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フライパン総合スレ 8枚目

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0001ぱくぱく名無しさん2020/01/18(土) 21:48:23.68ID:BaY8Z4Ie
フライパン全般についての情報交換スレです
材質、加工による特徴・違いや料理への応用、購入相談など
関連スレッドがあるものはそちらで質問すると良いかも

次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

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■前スレ
フライパン総合スレ 7枚目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1552541754/
0136ぱくぱく名無しさん2020/03/24(火) 23:46:04.83ID:9qVUSbE5
物から声が聞こえるとか病院行ってちゃんと休んだ方がいいよ?
0137ぱくぱく名無しさん2020/03/25(水) 00:37:09.53ID:lVL3sG91
正直物から声が聞こえないなら料理人無理やで 食材の声を聞く仕事やで
0138ぱくぱく名無しさん2020/03/25(水) 00:40:23.92ID:MQ4p4/o4
ジュージュー、ピシピシ、パチパチ
確かに音色は大事やね
0139ぱくぱく名無しさん2020/03/25(水) 01:18:18.48ID:qtMXIXUH
>>135
道具は鏡
声はあなたの声
辛いのはあなた
0140ぱくぱく名無しさん2020/03/27(金) 21:06:07.00ID:PNjMi7Et
>>94
安物の薄い単層ステンレス鍋でイカを茹でると悲劇
蓄熱性が高い、熱伝導が悪いせいでなんらかの成分がこびりつくのではないかと思う
イカを茹でるのはアルマイト加工されている普通の鍋に限る
0141ぱくぱく名無しさん2020/03/28(土) 15:39:50.71ID:YzBrAa6V
もしサブパンを用意するならタイプのちがうやつがいいね

メインは炒め向きの深パン 28cm
サブはお父さんのおつまみよ浅いパン
目玉焼や焼肉なら浅いほうがいいよ
0142ぱくぱく名無しさん2020/03/28(土) 15:44:03.23ID:YzBrAa6V
家庭料理なら深パン 28cm
お父さんのつまみは浅パン


うーん、いいね
0143ぱくぱく名無しさん2020/03/28(土) 20:51:48.56ID:u2iWlHyv
ティファールの取っ手が取れるフライパン、セットならニトリに売ってるんだけどバラで売ってるのネット以外でないかな?
実物見てから買いたいんだよ
20cmのフライパン危うく買うとこだった あんなもんなんも焼けん
22cmが欲しいんだけどなあ
0144ぱくぱく名無しさん2020/03/29(日) 08:36:32.72ID:IGjgLLiW
油引いてるのに目玉焼きがこびりついた時にこのフライパンはもうダメだと思った
引退して揚げ物用にしようかと思ったけど大さじ1杯の油でも目玉焼きダメなんだから揚げ物も無理だろうな
0145ぱくぱく名無しさん2020/03/29(日) 09:14:30.04ID:YqV1Kb1B
あんまり古いのは強度がおちてるから
つかわないほうがよいよ
天ぷら揚げているとき底がぬけたら危ないから
0146ぱくぱく名無しさん2020/03/29(日) 10:10:55.50ID:YqV1Kb1B
実家で20年ぐらい使ってたフライパンがあって
なにげに竹箸でつついたら底が抜けたことがある
天ぷらだったら大惨事になるとこだった
0147ぱくぱく名無しさん2020/03/29(日) 13:24:13.33ID:IGjgLLiW
テフロンでもアルミなんだから底が抜けるとか都市伝説だろ
腐っても金属だぞw
0148ぱくぱく名無しさん2020/03/29(日) 13:28:06.05ID:IGjgLLiW
28cmとか誰が使うんだよと思ったけど家族いると必要だわな
1人前づつ作るわけにいかんし
0149ぱくぱく名無しさん2020/03/29(日) 20:25:19.52ID:IGjgLLiW
とっての取れるニトリのトレルってフライパンにしたんだが、前のフライパンの方がチャーハン美味しかった気がする
前のはテフロン禿げて焦げるせいで焦げのいい味出てたんだがこれは卵がなんか臭い なんだろ 生臭い

26cmを24cmにしたから火が回ってない?
テフロンでつるんとしたけどそのせいで焦げない?

