたない
もうリバーライトが窒化鉄売り始めて20年以上で他メーカーも窒化鉄販売しはじめて最低でも数十万個は世の中に出回ってて数件の孔食レビューだけなのにあたかも窒化鉄は大半が穴があくみたいな書き込みには気持ち悪さを正直かんじる
そして複数メーカーが窒化鉄出してるのに叩くのはリバーライト一辺倒なんでだろうね？不思議だね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:27:10.98

>>81
だからさ～画像うｐしてみ
>複数メーカーが窒化鉄出してるのに叩くのはリバーライト一辺倒なんでだろうね？
こんなこと書いてるという根拠出して。当然そういう書き込みがあるから言ってるんだよな？
自分はリバーライトのみを叩いた覚えなどないんだがなぁ
他人に読解力ないというくらいだから、さぞかし説得力の高い説明ができるんだよな？
楽しみだわぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:38:11.66

80みたいな屁理屈言う人ってたまにいるけど本人は論理的だと信じてるからすくいようがない
まあ説明書には料理を長時間入れっぱなしにするな、固いもので叩くなと書いてあるのにそーやって穴開けてるのは自己責任だとおもうけどね
あたかも正しい使い方をしても頻繁に穴が開くみたいな印象を与える書き方は特別な悪意をかんじる
一般ユーザーが論文までフツー調べないしなにかあるんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:41:36.66

>>83
画像まだか？あと、これも↓
>複数メーカーが窒化鉄出してるのに叩くのはリバーライト一辺倒なんでだろうね？
こんなこと書いてるという根拠出して。当然そういう書き込みがあるから言ってるんだよな？

聞かれたことに1度で答えられない理由でもあるのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:49:40.60

アップしてもいいけどみてどうするの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:50:42.82

画像があげられないって事は使ってないんだろうね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:54:39.97

>>85
どうするって、確認するんだよ
10年以上雑に使って孔食のできていないキレイな鉄パンなのかどうかってな
自分の主張に自信があるなら何の問題もないと思うが？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:56:01.54

>>87
なんの問題もないけど、それを確認したら素直にごめんなさいできるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:58:18.43

>>84 キミのことなんて言ってないよ。今までの流れでリバーライトを特に叩いてる流れが以前からあるから言っただけだよだからアンカーつけてないだろ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:03:00.55

>>88
まずうｐしないことにはお話になりませんが？

>>89
ふーん。都合いいねと言いたいがまあいいよ
で、画像はまだ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:03:27.70

>>87 自分が窒化鉄フライパンに穴開いた写真upしたらどうなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:06:46.68

>>90
逃げられたらアップ損だから約束してよ
確信があるなら何の問題もないでしょ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:07:01.23

>>91
ただのオウム返しなら何の意味もない。こっちはあんたが
>もう10年火で水分も飛ばさずに使ってるけど平気だよ
と言ってて、それで孔食ができないなんて自分的には考えられないと思っているから
証拠出してと言ってるんだが？
聞かれたことに1度で答えられない理由でもあるのか？
何度も聞いてるのに答えない。何度も同じこと書かせて平気な奴なのか？それならそう書いてくれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:08:15.82

>>92
何の問題もないから早くうｐしてくれ
納得できたら土下座でも何でもしてやるよ
御託はいらんから次のレスでうｐできるよな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:09:57.27

他人に画像を要求するならまず自分が上げればいいのになあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:11:49.47

>>94
じゃあまずここまでみせてあげるから
https://pasteboard.co/JRmP4MQ.jpg

土下座アップできる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:12:34.56

>>93 穴が開くて言ったのアナタでしょ？まさかアマのレビュー見ただけでこれだけ騒いでたの？実体験もなしに！
びっくりだわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:15:36.74

>>95
何で？意味不明なんだが
こっちは杜撰に扱ってりゃ孔食できると思ってる立場だぞ
例のクレームの人は相当に杜撰に扱ってただろうが、ともあれ孔食はできる事例があるわけだ
それに対して ID:b/4JaXVr やID:aUPYoz2u は火にかけなくても孔食はないと主張してるけだから
なら画像どうぞと言う話なんだが？反対の意見なのにまず自分が上げろとかやっぱり意味不明だわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:18:09.84

