【家庭用】包丁の選び方 82丁目【業務用】

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/07/08(水) 12:08:38.68

家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。

■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 81丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1590011951/

■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1581852612/

まな板は何が良いの？[俎板]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 06:28:12.18

貝印は粗悪なもん作ってんだからそれを認めろや笑

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 07:20:08.18

他のメーカーでもハイカーボンの包丁を食洗機に入れればサビるぞ
俺は絶対やらんが試してみろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 07:37:55.63

>>720
曲がらない硬さがあれば野菜を切るのには薄い方がよく切れる

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 07:59:34.18

サビキチまた湧いてるのかｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 09:13:57.86

包丁が錆びたらv包丁が錆びたら自分の管理が悪かったと思うから恥ずかしくてこんなところで包丁が錆びたなんて言えないけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 10:04:21.92

>>707
539だけどありがとう。面白れぇ構造だね

実際の穴の効果はどうなん？胡瓜とか貼り付かない？
ちなみにグレステンは胡瓜やニンニクはまぁまぁ貼りつくな
リブがないよりはかなりマシだけどｗ
ジャガイモとか山芋みたいなのならかなりの効果を感じるけど

あと初期の付け刃だけど小刃のさらに先はカエリが取れて無かった感じなのかな？
三段刃みたいになっとるね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 10:12:05.57

>>739
洗ったあと放置されるからだろ
洗ったら包丁だけ出して拭いて仕舞えばいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 12:28:05.34

何で包丁を食洗機で洗おうと思うんだろうw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 12:48:43.32

そもそも何か切ったらその度洗うけどなあ
例えばナス切ったりタマネギ切ったりして、次サラダ作るとかの時って洗うでしょ？
食洗器を使う意味が解らない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 12:52:48.31

仕事で食洗機を使ってるけど　ステンのボウルとかバット・陶器が多いからなのか
その発想は全く無かった・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 13:38:58.39

包丁が錆びたらv包丁が錆びたら自分の管理が悪かったと思うから恥ずかしくてこんなところで包丁が錆びたなんて言えないけどな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 15:14:36.61

職場のオペレーション上、食洗機で洗浄後、高温乾燥させないといけないとかあるんじゃないかな？

素人だったら柄まで洗っても10秒掛からないので食洗機に入れる手間のほうが面倒。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 15:24:08.56

>>749
うちは洗浄機→カウンタークロスで拭いて終わりだね　洗浄中は他の仕事が出来るから
便利なんだけど・・毎日洗浄機を洗浄しないといけないのでそれが面倒臭い
洗浄しないと黒カビや赤カビがすぐ生える　

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 15:50:21.27

＞洗浄しないと黒カビや赤カビがすぐ生える
キッチンハイターを入れて洗浄する。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 16:23:32.18

>>749
業務用の食洗機は乾燥機能はない
中身が80℃くらいになるから取り出すと勝手に乾燥するが

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 16:24:50.79

やってみたい気がするけどねw　洗剤等はCXSという会社から業務用のが来るからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 16:27:40.83

洗浄機の洗剤って過炭酸ナトリウムだろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 16:48:30.34

うちはポリ容器で２種類自動供給になってる　中身までは分からない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 16:53:02.99

>>755
うちはニイタカのリキッドPLHとニューリンスP

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 18:21:57.04

キチガイも初心者もプロも来るスレってなかなか無いよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 18:36:53.43

プロって調理のプロであって包丁のプロじゃねえし

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 19:59:11.32

砥石スレはさらにすげーのがいる

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/06(木) 03:12:28.69

学生の頃バイトで厨房に居たけど食洗機は食器だけ
２台の食洗機を交互で使ってたけど庖丁とかは絶対に入れなかった

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 07:08:08.62

包丁は砥げば切れる
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B003I164QW
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B003I164QW

キャベツを半分に切りたいならデカイのもある
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B000WGILOY

砥石はキングの#800
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B00005OL3N
刃欠けしたら、
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B00BYP1P6I
切れ味を出したいなら、
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B0016VC47E

髭が剃れる程度の切れ味が出したいなら
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B07RC71FP7
引っ掛けて擦るだけで青棒は要らない
両面2～3回で返りも綺麗に取れる

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 07:31:04.75

へー。あまぞん規制回避、これでイケるのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 08:36:22.70

>>761
そのナニワ赤トンボの荒砥ってジャリジャリ崩れるタイプ？ガリガリ堅いタイプ？
もし堅いならシャプトンの荒砥の面直し用に買うのだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 09:23:59.29

製品重量2.83gで笑った

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 09:57:30.89

宣伝か・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 13:17:27.37

貼り間違えた

包丁は砥げば切れる
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B003I164QW
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B000BWUQSS
ヴェルダンは刃が柔らかめだから刃持ちはしないが欠けにくい
刃が欠けにくいから養殖鯛なら梨割も出来る

