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鉄のフライパンって可愛いね 71

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん2020/08/25(火) 18:15:57.30ID:7plfekXD
鉄製のフライパン全般についての情報交換スレです
材質、加工による特徴・違いや料理への応用等々

※ 荒らし・煽りなどは徹底して放置でお願いします

※ 次スレは>>980が立ててください

関連スレ
フライパン総合スレ 8枚目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1579351703/
鍋なべ総合 4 行平(雪平鍋)・ダッチ・スキレット他
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1524319752/

【フッ素樹脂】コーティングフライパン総合スレ1【セラミック】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1535899432/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1447495476/
【北京鍋】中華鍋を使いこなそう 17鍋目【広東鍋】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1582496040/
銅鍋・銅フライパンって総合どうよ? 2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1539963139/

※前スレ
鉄のフライパンって可愛いね 70
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1591619029/
0196ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 09:21:06.53ID:hXkp72OG
環境の違いだろ
ラーメン屋の親父呼んでお前のキッチンで作ったらくっつく
0197ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:00:04.99ID:aq4sQizL
ごはんが冷たいとくっつくよ。
電子レンジであつあつに加熱したらよいよ。
そのときに油をまぶしたらさらに調理しやすいよ。
0198ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:12:55.47ID:z8FkFr7q
>>195
予熱してから油入れても最初から油入れて温度あげても温度が同じなら一緒
予熱してから油入れた方が煙目安にとか手かざすとかできるし温度が見やすいってだけ

試しに冷たいフライパンに油入れてから予熱して、
いつもと同じ感じに油が割れてきたら調理してみたら解るよ

吸着水が云々とかド新品の話であって普段から使ってるフライパンならほとんど変わらん
0199ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 10:30:59.23ID:gNG5cF67
>>198
そうなんですか!
鉄のフライパンは油をひく前に温める必要があるものだと思っていました。
明日やってみます。
0200ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 11:30:36.35ID:lxHANXwv
>>199
ただし温めすぎはだめよ。仮に油入れずに温めて、センサーが作動したとしてもその時点で油入れたら
油が劣化せずに適温ちょい上くらいまで温度下がるから都合いいけど、油入れてそのままセンサーが作動するまで
過熱したら多分油が焦げ付く。