>>96
IDは？

>>97
孔食はないって言ったのお前だろ？だから証拠出してと言ってるんだが？
次のレスで出せないなら、もうお前は都合悪くて答えられないということでいいよな
いつまでもグダグダと御託並べるだけだし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:20:54.30

>>98
上から目線の要求だけじゃなんの説得力もないという話だよ
他人にうpする労力を要求するならそれはお願いだからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:20:57.03

>>99
IDつけたら土下座くる？
下の二つが10年ものだけどフライパン倶楽部あたりで買ったのか履歴は残ってない
でも持ち手が旧型だし塗装の削れ具合で認めてくれる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:22:31.82

鉄のフライパンは可愛いのにここの人たちは怖い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:26:22.74

>>100
いや意味不明だわ。上から目線とかそんな意図などないし
科学的に辻褄が合わないから証拠出してというのが上から目線になるのか？
1度で答えようとしない、答えない理由も述べない向こうの方がよっぽど上だと思ってそうだが？

>>101
まずID、次に肝心の鉄の部分
何かやけに土下座にこだわっているが、「納得できたら土下座でも何でもしてやるよ」って書いたのが
目に入ってないのか？これ質問だからな
>フライパン倶楽部あたりで買ったのか履歴は残ってない
メールとか残ってないの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:26:54.38

>>98 他人のふんどしだけでここまで執着してたのキミ？せめて窒化鉄フライパン使ってからレスしてくれよ。
キミみたいのがネットの情報に洗脳されて踊らされちゃうんだろう
相手にしてほしかったらまずは窒化鉄フライパン買ってからまたきてくれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:28:09.92

>>104
そうやって御託並べるだけで結局画像うｐしないんだよなｗ
卑しい考え方だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:30:41.68

>>103
10年以上前のメールなんて残ってないけどダメ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:31:20.93

どう考えても詰んでるしあと30分逃げ切られちゃうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:33:46.56

言い訳ばっかりでつまんね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:35:12.38

>>106
いやー、自分のメールは10年前でも確認できるんでね。自分が消さない限りは
ま、メールサービスによっても違うかね

>どう考えても詰んでるしあと30分逃げ切られちゃうな
自分自身に言ってるのか？
結局うｐなしかよ。ホント言うだけならタダだよな。文字列だけなら何とでも言える

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:36:44.34

これは8年くらい使ってる卵焼き器
https://pasteboard.co/JRmZF1e.jpg

領域展開！まだやる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:38:23.11

>>110
中央部分
孔食に見えるんだがな～

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:40:08.33

ほぉ！そうでないことはどう証明すればいい？
まだやる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:42:21.72

ID:yuxM165uはどんなフライパン使ってんだろうね？
純粋に興味あるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:42:34.15

>>99 これ以上他人のふんどしくんを相手にしてスレ荒らすのやだから最後にするけどオレはどんな使い方しようが穴は開かないなんていってないからな。絶対開かないといってたみたいな書き込みするの卑怯だよキミ。
とりあえずキミは窒化鉄フライパン買ってからまたおいでよ。
あそこのラーメン美味しいよねて人に不味いよと言っておいて実は食べたことはないが誰かがそういてたからじゃ話にならんでしょc

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:46:43.73

>>112
いや、普通にポツポツ穴ができてるように見えるんだが？
実際、孔食って中央にできやすいしな
孔食ないどころか孔食の典型例だと思う

>>113
何の変哲もない普通の鉄パンですが？
窒化は昔持ってたけど、別に普通のと変わらんから興味持ってた友人に譲った

>>114
俺も言わせてもらうわｗ言い訳ばっかりでつまんね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:46:55.59

なにがしが足りないから証拠として受け付けませんで逃げ切るかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:48:35.60

>>115
拡大してみた？ただの油の染みだよ
納得いかないなら擦ってきれいにしてあげるけど
まだやるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:50:30.11

>>116
逃げるも何も孔食付きをうｐした時点で、チミの主張が間違っていたと言うだけのことだ
別に土下座しろとかいうつもりはないから安心してくれ
そんな趣味の悪いことは言わんよｗ
しかし、いきなり1発目から孔食ありありというオチだったとはな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:51:20.50

>>117
もちろん拡大した上で言ってるんだが？
というか、チミに孔食の理解がないだけじゃないの

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:54:01.01

>>115
＞窒化は昔持ってたけど、別に普通のと変わらんから興味持ってた友人に譲った

それを証明出来るのかい？
赤の他人に10年前のメールまで要求するというのはそういうことだぞ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:56:13.76