>>763
砥糞は少ないタイプ
砥石の面直しならコンクリートブロックで十分では？

キング#800はオレの好みで砥糞が沢山出て砥ぎ上がりが早く綺麗
但し砥石が減るから平面を出すのには時間が掛かる
キングはS-1#6000より、G-1#8000の方が良いが値段が跳ね上がる
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B001TPFSH0

>>765
宣伝ではない
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B07Z4Y27N2
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B00KKEBTFQ
これでもいい

硬い包丁が好きなら
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B00601CABA
割り込みにしては刃が薄くよく切れる
少し欠けやすい様に思うから養殖鯛の梨割には向かないだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 13:30:24.57

>>765
エアプが能書きと共にURLを貼り付けてるだけだよw
自分で研いだ包丁の画像を1枚でも添えれば多少なりとも説得力が出るのになw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 14:26:05.03

>>766
出刃のしのぎを上げたり牛刀の肉を抜いたりするときの作業中に外に出たくない
ベランダに水道のない集合住宅だからなおさら…

シグマパワーの#120の金剛砥や#60の修正砥石がガリガリって別スレだかで見たけど
溝なしの金剛砥#60や#36で一丁掛サイズはナニワしかないみたいだから
シャプトンホワイトの修正用として気になってた
少なくとも作業中に修正砥石自体の面直しをしないで済むようなら欲しいなあって

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 15:18:16.47

Brieto M11 牛刀
これは買いですか？
背厚が厚いらしくて使い難いという人もいればそんなに厚くないという人もいる
どっちなんだろうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 17:29:07.71

双子じゃない片割れのヘンケルスなんぞ買ってはいけないナマクラの典型みたいなもんだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 17:49:04.62

ツヴィリングツインポルックスの三徳、ペティ買ってしまった
使用前に研いだりしなくていい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 18:22:19.87

>>769
サイズ表記なかった？
そんな高いものでもなし
買って使うか問屋で触らせてもらえよ
個人的には気にならんが微妙なとこの個人の感覚なんて人それぞれだからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 18:37:42.90

>>531
それは地球ごと割れるやつ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 20:03:06.32

オレはちょっと厚めが好きだけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 20:06:38.39

背は厚くて刃にかけての研ぎ出しがキツいやつが好き
けど根菜切り分ける時には薄い方がいいと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 20:19:05.94

>>769
背厚を含めたサイズ表記が有る
http://houchou-hanbai.com/?mode=grp&;gid=192296

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 20:38:59.37

>>776
めっちゃ色々種類揃ってるな
素晴らしすぎる

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 21:55:36.82

>>772
ペティは2mmと書いてたけど1.8mmだったからね
>>776
ありがとう
2.5mmとほとんどのとこが書いてるけどそこは詳しいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 22:14:00.34

>>776のHPだけど、どこの部分の刃厚だろな？
厚いと言われるグレステンの厚みが2.0ｍｍて書いてあるぞ。んな馬鹿なって感じじゃね？

そのグレステンより厚いとなると、結構、厚めだなーっとなるな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 22:28:06.36

鋼の包丁欲しいんだけど、鋼割込は硬さの違う金属が重なってるから研ぎ辛いかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 23:38:45.69

>>780
貝印の桃山を研いでるけど(実家の奴)別に研ぎにくいとかはないよ
鋼は木屋のを自宅で使ってるけど研ぎ味は同じようなものかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/08(土) 23:50:03.64

桃山は錆難くて良いよね
あと木の柄だからバランス良い

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 05:03:27.95

割込で薄刃の桃山に替わる物が無いので
未だに根菜用に使い続けてるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 07:35:58.35

>>780
そもそも研ぎやすくする為の割込み

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 10:33:24.77

昔テレビで見た海外の通販番組でやってた謎の包丁わかる人いるかな？

・野菜だけでなく電線のような金属ケーブルを切り出す
・岩に向かってガンガン刃先を叩きつけた後にトマトをスパッと切る
・まな板に包丁を刺して、野菜側を動かして切る
・包丁を上向きに向けて、野菜を落として重力だけで切る
・無駄に10本くらいのセットつけてきて1万円だか2万円(うろ覚え)

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 10:38:03.45

>>785
金属ケーブルは見た記憶があるw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 10:50:17.98

>>785
品名を思い出せなくてもどかしい

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 10:57:41.39

>>785
これかな
https://www.youtube.com/watch?v=ONyZbD-xsic

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 11:13:32.23

なにこれめっちゃほしい(笑)