なんだろ なんだろ

一番美味しく作れるのはやっぱり鉄なのかな?食洗機で洗えない鉄は避けたいんだけどなあ 洗剤も使えないんでしょ?
食中毒確定だしなあ;
0150ぱくぱく名無しさん2020/03/29(日) 20:33:48.78ID:IGjgLLiW
鉄は洗剤使わなくていいけど洗ったら毎回油引いて使う前にその油を拭う

どこに置いとくの?壁掛け?油なんか塗ったらその上にはもう何も乗せれないね
0151ぱくぱく名無しさん2020/03/29(日) 20:58:21.74ID:TKSGWuIj
バカは死ねばいいのに
0152ぱくぱく名無しさん2020/03/29(日) 21:19:55.55ID:9H1ElD3z
>>143
5年以上前の情報の上、遠いと思うけど木更津のアウトレットは全部バラがあったと思う。
ステンレス製の鍋のばら売りが木更津のアウトレットにはあったので行った。
0153ぱくぱく名無しさん2020/03/29(日) 23:28:06.36ID:IGjgLLiW
>>152 ティファールの直営店が公式サイトに乗ってたんでそこで買おうと下見に行ったらアマゾンの方が安かったです


結局取っ手が取れるのはテフロンしかないんですが、フライ返しどうしてます?
シリコンやナイロンが傷つけにくいとのことですが前にチャーハン作ってた時に溶けたことあって怖くて使えないんです
木製はこびりつくし

ステンレスが溶けないしこびりつきも少なく使い勝手いいんですが傷つくんですよね

これなら焼いてる最中にフライパンの上に置いたまま他の材料取りに行けて便利なんですけどね・・・安いし
0154ぱくぱく名無しさん2020/03/30(月) 09:41:33.56ID:PQ7wYGu2
>>153
鉄ならリバーライトのCOCOpanあるけどな。まあ油がどうのとか言ってる人には使えないとは思うが。
0155ぱくぱく名無しさん2020/03/31(火) 21:20:54.87ID:igqDGc0Q
チャーハン用に山田の中華鍋で1.2mmと1.6mmがいいか悩んでます
熱が伝わりやすい薄い方がいいのか蓄熱効果で熱い方がいいのか
山田ユーザーの方いたらアドバイスください
今メインではリバーライトのフライパン1.6mm使っています
0156ぱくぱく名無しさん2020/04/03(金) 23:55:21.93ID:9TjuPpeQ
>>155
知能が足らない
0157ぱくぱく名無しさん2020/04/04(土) 08:54:07.87ID:JAoXl1S+
男子用のビキニパンツで妄想しています。
生地は赤の1.2ミリでしょうか
薄いほうがフィット感ばつぐんですが
すこし透けてしまうのが悩みです。
水野ユーザーのかたアドバイスねがいます
0158ぱくぱく名無しさん2020/04/04(土) 11:00:45.88ID:nVWBf7iX
フライパン新しいのに変えたけどイマイチ美味しくないんだよね 前のが良かった

鉄フライパンだと美味しいのかなあ
テフロンで塗装剥げ書けだったからまたテフロンにしたけどあの焦げ付きがうまかったのに今や全く焦げないからなあ
0159ぱくぱく名無しさん2020/04/04(土) 12:42:18.22ID:nJrJFUxH
焼き目がついてないのは蒸したり茹でたりと似たようなもんだから別物の味になる
0160ぱくぱく名無しさん2020/04/04(土) 13:13:41.31ID:y13PK/fT
乱暴過ぎる
0161ぱくぱく名無しさん2020/04/04(土) 13:52:02.46ID:urtSNsS8
テフロンでも適度に油をひけば多少かりっとなるのでは
0162ぱくぱく名無しさん2020/04/04(土) 20:15:03.48ID:k58U/sLW
焼き目(メイラード反応)とこびり付きは別なんだけど
0163ぱくぱく名無しさん2020/04/06(月) 17:34:05.23ID:mvwtGZaY
フライパンの表面の粗さってどのぐらいが許容範囲かな