すまほじゃこれ以上の接写はむりだなあ
この角度はどう？

https://pasteboard.co/JRn7D5G.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:58:13.32

https://i.imgur.com/QRfxnA0.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:58:33.93

>>120
通販で買ったならメールが残っていると考えてもおかしくはないだろ
実店舗で買ったものをレシート10年残せというのは現実的ではなかろうが
しかし、君もイチイチ突っかかってくる

>どんなフライパン使ってんだろうね？純粋に興味あるわ
>他人に画像を要求するならまず自分が上げればいいのになあ
両方ともあんたの言葉だけど、自分で実践してもいないことを他人に要求するのかい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:02:59.20

卵焼き器なんて卵しか焼かないんだから綺麗なの当たり前
うちのテフロンのなんか15年くらい経ってるけど
まだテフロン生きてるし
そもそも毎日使わないしなあ、週3くらいは使うけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:03:51.44

>>121
それだとないように見えるな
1枚目があれだから、むしろ同じ鉄パンなのかと思ってしまうくらいだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:04:42.50

>>125
それでご納得いただけましたか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:06:16.64

>>126
角度によっては孔食がないように見えるね
っていう意味なら納得したよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:07:40.13

>>127
ないことを証明するにはどうすればいい？うちにきて実物みる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:11:17.85

>>128
ないと思いたいのは理解できるけどね
家に行くとか現実的じゃないでしょ。いざ行ってみて孔食あったらやってられんし
ところで、他にも持ってるんでしょ？ >>96 見る限りでは

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:11:22.19

>>123
ん？俺はフライパンの画像をうpしろなんて一言も書いてないが？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:13:14.73

>>130
ならば、どうやって知ろうと思ったんだ？具体的にどうぞ
当然ながら、それはお前自身が明確に納得できる方法なんだよな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:15:22.87

>>129
現実的でフェアでしょ
他にもあるけどないことをどう証明すればいいのか先に決めてよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:16:16.80

>>131
そんなもんお前が言う通りで納得するし証拠なんかいらないよ
俺はそこまで愚かじゃない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:20:47.49

>>132
お互いにどこに住んでるかもわからないのに「現実的でフェア」ってのはあり得んよ
どこに住んでようが来いって言ってるわけだろ？こっちの負担なんかお構いなしじゃん

何で撮影してるのか知らんけど、2枚であそこまで印象が変わる画像になるなら証明云々は難しいかもね
上でも書いたけど、孔食ができやすいのは中央部分だから、そこだけでも解釈の違いが生じないであろう
画像になればいいんだがね
孔食だけを捉えるなら柄とか外周部分とかどうでもいいから

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:23:01.47

>>133
>お前が言う通りで納得するし証拠なんかいらないよ
それならこんなに突っかかるようにレスしてこないだろｗ
まずそこからして矛盾してるわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:23:53.77

>>134
こっちの負担はお構いなしに画像上げろというのにその言い草なの？じゃあおれが持ってくよ

写真じゃ証明できないなら実験でも何でもいいから定義してよ
要求したからにはそれくらいあるでしょに

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:28:35.52

まだやってんの？
もう誰も読んでないよ
https://i.imgur.com/kRoOPYj.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:29:24.18

>>135
それは考えすぎだな
俺は誰かに好みの異性のタイプを訊いたとしても証明しろとは言わない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:30:16.22

>>136
あのさ～画像うｐとどこに住んでるかも分からんのに来いっていうのが同じ負担だというのか？
>>128はそういう書き方だったんでな

>じゃあおれが持ってくよ
いやそんなことは求めていない。結構な金銭負担になるかもしれんのに、そこまで必死になられても

定義とか言い出すのがよく分からんが、上でも書いた通り、孔食ができやすいのは中央部分
そこだけでも明確に分かる画像でいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:32:21.16

>>138
そりゃ
>好みの異性のタイプ
なんてのはその人の頭の中の話。証明できる類のものではない
こんな例を持ってくること自体、ちょっとどうかと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:34:06.49

>>139
お金は気にしないで、あるから

次にアップしても、また写りの問題と言うに決まっているんだから、同じ方法とっても意味ないでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:38:24.37