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 11:38:22.92

まな板たたいたあとに、新聞紙切れるってすごいんだが・・・（包丁取り替えてなければｗ）

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 13:27:48.31

>>785
たぶんミラクルブレード
youtubeにはミラクルブレード3のが残ってる
https://youtu.be/qWodca2-XUw

自分は2の頃のをテレビ通販で見た記憶

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 13:50:32.64

>>791
思い出せなかったのこれだわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 14:33:50.57

薄けりゃ少々刃が潰れててもテクニック次第では切れるだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 18:39:54.52

>>791
あーそれっぽいなぁ。派手に石だか岩をガンガン叩いた後に、野菜スパスパ切ってたけど3なのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/09(日) 18:42:45.51

ヒットポイントをコントロールして、つぶす場所、つぶさず使う場所を分けてたのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 01:46:23.22

ボブクレーマーのシェフナイフ20cm買ったんだけど側面の滑りが悪くて玉ねぎのみじん切りとかすごいやりにくいんだけどそういうもんなの？
切れ込み入れて刃を抜こうとするとくっついちゃってしょうがない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 02:05:24.13

>>796
ペティナイフ買おう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 02:24:46.10

スペシャル・イノックスの27cmが4680円まで下がったのでポチった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 02:34:24.64

>>796
何と無くだけど肉切用なんじゃないかな
野菜は合わないとか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 07:18:03.95

>>796
当たり前だ
あんなもの、飾っておくだけのゴミだw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 08:15:17.93

研ぎ修理に出し
https://i.imgur.com/OlyhAZh.jpg
https://i.imgur.com/5Cj8SRn.jpg
返ってきたVG全鋼の旬PRO柳刃
https://i.imgur.com/PnUxfwa.jpg
https://i.imgur.com/G6gS91n.jpg

これだけは硬すぎて自分で研げなかったので。
光沢が消えて模様は薄くなってるし、刃物コレクターだったら残念かもな。
俺は切れればいいけれども。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 08:52:22.26

こんなもののコレクターなんか居る訳ねぇじゃん。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 09:07:22.43

ボブクレーマーこそ世界一の包丁なんだから不満があるなら自分を変えろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 09:27:21.29

こんなものを実用する俺も異端であるが
使用感はやはりスパッとしてない、食材を受けすぎて若干の抵抗を感じる
刺身はきれいにできる
その前に於けるサク取り皮引きといった下処理が仕事なので、この柳は代打要員

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 12:36:20.46

>>781,784
遅くなったけどありがとう
外側のステンが削りにくいかなと思ってたけどそんなことないんですね
桃山は良い包丁ですね、自分もペティ用に欲しかったけどペティはステンのほうがいいかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 12:47:47.78

>>801
台無しじゃん笑
こんなん回転砥石買って自分でやった方がいいだろ笑

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 12:52:07.00

>>804
表面を触ってみて、ザラザラしてたら600番くらいで落としたら抵抗減るんじゃないの？
けどこんな回転砥石丸出しな感じにされるんだな
旬の落ちた価値でベルトサンダー買えるだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 13:03:54.01

ガイドを作って、自分で研磨する方が綺麗に仕上がりそう

コの字型の金具を買ってきて、緩衝剤として木を挟んで、
ねじ込んで、模様をガードして、
コの字金具をしのぎ線を超えるように切断して、
ベルトサンダーでピャーって荒削りして、
ツライチになるまで削ったら、その包丁と生涯共に削れていく専用ガイドが出来そう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 13:04:11.06

他人に研がせるという時点で信じられないよな
研げないなら買うなって思うし、自分で好きなように研げるから買うんであって
他人にグラインダーで雑に削られてペラペラにされたような包丁に満足ってｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 13:21:34.92

けど考えれば考えるほど包丁を綺麗にV字に研ぐって難しいな
はまぐり刃とかいってんだから、先が丸くなることを気にしない方が良さそうだな
考えれば考えるほど包丁の形は複雑だわ

包丁を固定して細身の手持ちのベルトサンダーを単管パイプで操作できるようにして、
包丁の位置とベルトサンダーの傾きを微調整してちょっとずつ当てていくくらいしかないんだろうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 13:42:42.93

手持ちのベルトサンダーで刃物削ってる人いたわ
https://youtube.com/watch?v=JIABCKl99yo

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 14:33:49.03

旬PROの商品情報見たらHRC60だったけどそんなに研ぎにくいもんかね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 15:17:14.80

ステンレスの全鋼柳は信じられないくらい硬いよ
鋼+軟鉄だから和包丁は素人でも研げるんであって、
全鋼の本焼きなんかも研げたもんじゃないよ

鋼材の硬さだけじゃなく研ぐ面積も重要
VG10に刃付けるだけなら楽勝だけど
洋包丁ですら幅15mmを研ぎ下ろしとかやりたくもない
柳なんかしのぎ全体均一に上げなきゃいけないんだし最悪だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 15:20:54.79