https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m77350232121_3.jpg
このぐらいになると粗すぎてやめといたほうが良い?
0164ぱくぱく名無しさん2020/04/06(月) 18:10:11.72ID:OTb+cR24
何が問題なのか
0165ぱくぱく名無しさん2020/04/06(月) 18:37:47.94ID:fqWGnoMu
粗いほど焦げ付き易くなるよな
だからリセットとかいってペーパーだけは絶対掛けない
0166ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 10:56:02.94ID:tpoWOrQO
>>163
カメレスだけど、説明書の一番最初に
□初めてご使用になる前に、取っ手やつまみにぐらつきやひびわれなど・・・
売ってる製品に自信がないのか、そんな欠陥品を売ってるのかとおもた。
商事会社とは言え、検品くらいしろよ。
0167ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 11:00:29.78ID:KXMK+RSj
してるでしょ
0168ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 13:46:23.68ID:nas/iLPb
>>163

ステンレスタワシで洗ってるうちに気にならない
0169ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 16:58:31.50ID:KG8IWW6o
検品した次の瞬間おまえのところに現れるのかよ
0170ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 17:18:27.02ID:tpoWOrQO
↑壊れてないかチェックしろとかいてある商品なんてかったことがないのだがw
0171ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 17:23:02.04ID:XXFKQ7uC
質問いいでしょうか!
中華鍋を最近買ったのですが、最初煙が出るくらい熱してから油投入⇨調理開始という流れではないと焦げ付いてしまうのはわかりました。
弱火や中火で調理したい場合はどうすればいいのでしょうか?(ニンニクのみじん切りから香りを出す、厚い肉をじっくり焼きたい、など)
0172ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 17:39:30.91ID:LBna6TUw
どんなに厳格に検品したって不良率0にはならんしなんかあった時責任的に面倒臭いことにならないように普通は書いてあるやろ

例えばvitacraft
https://www.vitacraft.co.jp/howto/stainless.html
0173ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 17:53:30.01ID:P3JF1/qB
注意書きにムキになってる奴は買って満足でまともに料理なんかしない
0174ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 18:16:35.66ID:JLpjnml6
>>171
ニンニクのみじん切りから香り出すなら別にいきなり油とニンニク入れてコールドスタートでも焦げつかないよ。
それなりの油の量あるから。
厚い肉なら煙出るところまで行かなくても適当に温めて油引いて焼きで別にくっつかない。
ただし固まるまでは触らない方がいいと思う。一度くっついて、更に焼くと剥がれやすくなるイメージ。
ただまあ最初から弱火だと温まるまで時間かかるから、煙が出るくらい熱して、適温まで少し冷ましてから
スタートした方が時短になる。
0175ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 18:36:23.23ID:XXFKQ7uC
>>174
ありがとうございます!
どっちも試してみます(o^^o)!
0176ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 18:52:17.90ID:yFZmot/y
誰か、嫌がらせ入札だけでもしてくんない?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e427496806
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h468441994