>>140
証明できる類のものではないから要求しないんじゃないんだよ
そこまで興味を持つほど野暮な生き方はしてないの

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:39:03.80

>>141
金があるのは分かった
何で直接会ってまでとか、そこまで必死になるのか聞かせてほしい。怖いからｗ
それこそ金があるならカメラ変えるとかって思考になると思うんだが…
過去スレで孔食だと何人もの意見が一致する画像1発でうｐした人したしね
いや、カメラ買えって言ってんじゃないぞｗ念のため
そこまで必死になる理由を知りたいんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:40:40.28

>>142
それなら最初にそう言えばよかったのに
もっとも、その割には何度も何度もレスしてくるのがこれまた矛盾だと思うが…
>そこまで興味を持つほど野暮な生き方はしてない
なら、こんなにレスしてこないと思うんだよなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:41:12.71

>>143
論点変えないで、白黒つけようよ
逃げてないで、質問に答えて

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:45:25.96

>>145
チミも質問に答えてないけど？
論点云々の前に直接会おうとか怖すぎるからｗここが解決しないと無理
こんな所でそんなこと言う人、普通はいないからねぇ
そもそも金はあるというチミが何で撮影したんだ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:46:59.45

>>144
いやいやお前に答えてるだけだが

>>146
あれだけしつこく画像だのメールだの他人に要求しといてID:3jU9G8g+の要求には応えないの？
それならちゃんと謝罪しないと要求に応えた方だって納得出来ないだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:50:36.64

>>146
だから論点を変えないで
どうやれば白黒つけられるんだい？画像では君には見分けがつかないようだし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:51:55.01

>>147
だからさ～
>そこまで興味を持つほど野暮な生き方はしてない
こっちに対してもそうなると思うんだが？
無関心ならレスしないだろ。なのにこれほど粘着してくるのは矛盾していると言ってるのさ

>あれだけしつこく画像だのメールだの他人に要求しといてID:3jU9G8g+の要求には応えないの？
直接会うのはお断りだな。あんたならできるのか？自分ができることを言ってるんだよな？
これ質問だからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:53:41.56

>>148
画像で見分けはつくよ
過去スレで孔食だと何人もの意見が一致する画像1発でうｐした人したしね
と書いたのが目に入ってないのか？これ質問だぞ
何で撮影したのかも答えないし、何で必死なのかも答えない
論点云々の前に聞かれたことに答えてくれないか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:56:25.92

>>149
俺は画像もメールも要求しないしな
要求するなら責任も伴うということ

論点逸らしばかりしてないでID:3jU9G8g+にちゃんと謝罪しなさいよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:56:58.60

>>150
> 過去スレで孔食だと何人もの意見が一致する画像1発でうｐした人したしね

この文章の意味がわからないから説明して

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:58:07.95

>>151
聞いたことに答えてない。やり直し
後出しの条件つけるとか卑しいやり方だねぇ
直接会うのはお断りだな。あんたならできるのか？自分ができることを言ってるんだよな？
これ質問だからな(2回目)

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:00:48.13

>>152
過去スレで自分の鉄パン画像うｐして「これ何？」って聞いた人がいたんだよ
複数が「それは孔食」という回答で揃った
だから、画像で見分けがつかないという前提は違うということなのだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:01:39.88

>>153
何を言ってんだお前は？
しつこく要求したのはお前
その行為には責任が伴うと言ってるんだよ
会いたくないなら謝罪すればいいだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:03:08.07

>>154
複数の人の能力は関係ないでしょ
なんでそれが根拠になるの
あんたには見分けがつかないんだから、あんたにも出来る方法を提示してよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:04:41.48

>>155
何を言ってんだお前は？
しつこく粘着したのはお前
自分で言ってることは自分でできることなのかと聞いてるんだ
まさか、自分でできもしないことを要求するようなクズなのかと
だから聞いている
直接会うのはお断り。あんたならできるのか？自分ができることを言ってるんだよな？
これ質問だからな(3回目)
あまりにも粘着ウザいから、1度で答えられない理由も添えてくれ
何度も同じことを書かせて平気な奴だというならそう書け。どちらか選ぶように

