【家庭用】包丁の選び方 70丁目【業務用】
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0001ぱくぱく名無しさん
2018/09/10(月) 04:07:31.08ID:Y95399Cf■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 69丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1530917170/
あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします
■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
0003ぱくぱく名無しさん
2018/09/10(月) 07:41:10.77ID:AJbF/NY9包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。(三徳・洋包丁等)
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
(刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない)
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとw
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか?っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなw
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
0004ぱくぱく名無しさん
2018/09/11(火) 00:24:11.54ID:uuN7a+Nn0005ぱくぱく名無しさん
2018/09/11(火) 03:18:14.46ID:qMgWDdyz0006ぱくぱく名無しさん
2018/09/11(火) 20:08:06.70ID:WY5NFbiS越前なら高村刃物のV10かスーパーゴールドの包丁買っときゃ間違いない。ステンレス系の洋包丁なら世界一だよ。
0009ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 09:28:18.80ID:6zWT/39kなにが世界一だよ
それが本当なら世界中が放っておかないし実際に世界で有数のブランドになってるからw
どれだけの資本投下してどのような開発してどれだけの精度で生産管理・品質管理してるんだ?
少しは社会勉強/経験しろよwww
0011ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 12:57:19.35ID:6CdXJyTB0012ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 13:02:47.75ID:3HULr9nM0013ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 13:06:07.95ID:uyzK5jgy堺の大手問屋のを通販で買っとけ
結局一番安い
0014ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 14:02:48.15ID:zkL4drkS0015ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 14:25:05.31ID:pEhZZmNH丈夫なので八角柄にできる
黒檀でなくイチイでもできるけど
朴だと柔らかいから八角はすぐ角が落ちて無様になる
0016ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 14:31:53.48ID:Kjm6VcWX0017ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 14:40:36.89ID:TucWohAp黒檀のがマシ
今はプラ柄もあるけど
俺は堺孝行のシェフ銀三ナイロン66柄使ってる
0018ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 14:52:01.32ID:POB+2gwU最大のメリットは見た目の高級感と硬さ・丈夫さ
タンニンを多く含んでいて耐水耐朽性にすぐれている
いまどきの真っ黒な黒檀ハンドルは着色によるものが多いだろうから
本黒檀のマグロ材より耐水耐久性がいいかもしれない
0019ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 16:04:39.42ID:zkL4drkS皆さんありがとう
0020ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 16:16:51.50ID:PlvL4T6M銀三HRC61が青二HRC63より刃持ちするという現実は直視した方がいい
HRC低い分だけ欠けにくい
0021ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 17:04:31.01ID:POB+2gwU青二の出刃を買ってる人がどれだけいるかは置いといて
比較の目安として例えば研ぐ頻度がどれぐらい変わるってことなの?