まあラーメン屋の親父はその辺の温度の見極めがうまいから丁度いいタイミング知ってるんだろう。
0201ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 17:38:11.28ID:duf/7BRb
>>195
材料はいつ入れているのかね?
0202ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 18:16:50.95ID:oiJD3lYK
プロの助言というのはまったく役に立たないことが珍しくない
経験値も設備も材料もすべて違う
0203ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 19:36:44.06ID:S4JWLTeq
>>202
まさにそう
そしてプロ気取りでレシピ通りに作れとか料理は科学とかのたまうあほも全く役にたたんな
本当にレシピ通りに作るなら具体的に一個ずつ違いを取り除くしかない
本や文章のレシピでそれは無理
動画で細かな配慮がされたコツが出るに従って失敗させる前提のレシピの欺瞞も明らかになってきているけどな
0204ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 22:47:20.84ID:8qruWH8d
新しいタマゴの焼き方
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1301876686854795266/pu/vid/576x1024/0ZQTv9LpxlsZAt8Z.mp4
0205ぱくぱく名無しさん2020/09/06(日) 22:58:47.75ID:EQvVJRfM
くっつかないのいいなー
0206ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 02:15:35.51ID:rahMzwLO
全然素人なんだけど
長く使ってたテフロンから柳宗理のマグマプレート25センチ
に買い替えようと思ってるんだけど、使用感てどんな感じ?
あとダブルファイバーだの何だの素材の違いがあるみたいだけど何が変わるの?
0207ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 03:36:22.17ID:T1pu6vcT
>>206
http://www.yanagi-support.jp/material.html
ここに書いてあるよ公式サイトくらい見ようよ
板厚1.6の代わり映えしないスペックにしちゃブランド代の入った値段だなとは思うけど別に悪くはないんじゃない
ブルーテンパーがベースでそれに表面凹凸加工のファイバーラインやら焼入れ加工のマグマプレートやら窒化加工したものがあるという感じ
ちなみにブルーテンパー自体も元々表面に細かい凹凸があるからダブルファイバー?って名前っぽい
0208ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 08:58:01.00ID:nCL8l4bg
>>193
なるほどね
0209sage2020/09/07(月) 13:10:27.48ID:r2ZyJ0sk
>>207
ありがとうございます
形から入るのはちょっと…と思ったけど
初めての鉄だし愛着が持てれば、と思ってね
公式サイトあったんだねよく読んでみます
0210ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 19:42:13.31ID:sxDWfi2M
テフロンから買い替えじゃなくて買い増しの方が良いよ
卵料理とかパスタ和えたりとか朝ちょっとウィンナー焼くとかはテフロンの方が楽だし。
0211ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 20:04:26.31ID:TMATcL9h
鉄フライパンで柄をトントンしてプレーンオムレツを作れる人いますか?
もちろん俺はできません
0212ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 20:20:42.89ID:WhCBjGpC
トントンが難しいのでなく
たまごをフライパンから外すのが難しい
0213ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 22:05:33.97ID:9hVfzIut
>>211
シリコンヘラ使えば良いだけだよ
>>212さんが言うように卵が貼りついて動かないのが一番の原因
一度剥がせば巻くの自体はかわんない
0214ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 22:06:13.92ID:CK+tJoeU
>>211
調理師になった息子が調理師専門学校入った直後、家でそれ練習してたな
学園祭もプレーンオムレツ選手権とかやってた
0215ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 22:24:16.09ID:z+5X6k49
帝国ホテルとか赤プリとかで出てくるオムレツってなんでツヤツヤしてんだろね自分で作ったやつは少し表面がボコボコなる
0216ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 22:28:53.88ID:FW0UuLYH
>>211
慣れてしまえば簡単だよ
菜箸で玉子の縁を剥がしたら後はフライパンを傾けて柄を軽く叩き成形するだけ
フライパンの予熱がばっちりだとシリコーンスパチュラなんて使わずに菜箸だけで木の葉型のオムレツに出来るよ
0217ぱくぱく名無しさん2020/09/07(月) 22:34:24.26ID:9hVfzIut
>>215
ホテルのは卵液が漉してあるのよ
粗めのザルでいいから通すと白身が完全に切れて滑らかになるよ
0218ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 00:23:01.30ID:rHU3+AAH
予熱ばっちりの鉄パンでオムレツやると一瞬で火通り過ぎになってしまうのだがどうすれば
0219ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 00:52:23.55ID:kwYHNDKu
いったん時間をおいて冷ます、またらフライパンの底を水や濡れた布巾で冷ます
0220ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 00:56:01.86ID:gS4xXxXG
自分は>>4の濡れフキン版でやってる
水使うのが簡単だけど、急冷すると変形するかもと思って
0221ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 08:41:36.81ID:1naVmfMv
>>216
スパチュラも買えないほど貧乏なの?
それとも箸で巻ける俺凄いでしょって事?