このままだと、ビックリ超低額で落札されそうw

0177ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 21:46:54.29ID:u0CRJ/zu
>>163
やめといたほうがいい
鉄パンみたいに油を焼き付けでもしないかぎり
溝の中にコゲがつきまくる
ステンレスたわしでも落ちない
0178ぱくぱく名無しさん2020/04/18(土) 22:09:34.44ID:nas/iLPb
安もんなのに色々言われるメーカーが可哀想
0179ぱくぱく名無しさん2020/04/19(日) 20:57:29.60ID:PnbSXW3g
検品したって輸送時の事故や店頭在庫勝手にあけられて落とされたりして元に戻されたりしたら製造元にはどうしようもないことくらい想像できないのかな。
0180ぱくぱく名無しさん2020/04/19(日) 21:15:43.65ID:eN+YPdrR
まともな社会人なら誰でもできるだろうが、ニートにゃ無理難題
0181ぱくぱく名無しさん2020/04/19(日) 21:20:34.96ID:aecOyPsM
>>179
職歴無し無職で社会経験が無いんだろw
製造物責任法なんて知らないんじゃないの?w
0182ぱくぱく名無しさん2020/04/19(日) 22:53:42.48ID:7QjFNgTk
返しになってない…
0183ぱくぱく名無しさん2020/04/23(木) 01:37:31.88ID:j3B7eMWF
届いたら中身よく確認しろって通販でもよく聞く定型文なのにねぇ
想像力のない人はいちいち決り文句にケチつけなきゃいけなくて大変だな
0184ぱくぱく名無しさん2020/04/24(金) 03:42:58.67ID:8uMoriAx
北京鍋はフライパンと違うのかな。
炒飯は何かと便利、揚げ物もできる、若干ステーキには向かない位か。
0185ぱくぱく名無しさん2020/04/24(金) 09:17:34.52ID:DUsnBZp6
中華鍋は薄いから温度ムラができやすいしね
炒める、茹でる、揚げるとかだと問題にならないけど、焼くときは場所による温度の違いを意識しないといけない
熱源や食材の形、大きさによっては難しい
0186ぱくぱく名無しさん2020/04/24(金) 12:17:15.76ID:E3mY42h6
>>185
だから中華鍋は煙が出る位まで熱して油返しで鍋全体の温度をならす
またそもそも炒めるものだから、強火で短時間で調理する
じっくり焼くならスキレットとかの厚い鍋が適してる
0187ぱくぱく名無しさん2020/04/25(土) 21:26:52.19ID:htlUQQtD
鉄フライパンて料理できたらすぐ洗うんだろ
俺は皿洗うの面倒からフライパンのまま食事するから無理
次の日休みだと洗うのも次の日の朝になるし

向いてないよ
0188ぱくぱく名無しさん2020/04/27(月) 05:55:16.84ID:Tx/g75U7
>>185
なるほど焼き物はフライパンか、納得した。
0189ぱくぱく名無しさん2020/04/27(月) 09:17:49.84ID:PnbcJ7yQ
ステンレスのフライパンカッコいいんだけど実用的じゃないよな
0190ぱくぱく名無しさん2020/04/27(月) 09:24:14.07ID:pkDzFmZP
鉄とステンレス両方持ってるけどむしろ最近はステンレス一択だけどなぁ
何で実用的じゃないん?
0191ぱくぱく名無しさん2020/04/27(月) 09:35:44.72ID:A65XKnsZ
実用的じゃない=自分には使いこなせない/高くて買えない
ってことだろ

ガスだと銅・アルミ・鋳鉄・鉄と好きなのを選べるが、IHだとまともに使えるのってステンレス多層だけ
0192ぱくぱく名無しさん2020/04/27(月) 09:49:44.55ID:A58tvfte
トマト料理には不動ですよステンのフライパン
あと慣れると意外と使えます
0193ぱくぱく名無しさん2020/04/27(月) 10:07:01.25ID:SnxgbaHs
フライパンは純金に限る
0194ぱくぱく名無しさん2020/04/27(月) 10:44:23.31ID:A65XKnsZ
美味しんぼに純金のしゃぶしゃぶ鍋の回があったのを思い出した
検索したら5000万くらいで売ってたこともあるのね
https://entabe.jp/news/article/515
0195ぱくぱく名無しさん2020/04/28(火) 15:23:33.11ID:1GY4efV8
こういうトコ↓で。
https://goo.gl/tbFazd
0196ぱくぱく名無しさん2020/05/03(日) 01:29:48.53ID:lY08AW84
>>191
turkとか、知ってる?IHもいけるんだぜ?アハン?
0197ぱくぱく名無しさん2020/05/03(日) 10:13:22.47ID:MqBEJNKD
TURK?高いわ
0198ぱくぱく名無しさん2020/05/03(日) 16:54:39.34ID:FzFz9mo5
取っての取れるフライパンでテフロンを食洗機で洗ってんだが、食洗機がそんなに大きくなくて苦戦

鉄のフライパンなら水とタワシで洗えばイイんだよね?もう鉄にするかな 鉄が美味しいらしいし

ステンレスはかっこいいけどこれもタワシでいいんかな?