0022ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 17:32:21.21ID:Ju7t/7MB研ぐ頻度は変わらないけどね
使い終わったら研いじゃうから
たとえば2キロの養鯛10尾卸すとして
銀三が切れ味90から使い始めて85で終わるとしたら
青二は95から使い始めて80で終わる感じ
ちなみに白二だと100から使い始めて70で終わる
0023ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 18:59:52.72ID:6zWT/39k恥ずかしくもなくそれをドヤ顔で自慢するとかどんな罰ゲームだよ
0024ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 19:16:11.44ID:3HULr9nMそれをけなす根拠にするとは何たる無能
0025ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 20:20:44.87ID:6zWT/39kその数値化したものが3割落ち(100→70)となっていて、これを書いたのも>>22
本人が数値化してそれが3割落ちとしているわけだから、それを根拠に話すのは至極真っ当
また本人は使い終わったら砥ぐと言ってる
つまり毎回キンキンに砥いでいて、それがたった鯛10尾で3割落ちるとなれば
腕前と研ぎがものすごーーーーーーーく下手な証拠
そんなこともわからんとは何たる無能
0027ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 20:35:47.07ID:6zWT/39kそれより自分の心配しなよ
あと、もうレスしないでくれw
0028ぱくぱく名無しさん
2018/09/12(水) 21:48:42.07ID:FQk3/WQ0お前、このスレで木屋と有次けなされて発狂してた716だろ? 絡み方が同じだからすぐ分かったよw 無職の高齢者は早めに寝た方がいいぞ。
包丁の選び方 8丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1526603180/
0030ぱくぱく名無しさん
2018/09/13(木) 10:14:19.13ID:Snq2juNn0031ぱくぱく名無しさん
2018/09/13(木) 12:27:53.52ID:GLpGjHzkすきあらば上級者気取りでマウント取り
しかも今回はバカときてる
>>22 >>26 はもうこの無能にかまう必要なし
0033ぱくぱく名無しさん
2018/09/13(木) 12:35:57.71ID:2GdwQsQb0034ぱくぱく名無しさん
2018/09/13(木) 18:09:42.39ID:zDKsUnRXサンクス
やはり仕事で魚を捌いてる人みたいね
色んな包丁で色んな魚を大量に卸すことなんてないから羨ましい気もするけど
毎日…となるとまた違ってくるんだろうなあ
0035ぱくぱく名無しさん
2018/09/14(金) 17:00:06.71ID:9M95dXXMそれで切れが落ちると感じたらへたくそ・・・
そんなのでひかくされてもなぁ、やったことないし。
2,3回使って、背の皮を引いたとき、切れが落ちたかと思ったら研ぐだけ
魚屋さんは大変だねぇ
0036ぱくぱく名無しさん
2018/09/14(金) 21:54:57.27ID:m0rmM5JK鯛10尾どころかサーモン2尾くらいでも切れ味落ちるよね?
切っ先の骨当たりがすごい変わってくるよね?
0038ぱくぱく名無しさん
2018/09/14(金) 22:58:46.00ID:sGRORXT+0039ぱくぱく名無しさん
2018/09/15(土) 00:55:23.69ID:LHrlkSvH0040ぱくぱく名無しさん
2018/09/15(土) 01:17:16.76ID:hZkHZARG包丁バカって本当にいるんだね
0041ぱくぱく名無しさん
2018/09/15(土) 02:23:39.83ID:U5tRVJmN切って研ぐのが目的でまともな料理は出来ないけどなw
0042ぱくぱく名無しさん
2018/09/15(土) 18:58:22.59ID:LHrlkSvH商売道具大切にしない三流バカって本当にいるんだね
0043ぱくぱく名無しさん
2018/09/15(土) 20:13:03.39ID:D+yG51KTゆいたんと呼んであげる
0044ぱくぱく名無しさん
2018/09/15(土) 21:17:44.95ID:Li0xfb7I0045ぱくぱく名無しさん
2018/09/15(土) 21:28:01.55ID:sxYyP3ZJ和食の職人はイザという時は和包丁があるから包丁バカは意味ないんだよな
洋食だと洋包丁で切れ味出さないといけないから若いうちに包丁バカに出会っていろいろ教わったほうがいいと思うよ
自分が包丁バカになる必要はないけど
時間の無駄
0046ぱくぱく名無しさん
2018/09/15(土) 23:58:44.36ID:hZkHZARG0047ぱくぱく名無しさん
2018/09/16(日) 01:17:08.32ID:pBo21Q5u0049ぱくぱく名無しさん
2018/09/16(日) 05:14:49.63ID:+R4eQ/yz0050ぱくぱく名無しさん
2018/09/16(日) 06:51:24.50ID:4dg2ERBc後ろ手でカツラムキする人を見たらしいんだけど
要するに背面に手を後ろに回してな
で、オレは本気か!?スゲーって思ったんだけど
親っさんはだから何なんだって思ったらしい
それだけ
0051ぱくぱく名無しさん
2018/09/16(日) 13:59:03.89ID:z0W9549r0052ぱくぱく名無しさん
2018/09/16(日) 16:14:02.97ID:3YNBRyV50053ぱくぱく名無しさん
2018/09/17(月) 04:03:17.33ID:6M3iTwAiすぐに切れ味悪くなるからバケツにお湯張って、肉切っては包丁をお湯に漬けてを繰り返してるんだが衛生面問題なし?