便利で安価な道具なんか利用しない方がアホなんだけど
ドヤる方向間違えてるよw
0222ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 08:50:14.59ID:gS4xXxXG
そういうことではない希ガス
0223ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 09:05:35.44ID:IEpizWjJ
ドヤるとかはどうでもいいけどスパチュラ使えばいいだけでしょ
なんで無理に菜箸でやろうとするのか俺にも意味は解らん
0224ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 09:21:15.27ID:ADHeynlv
スパチュラなくてもつくれるけどなあ
0225ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 09:42:04.86ID:fVS2Sm3J
オムレツだけは鉄フライパンじゃなくコーティングされたフライパン使う
0226ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 10:03:52.80ID:UzvCTsSn
厨房に入るならプラスチックの調理器具は使うなって親方未だに多いから、箸で出来る価値はある
それはシリコンで耐熱性がーとか言っても通じないからな
0227ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 10:12:09.87ID:yGlqU6gP
>>221
こいつ絶対女
それもババア
0228ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 10:33:35.56ID:GKblrIo6
箸とかスパなんとかなんかいらんやろ
フライパンの動きだけでイケるわ
0229ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 10:40:53.40ID:utMETwR0
まぁ俺くらいのレベルになるとフライパンすら要らんけどね
マッマに「オムレツ食べたい」って言うだけで出来るわ
0230ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 10:49:39.80ID:hFU73ZZ9
>>229
そのうちママ居なくなるんやで
0231ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 17:39:25.09ID:xi9QcJZD
>>221
シワだらけの顔してそう
02322162020/09/08(火) 18:57:22.52ID:0XfReBwh
>>221,223,226
プレーンオムレツは鉄フライパンでも菜箸だけで成形出来るのに、何で態々スパチュラに持ち替えて使わなくてはならないんだ?
俺も一応、焜炉の側にシリコーンスパチュラは用意しておくけど使うことはまず無いぞ
0233ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 20:00:15.82ID:Gcjgvozm
プロでもフッ素加工に逃げてるし
0234ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 20:04:52.04ID:IEpizWjJ
>>232
整形が楽だから
0235ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 21:29:57.18ID:1naVmfMv
>>232
用意してるなら理由解ってるんだよね?
やっぱりドヤりたいだけなんだね
0236ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 21:31:29.47ID:juT4Toa+
ものすごい粘着力
0237ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 23:45:27.89ID:oeyI92Iz
どっちがドヤってんだか
何でもないことに突っかかってバカじゃねーのw
0238ぱくぱく名無しさん2020/09/08(火) 23:54:04.24ID:0XfReBwh
>>237
スパチュラを使わずに菜箸だけでオムレツを作る事がそんなに都合が悪いのかねぇw
0239ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 00:08:41.49ID:VTSGRuCB
メシマズなんだろきっと
0240ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 00:57:47.74ID:tU2rsB8E
スパチュラって言う人は最近料理始めましたって感じするシリコンヘラとかゴムヘラって言う世代なら経験豊富そうな気がする
0241ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 01:21:07.19ID:EcAoC5oN
スパチュラって実は初めてここで知った
0242ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 01:27:21.59ID:jACdXOl6
たまにカタログで見る「スパテラ」って何語の転写なんだ?
0243ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 05:26:35.48ID:6IoVB01q
>>221
下手乙
0244ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 08:02:23.24ID:A/yPIHP3
そもそもオムレツなんて食わんし
目玉焼き、ベーコンエッグ、ハムエッグのがずっと美味い
0245ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 08:27:02.82ID:pzg3DM0h
だし巻きの方が旨い
0246ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 11:02:58.24ID:+yLhDIbX
>>211がトントンで作れねえって言ってるからヘラ使えば?って話になっただけなのにこんな脱線すんのな

アスペ同士の会話って怖いな
0247ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 11:19:50.75ID:xzKPDcZ4
終わった話を引っ張り出してまだ続ける奴の頭も大概だろw
0248ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 11:26:39.80ID:+yLhDIbX
単なる感想が終わった話を続けてるように見えるんだな
0249ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 18:22:48.15ID:lxGn9rSQ
もうやめて!
メシマズスパチュラさんのライフはとっくにゼロよ!
02502112020/09/09(水) 19:31:03.60ID:tY2jDkwW
トントンが出来ないと言っただけでスレを賑やかしてしまったようでスマソ
ゴムベラでも菜箸でも作れるんだけどトントン出来ないから結局道具に頼ってる
料理ゴッコで作ったオムレツうpしてみる、以前の野菜炒めの時も言ったけど背景はキニスンナ
遠藤20センチの1.6ミリ使用
https://i.imgur.com/0mDK56A.jpg