洗剤使わなくてよくて美味しいフライパンがいい

おしゃれもできたら欲しいけどそれで味が犠牲なら本末転倒
0199ぱくぱく名無しさん2020/05/03(日) 17:11:03.08ID:Ae2fAARI
>>198
鉄はおしゃれとは相反するからなあ。ステンレスは磨けば光るが普通のたわしくらいじゃ汚れ落ちない。
ステンレスたわしでゴシゴシこするくらい要るから多分テフロンより面倒。

なので、テフロンを普通に洗いたくない位面倒と思うなら、小型フライパン買うのはどうでしょ。
食洗機に入るくらいのやつ。大きいやつと使い分けすると、少なくとも洗う頻度半分にはなる。
0200ぱくぱく名無しさん2020/05/04(月) 15:57:05.48ID:5BadrBXs
>>198 大変失礼ですけど、フライパンぐらい洗えませんか?
そりゃ食器や箸を含めればめんどくさくても、フライパンなんて多くて2個ですよね?
2個ぐらい洗剤つけたスポンジでなでれませんか?あんな凹凸のない真っ平らなもの すぐ洗剤ぬれるでしょう

さっきから聞いてたら洗い物がめんどくさい食洗機使いたいとか
あなたに料理をする資格はありません

あなた高卒?高卒スチューデントボーイですか?最近は大学まで行かなくてもなんとかなるなんて言うからあなたみたいな常識のない人が生まれるのです

大学まで出れば洗い物こそ料理の真髄であるとおそわれるんですがね

悪いことは言わないので自炊をお辞めなさい あなたにはコンビニ弁当がお似合いです
それさえ買うお金がないのなら身体でもお売りなさい 岡村さんじゃないですが、馬鹿は身体でも売っていればいいんですよ
ほんと情けない 自分の無学を恥じて二度とこのスレには来ないでください 情けない
0201ぱくぱく名無しさん2020/05/04(月) 17:45:43.14ID:rt2S4wUW
なんだこれ
0202ぱくぱく名無しさん2020/05/04(月) 18:51:18.85ID:gKMRKch2
病人のポエム
0203ぱくぱく名無しさん2020/05/04(月) 22:46:52.36ID:ShuCb4Cm
>>198
こういうのではいかんのか。
https://kurelife.jp/products/foilsheet/