硬いから砥げないのか、持ってる砥石が硬いのに対応してない砥石なのか…
　ステン対応してない砥石とか低番手でも砥げねぇ事といったらｗｗｗ
古い砥石で砥げない奴用にシャプトン買ったくらいに砥げない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 15:21:50.30

>>788
穴あき包丁2つで9000円って詐欺に近いね
>>791
すべて穴に落しているが鉄粉入りのトマトやパンをちゃんと食ってるのかな？
研ぐということをしない使い捨て包丁だね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 15:30:50.64

ちゃんと研いで貰えるあてがあるならそこに研ぎに出すのが一番だけどな
砥石を揃えたところですぐには上達しないぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 15:42:47.28

ばあちゃんちにちょっと錆びやすいけどあきらかに素材が鋼じゃない八寸の柳刃包丁があって、古すぎてそれ以上のことはわからないやつがあったんだよ。素材何かなとか思ったけど銘とかもわからん
なんとなく勿体ないからかっぱ橋で研いで貰って使ってた。
それでうちにはもう一本七寸の木屋の鋼の柳刃包丁があって同じ時期に同じ店に研ぎに出したんだけど、何回か使ったら切れ味あきらかに違うんだな
驚いたわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 15:50:54.03

何が言いたいんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 16:02:09.26

>>818
句点を付けたり付けなかったりする様な奴の文章に意味なんて無いよw
まともな知性を持ち合わせていないのだからw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 16:06:09.03

よくそんなふうに言えますね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/10(月) 23:54:24.70

>>770
刃持ちが悪いだけで一匹ヘンケルスも砥げば切れる
ブランド代が上乗せされていて少し値段が高い

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/11(火) 01:03:58.74

片割れヘンケルスをキンデラで研いだことがあるが、研いでも研いでも切れる刃がつかない。
やっとマシな刃になったと思って使い出したら速攻で切れ止む。
あんなもんをあんな値段で使うぐらいなら関孫六の型落ち品でも安く買って使い続ける方がよっぽどマシだと思った。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/11(火) 01:12:01.79

研ぎが下手な奴に限って何故か自分の下手さ加減を主張するんだよな
ID:Mxf/AKanみたいにw

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/11(火) 02:21:31.48

そうやって他人の研ぎを批判する奴に限って自分が研いだ包丁の画像を出さない。
よしんば出したところで周囲からフルボッコされて終了。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/11(火) 08:35:40.81

>>822
その理屈なら買って半日で切れなくなるって事になるよ
買った時の切れ味すら出ないなら研ぎ方に問題があるという事

トゲール買ってみたらいいよ
煽りじゃなくて誰でも切れるように研げるから便利だよ
好きな角度に研げないから慣れたら使わなくなるけど

多分力を入れすぎなんだと思う
着けてる刃を自分で落としてるんじゃないのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/11(火) 09:40:57.33

研ぎすれだっけ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/11(火) 09:43:34.87

>>818
同時期に同じ人が研いだ柳刃包丁の切れ味がいま全然違うよって話に見えるけど多分それしか言ってないよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/11(火) 09:48:47.00

どこかで修行したわけでも店を出して金を取ってるわけでもないのに自分の腕を疑いもしないって凄いなとしか…
誰か言ってるけど一回トゲールで練習したほうがいいのでは？

トゲールはともかく我流で片刃をだめにするやつも結構いるよね。信じられないけど結構いるよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/11(火) 09:50:00.31

>>818
ごめんあなたに介助が必要なんだと俺は思ってたわ
スレの流れ的に違う感じなのね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/11(火) 10:08:29.10

>>822
ワンドールはもともと永切れするものではないけど
ちゃんと研げばマシな刃になるのに
研いでも研いでも切れる刃がつかないのは
あなたの腕が残念だからでしょ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/11(火) 10:13:51.33

一定の角度でカエリ出るまで研ぐ
新聞紙撫でてカエリ取る
週に一回、10分もかからないよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 09:42:39.87

まともな手入れの技能知識用具が揃ってりゃ
１００均だろうが持ち以外で不満の出る話じゃねえ
所詮そこが話の最低限レベル、そこにすら至ってない物が証拠出せとか言っても
出たもの理解できんのだから無意味、故に誰も「画像腫れ」と言われても相手にしない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 09:57:48.75

腫れ物注意ってやつですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 14:15:07.26

ニホンゴ　イツマデモヘタデース

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 14:27:17.66

ちょっとなに言ってるかわからない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 16:11:58.43

なんで砥石って真ん中が痩せるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 16:24:20.19

真ん中をコキ使うから

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/12(水) 16:28:12.87

つまり研ぎ方がへたくそじゃ無く
そういうもんって事かな