和平フレイズ、フッ素樹脂加工20センチ使用 18だったかな?
https://i.imgur.com/aEY3EJZ.jpg

ちなみにどちらの卵液もフォークで溶いてる、コックの友人に教わった、ホイッパー使うよりサラサラになる
客に食べさせるわけじゃないので濾し器など使っていない
0251ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 20:10:58.35ID:pzg3DM0h
トントンしてオムレツを返すやり方はchef ropiaさんのYouTubeのオムレツの回みてみるといいよ
0252ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 21:30:48.92ID:lxGn9rSQ
側面加熱が困難なIHなら物理的に不可能なことを追っている可能性も微レ存
0253ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 22:09:43.36ID:3dj4PSko
>>250
ホテルのシェフのオムレツとは違うかも
0254ぱくぱく名無しさん2020/09/09(水) 22:16:10.56ID:3dj4PSko
言っておく!洋食店や中華料理店はおまえらの味覚なんて考えてねー酷い量の油と塩分で満足させてる!和風出汁に油を入れた汁が美味しいと思うなら油舌になっててバカ舌だ
0255ぱくぱく名無しさん2020/09/10(木) 04:48:46.83ID:tP7bWETn
そもそも糖分と塩分と油分はうめーんだよ
0256ぱくぱく名無しさん2020/09/10(木) 08:22:18.53ID:KZNHeBRy
>>254
何度読み返してもなった多重破綻で笑み漏れる
0257ぱくぱく名無しさん2020/09/10(木) 22:19:23.44ID:v3mtuhCl
冷凍炒飯がいつももっちゃりした餅米みたいな仕上がりになってしまう
0258ぱくぱく名無しさん2020/09/10(木) 22:37:53.92ID:OLCvgeKO
ヒント:電子レンジ
0259ぱくぱく名無しさん2020/09/10(木) 23:54:45.14ID:CggZZ+6h
だなぁ、レンジでいい
どうしても炒めたければレンジ後にたっぷりの油で
0260ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 06:47:19.57ID:7QeMUB8S
米の炊き方がおかしいに一票
うちでは家族が炊いたご飯だと必ず失敗する
何食わぬ顔で水を余分に増やすか念入りに洗いすぎるなどなにか不必要な一手間余計なことをしてるんだと思う
0261ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 06:49:32.99ID:7QeMUB8S
スマヌよく読んでなかった冷凍か
凍った食品は単に鉄フライパンと相性悪いような
0262ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 09:55:34.82ID:2diGLLEU
冷凍チャーハンは元々がもっちりしてんじゃん
何でどう炒めようが変わらんよ
0263ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 11:40:00.98ID:c4Wjd8Tv
出来合いの冷凍チャーハンならまあそういう作りなんだろうな。自分で冷凍したごはんを解凍してチャーハン作ったら別に問題ないし。
0264ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 13:49:45.70ID:Rtaopgtf
フライパンで炒めるなら冷食である必要ないけどな
0265ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 14:08:13.87ID:+NxLaK4d
冷食にもかかわらず鉄フライパンで本格的に仕上げるところにこだわりがある
普通そこまでするか?チンだろチン
さすがプロは違うね、最高の料理のためならどんな素材でも手間を惜しまない
よく言われる
0266ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 14:54:34.63ID:ZqmoWsNj
冷凍チャーハンをフライパンで温めようとすると
ゴロっとした具材が温まるまで結構火にかけてなきゃいけないし
チンでいいじゃん、その様に作られてるんだし
0267ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 14:58:52.82ID:U1oC25a0
>>169
今更だけど、実際に使っての話。
北京鍋でもそうだけど、コンロ側の形状を選ぶんだよね。