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:06:33.69

>>156
その中に自分も含まれてるから、むしろ判断力としては問題ないと思っている
何で撮影したのかも答えないし、何で必死なのかも答えない
論点云々の前に聞かれたことに答えてくれないか？(2回目)
1度で答えられない理由も添えてくれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:06:42.58

>>110の写真見たけどこれただの油染みじゃん
孔食ではないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:10:09.18

>>158
今回見分けついてないんだから根拠にならない

機材はiPhone8
必死なのはあんた

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:11:21.16

>>157
何だお前は狂人化して論点ずらすのかｗ

俺は責任を伴う要求をこんな所ではしない
お前はそれをした
その相手に応えられないなら謝罪すればいいだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:13:13.02

>>110の写真見たけどこれただの油染みじゃん

レス番から改行しないで文章つけるの、昨日のID:b/4JaXVr だろ
出てきたかって感じだな
>>78で書いた通り、複数端末を疑ってるから意味ないな

なるほど必死だなと思うだけのことだわｗ

>>160
なるほど豆粒センサーですね
それならああいう画像になるのも納得ですわ
ところで、1度で答えられない理由も添えてくれ
と書いたのにないんだが？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:15:00.93

土下座の写真まだなの？いつまでも荒らしてないで土下座して早く終わりにしろよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:15:05.27

>>161
聞かれたことに答えてない。やり直し
もうお前は真っ当に答えるまでこれで十分
自分だけに都合のいいようにマイルールを設定した上で、「俺はそんなことはしない」
というやり方が卑しいと言ってるのさ
これで理解できないなら、お前は心底卑しいんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:16:57.54

>>164
今度は困った時の人格否定かｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:19:44.83

>>162
本筋と関係ないことに答えるとそこからまた逃げられるから

さ、次はあんたのターン

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:19:57.33

>>165
聞かれたことに答えてない。やり直し
しかし、164で書いたことに反論できない所が辛いねｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:22:12.84

>>166
そこまで言うなら定義してやるよ
まずカメラを変えること
スマホのセンサーサイズでは解像度に限界がある
過去スレでは明確に孔食と自分も含めて複数の意見が出揃ったことがあるので
自分の眼力の問題ではない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:23:40.13

>>168
それは根拠にならないと証明した
次のアイデアどうぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:27:02.26

>>169
>それは根拠にならないと証明した
どこで？具体的に書くこと
それと1度で答えられない理由がまだないんだが？
答えないは、こっちも答えなくていいということか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:27:38.64

複数端末とか言うのって身に覚えあるからそう思うんだよな、これも5chあるあるな
他人のふんどしくんもういい加減にしなよ
写真upしたてなんだかんだ得意の屁理屈こねてみっともないよ
まだ屁理屈こねてたからレスしちゃったけどさあ
ちゃんと写真upしてくれた>>110に謝罪しないと卑怯だよ
じゃまたロムるからねおれは

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:29:34.71

>>170
サンプルが1だから
否定するサンプルが1あるから
答えた人が全部あんたの自演の疑いがあるから
以上のことから根拠にならないので次のアイデアをどうぞ

答えなかった理由は答えた

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:31:39.15

>>171
昨日の出てくるタイミングが似通ってたからねぇ
10時間くらいレスついてなかったのに、自分がレスしたら比較的短時間で複数の同じIDから代わる代わる…ではね

しかし、こっちは1人でやってるのに複数端末使って複数人を装わないと対抗できないとか考えてるなら
実に情けないクズみたいな話だよな
あ、断言してるわけではないぞｗ念のため

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:37:17.97

>>172
そのサンプルとやらが豆粒センサーではサンプルとして成立していないので
サンプル云々の話は全く見当違い

>答えた人が全部あんたの自演の疑いがあるから
なるほど
>身に覚えあるからそう思うんだよな、これも5chあるあるな
かｗ少なくとも自分は自演とか複数端末とかそんな薄汚い真似はしない
証明とかできる話ではないが断言できる。繰り返すが、そんな薄汚い真似はしない

>答えなかった理由は答えた
もしかして、これか↓
>本筋と関係ないことに答えるとそこからまた逃げられるから
なら、自分が
>本筋と関係ないことに答えるとそこからまた逃げられる
と感じたら無視していいということだよな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:39:42.30

>>174
すみませんが、断言は科学的ではないので無視します
次のアイデアをどうぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:40:43.82