>>202
病人とポエマーにあやまれw
0204ぱくぱく名無しさん2020/05/05(火) 10:15:05.49ID:p6NiyOVk
ちっちゃい頃からタワシガシガシで育ったからいちいちスポンジと洗剤で優しく洗ってあげないといけないテフロンはめんどくさすぎる
近年の鉄フライパンは面倒でテフロンは扱いやすいという風潮は謎
0205ぱくぱく名無しさん2020/05/05(火) 10:30:50.95ID:+fExsXE6
油なくても焼けるし火加減適当でほっといても焦げる事があまりない
フライパンは鉄メインで使ってるけどテフロンは便利
0206ぱくぱく名無しさん2020/05/05(火) 11:47:01.75ID:Whuxg4fx
テフロンはガシガシ洗う必要ないからな
0207ぱくぱく名無しさん2020/05/05(火) 12:54:03.83ID:+BvzPCW1
洗剤塗るだけでいいんだからテフロンは楽だよ
全然油汚れ落ちてないけどな
0208ぱくぱく名無しさん2020/05/06(水) 14:42:54.00ID:orxIS/EX
取っ手付きのステンブラシが最適解ですうちでは
手も汚れないお湯で洗える
0209ぱくぱく名無しさん2020/05/06(水) 17:17:34.13ID:5Ve7c+BQ
>>203 油使わなくていいのならワンチャンありだねこれ
0210ぱくぱく名無しさん2020/05/09(土) 12:31:22.70ID:hn85el7L
確かに、テフロン系は楽ちんだしね。
安い肉も安い味のまま焼いてくれる。
新鮮な野菜も数日中経った感じにしてくれる。
0211ぱくぱく名無しさん2020/05/09(土) 12:39:10.42ID:EQnJ53UY
下手くそw
0212ぱくぱく名無しさん2020/05/09(土) 13:16:02.78ID:bjSj0qMm
テフロンはいい肉を焼くのには適していない
0213ぱくぱく名無しさん2020/05/09(土) 13:20:38.57ID:OGGfqdGz
安い肉ならいいみたいな謎論理だな
0214ぱくぱく名無しさん2020/05/09(土) 16:33:24.10ID:bjSj0qMm
表面良く焼きしたいだけだ テフロンには向いてない
0215ぱくぱく名無しさん2020/05/09(土) 22:17:17.58ID:vO/ZZ72c
テフロンじゃ肉が旨くならないってオカルトだから
科学じゃない 信仰みたいなもん
0216ぱくぱく名無しさん2020/05/09(土) 23:16:49.80ID:bjSj0qMm
>>215
弱火でジリジリ焼いたら中まで火が通ってしまうよな?表面に少し焦げ目をつけると美味い
0217ぱくぱく名無しさん2020/05/10(日) 00:37:09.16ID:w7Aoo2Jf
>>216
いい肉とか関係無いよな
0218ぱくぱく名無しさん2020/05/10(日) 00:40:38.97ID:+oGWWXuW
そそ、肉が可哀想だよね。
テフロン系は。
0219ぱくぱく名無しさん2020/05/10(日) 15:18:39.13ID:dgpkpTq3
テフロンも関係ないわな
講釈垂れる気にはならんが
0220ぱくぱく名無しさん2020/05/10(日) 16:24:13.19ID:W+cw1Raj
>>217
すまん レアが好きなもので
良く焼きならテフロンでも上手く焼けるかと
0221ぱくぱく名無しさん2020/05/10(日) 18:22:15.60ID:ZkOALg81
パサパサで旨み無しならテフロン系でいいんじゃね?
0222ぱくぱく名無しさん2020/05/11(月) 02:19:48.76ID:W7dflG0R
>>221
ねぇ、料理したことある? 
0223ぱくぱく名無しさん2020/05/12(火) 23:28:33.55ID:7LodTWSX
テフロンはパサパサで旨くならないとか言ってるが
合理的な根拠を一度も聞いたことないな
コラーゲンでお肌プルプルと同じ類のスイーツ的鉄パン信仰
是非科学的理由を聞きたいがまあ無理だな
0224ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 00:34:38.47ID:YoQ2+P+x
強火で一気に加熱するとか(ダメージ大)
中火以上で動かさずに置いて焼くとか(できないことは無いけどダメージ大)
蓄熱を利用するとか

テフロンパンだと苦手な調理があるってだけでしょ
0225ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 01:53:10.31ID:vCuygU0k
テフロンだと焼き目が違うのが気になるなぁ
鉄の方が焼き上がりの見映えが好きやねん
0226ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 02:07:26.92ID:tYrKRnBY
見栄えイコール旨さだからね。
0227ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 17:20:30.99ID:z4OFLdmK
焼き目が違うって何だ?w
またふわふわした言い方だな
フレンチやイタリアンのシェフはテフロンで何でも作る
テフロンが劣化し始める260度以上の強火で何作るんだ
丸焦げになるだろ
0228ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 18:12:43.38ID:tfO+dV/0
このスレで焼き目が解らない人が居るとは…

イタリアンとかはアルミ地が多いね
テフロンだとソースの色味が解りにくいしな
0229ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 18:14:42.61ID:DTVtN39g
知ったかブッチャーがいるな
0230ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 18:55:55.47ID:0dFCdfmc
テフロンでいい人はテフロンでいいだけだろ
0231ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 19:03:33.97ID:h2XqEBVx
確かにテフロンでも焼き目つけたり鉄フライパンと同等に調理可能だ
入念な準備をすればね
適当に焼いても簡単なのは鉄だろうね
0232ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 19:32:45.45ID:pndEzKq5
そのとーり(^^)v
0233ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 21:31:48.10ID:z4OFLdmK
鉄信者がわらわら出てきてるけど
今のところ科学的根拠はゼロ
鉄パン信者の隔離スレがあるんだからあっちでやってなよ
所詮は根拠のない肥大化した選民意識と信仰
0234ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 21:59:16.66ID:Tlao06UA
同レベル
0235ぱくぱく名無しさん2020/05/13(水) 22:07:35.90ID:niZ08za5
>>227
ろくに料理しないしテフロンパンも使いこなせないのがモロバレ
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