https://image.rakuten.co.jp/kitchen-market/cabinet/chuubou_kikai/404152.jpg
こういうコンロとかじゃないと使い物にならないのが中華鍋だと思ってる。
かと言ってこんなコンロじゃ中華鍋以外が使いにくくなる。
一般家庭で中華鍋ってのはオタクの領域で
フライパンにおける一般人の「こだわる」とは別物のような気がする。
0268ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 15:21:18.13ID:fwscyL9e
パエリヤ鍋に盛ってトースターとかで焼けば
サイゼリヤのパエリヤみたいになるんじゃね
0269ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 15:22:35.48ID:fwscyL9e
>>267
普通に使えるよ。炒め鍋と同じ。
02702682020/09/11(金) 15:32:37.11ID:fwscyL9e
グラタン皿のほうが電子レンジで使えるから良いんだけど、
鉄パンスレなのであえてパエリア鍋って言ってみたよ(トースターに入らんしなw)。
0271ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 15:41:41.00ID:e1uT/xR/
>>267
カンダ ステンレス 中華五徳
0272ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 16:28:40.66ID:l0DYxrEN
冷凍チャーハンレンジでいいだろはないわ
食べ比べたことすらないのか
0273ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 16:32:57.42ID:7GMWAxde
冷凍チャーハン食べないし、そんなの炒めるくらいなら普通に作ればはるかにおいしいし
0274ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 16:37:12.05ID:e1uT/xR/
冷凍チャーハン味が濃いのでレタスを追加するときあって
そのときは炒めるんだけど
鉄じゃなくコーティングのフライパン使う
0275ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 16:39:55.59ID:mHpLI0oh
ご飯炊いてる人は冷飯でチャーハンは即席で作れるからな
自炊してないと飯が無いから無理やろなぁ
0276ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 16:43:21.03ID:l0DYxrEN
冷凍チャーハンの話してるところにわざわざ「俺冷凍チャーハン食べないから」って入ってくる奴頭おかしい
0277ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 16:46:55.44ID:mHpLI0oh
ココは鉄のフライパンスレやからな
冷凍物とかそもそもスレ違やよw
0278ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 16:53:21.61ID:7GMWAxde
頭オカシイ奴って本当に自覚ないのがよく分かる
味がどうこう言うくせに冷凍チャーハン食べるんだってさ、バカ?
0279ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 16:54:16.27ID:2diGLLEU
別に冷食を鉄フライパンで調理するならスレ違いでもなんでもないでしょ
餃子の時も料理板だからとか言い出したキチガイが居たけど
頭大丈夫なんか
0280ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 16:56:18.38ID:9Gtq7Tk9
>>278
無理に話に入らなくていいよ
誰もお前の話なんか聞いてない
0281ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 16:56:45.89ID:mHpLI0oh
冷凍食品食べてると良いよw
0282ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 17:04:26.51ID:7GMWAxde
世の中みんな冷凍チャーハンを食べていて
かつ調理法を様々試して食べ比べている、なんて幻想抱いているバカにはまいったねw
0283ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 17:24:08.55ID:mR2XDrna
ここの住人って1つ燃料投下するといつまでも燃えるな
やっぱ鉄のフライパンは熱いぜ
0284ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 17:36:41.01ID:vNBc0kPW
>>283
ワイは燃料投下して楽しんでる冷食とか焼そばチャーハンで熱くなれるここの住人たのし
0285ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 17:41:51.17ID:K3lwXVPz
冷凍チャーハン、レンジよりも油足してフライパンの方が確かに美味しいけど、微妙に面倒な時だからテフロンだな
コールドスタートで適当にやりたい。
普通に作ろうにも材料切ったり米炊いたりあるし。やる気があるときはそうするけどさ。
0286ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 19:35:59.88ID:yrubGQCG
>>285
鉄パンでも同じ工程でいいでしょ
そんなくっつかんよ
0287ぱくぱく名無しさん2020/09/11(金) 23:31:13.49ID:7QeMUB8S
>>284
ワイもやるわ
0288ぱくぱく名無しさん2020/09/12(土) 00:14:22.98ID:vJOm0kSP
冷凍ってどうせ油でコーティングされてるから追いオイルが必要な鉄だと油っこくなりそう
一段とおいしくなさそう
0289ぱくぱく名無しさん2020/09/12(土) 00:44:05.47ID:Cch57FMH
お前らそんなに頻繁にチャーハン食ってるの? 週一くらい?
俺は二か月に一回くらいふんわりと黄色いの作ってカレーかけて食うくらいだわ
鉄パンとかよりお前らの食生活のほうが興味あるね
0290ぱくぱく名無しさん2020/09/12(土) 00:51:06.66ID:vJOm0kSP
イチローにとってのカレーくらいチャーハン食べるよ
0291ぱくぱく名無しさん2020/09/12(土) 00:54:26.99ID:Cch57FMH
うそつけ
0292ぱくぱく名無しさん2020/09/12(土) 06:40:17.52ID:pbinUFHc
  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J
0293ぱくぱく名無しさん2020/09/12(土) 06:43:41.23ID:vJOm0kSP
                          . . ....-‐…‐-. . .. .
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               /     厂  ゝ {、         ̄`  .ィテ>''   `ーニ彡′
               ,.ヘ/     /`ヽィ八 ノノ         {  ,′
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        ,.く::::\:::::::::::::::::::::::\ ...イ::.、\; .     ゝ ー- フ´
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0294ぱくぱく名無しさん2020/09/12(土) 07:27:51.88ID:6Hn2RiMa
>>289
カレーとチャーハンなんて家でやっちゃう人の食生活も気になる
人生の楽しみ方を知ってそう
0295ぱくぱく名無しさん2020/09/12(土) 14:01:41.28ID:7oHsNd9z
>>267
何処のどの口径の広東鍋を家庭用焜炉で使ってんの?
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