>>175
>答えなかった理由は答えた
もしかして、これか↓
>本筋と関係ないことに答えるとそこからまた逃げられるから
なら、自分が
>本筋と関係ないことに答えるとそこからまた逃げられる
と感じたら無視していいということだよな？

の回答がない。やり直し

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:42:30.68

ロムるっていったのになんだが複数端末なんてオレは使ってないからな。複数端末の片割れだと疑われてる人の名誉のためにも言っておくよ
しかし反対意見は自演とか複数端末とか言うのってどんだけ5chにどっぷりなんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:49:40.35

>>176
お、逃亡の準備かな
少なくとも俺は以降無視する

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 01:52:49.85

>>177
断言してるわけではない
と書いたのに読解力まるでないのなｗ昨日読解力云々とか言ってたのは気のせいかねぇ
ま、両方から別々の画像がうｐされたら信憑性も上がっただろうがな
こっちも複数の相手は面倒なだけだし、どうぞロムっててくれ
しかし、久しぶりにロムとか使ったわ。こんな死語に近いワード使ってる方がどっぷりじゃないのかねぇ

>>178
なるほどな
それなら、予めこちらの本筋を改めて書いておこう。後出しは卑怯だからなｗ
豆粒センサーではなく、まともなカメラで撮影すること
それが本筋な。それ以外は本筋と関係ないことでしかないわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 02:01:50.58

本筋に戻る気が起きたらまたカキコしてください

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 02:04:27.31

断言してるわけではないとか疑ってる感じ満々で書いておいてやっぱり卑怯なんだよなこの人

しかし自分が孔食経験したわけでもないのによくここまでやれるよなあ
じやあオレは寝るからね
朝までがんばってな他人のふんどしくん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 02:06:41.87

まともなセンサーで撮影された画像がうｐされれば、それが本筋になると言うだけの話だな
豆粒センサーでも条件次第ではいい画像が撮影できるが、そもそも室内という時点で好条件にならんし
ま、カメラについてアレコレ語るのはスレチだろうから、興味があるなら自分で調べてくれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 02:10:45.78

>断言してるわけではないとか疑ってる感じ満々
そりゃ疑ってはいるからな。まさにあるあるがいくつかあるんでね

>しかし自分が孔食経験したわけでもないのによくここまでやれるよなあ
こういうのを思い込みと言う
そんなことを書いた覚えはないし、普通に孔食はできるものだと思っているのだが…

ま、出てくるタイミングも消えるタイミングも一緒なのは偶然ということでｗ
ってこんなこと書いて粘るIDが出てくるのもかなわんが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 05:30:34.99

キチvsキチ
終わった？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 07:53:24.49

伸びまくってると思ったらなんだこれは…(困惑)

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 07:57:44.66

いや別にキチではないと思うよ？
調子づいてうかうか他人にからんだら猛反撃くらうって
社会では当たり前のことよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 08:33:01.78

5chの中の事なんてフツーはスルーするでしょ
どちらも粘着してるのが気持ち悪い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:00:07.80

>>187
禿同

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:51:58.98

ここでも対立煽り頑張ってるなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 10:59:37.65

>>187
マジでこれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 12:00:53.36

なんでこんなに偉そうなんだろう？

と読まずに適当に言ってみる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 14:30:34.98

急にレス伸びてると思ったらIDと顔真っ赤かにした荒らしなのかww

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:16:29.22

争いは同じレベルの者同士がなんたらかんたら(AA略

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:47:04.18

みんな酔っぱらってたんだろうな
朝起きて「昨夜なにか激しくバトルした気がするが何かしたっけ」と思い出し恥ずかしくなって反省するんだよ俺もある

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:49:09.09

金属加工からすると表面だけで皮一枚の軟弱な窒化とかどうでも良い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:34:11.46

山田工業所とビタクラフトのコラボのフライパンってここではどんな評価なの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/08(月) 02:36:20.46

めっちゃ伸びてて草

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/08(月) 03:05:34.64

やっと追い付けたわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/08(月) 07:16:10.11

金属加工www誰か構ってやれよーwww

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/09(火) 12:02:59.05

リバーライトをメルカリで売ってビタクラフトのスーパー鉄フライパンに乗り替えた
リバーライトのブランド力のおかげで長年使い込んだフライパンが定価の7割弱でうれたよ
ありがとうリバーライト！