0054ぱくぱく名無しさん
2018/09/17(月) 06:52:11.30ID:6U5PL6xXお湯で温めたあとは水分拭き取りしてる?
それとお湯の交換は?
そのあたりが徹底できてればあまり問題ないかと
ただ俺的には粉末ハイスの包丁にしてガスバーナーで軽く炙って拭き取るほうが衛生的だと思う
0056ぱくぱく名無しさん
2018/09/17(月) 16:19:08.11ID:WbxyBObx全体を削って薄くしたほうが食い込みが良くなってザックリ感は増すけど抜けは悪くなるし
https://i.imgur.com/G84tlb5.png
0057ぱくぱく名無しさん
2018/09/17(月) 21:28:09.56ID:nmwVDmyg昔もらって、黒く錆びだらけになってめんどくさくて使わずにいたのを、料理や包丁に興味を持つようになって思い出し、錆を落として研ぎ直して復活させてみました。
新品の藤次郎DPコバルトの牛刀よりはるかに切れるんですが、藤次郎も分厚いのを研ぎおろせば同じくらい切れますかね?
https://imgur.com/Reg8Qd3
0058ぱくぱく名無しさん
2018/09/17(月) 22:07:10.47ID:WbxyBObx写真うpするより格段に楽なはずだが
刀都山水はホロー形状だから刃が薄くて食いがいい
割り込みの藤次郎で同じことはできないよ
ただホロー形状が万能なわけじゃないからいろいろ使い分けたらいいさ
0059ぱくぱく名無しさん
2018/09/17(月) 23:11:05.00ID:SzzXZIeghttps://www.amazon.co.jp/dp/B07DB7GNRY
0061ぱくぱく名無しさん
2018/09/17(月) 23:47:39.91ID:lctZO7aMステンレスでこの価格ということは、6Aあたりかな?
しかもこれ片刃らしいから普通の家庭では使いにくそう。
0062ぱくぱく名無しさん
2018/09/18(火) 00:54:16.37ID:JnBdcHNd6Aの多層鋼は見たことがないが、根拠は価格だけ?
商品説明に、「両方に刃が付いている両刀包丁なので、
食材がまっすぐに切れて切りやすくて、右利き、左利き関係なく使えます」
と記載されてますけど…。
0063ぱくぱく名無しさん
2018/09/18(火) 01:10:14.49ID:nYyR3aO1多層鋼割り込み、ディンプル付きの両刃なんだけども…刃線が通常の三徳と違う感じだな、これは何に向くんだろう?
直線部分少ない上に刃元付近が引っ込んでるカーブだから菜っ切り的にまな板トントンもしづらそうに思うけど…使い心地いいもんなのかなあw
0064ぱくぱく名無しさん
2018/09/18(火) 01:24:36.48ID:ndG3+ERX本来アメリカ向け商品だろうから三徳でもトントンはしない想定でしょ
欧米式のこすり切りがしやすいようにRが付いてる
0066ぱくぱく名無しさん
2018/09/18(火) 02:01:57.05ID:IZIl4JpFいろんな名前でデザイン変えて売ってる中国広東省の会社の包丁だな
鋼材は440Cの割込で仕上げは粗悪だけど刃持ちはそこそこある
パール金属の中国製包丁や無印良品のオールステン包丁作ってるのも多分ここ
0067ぱくぱく名無しさん
2018/09/18(火) 10:43:43.45ID:nUUFhYD6どうせ家で自分でチョイチョイ研ぐと思えば買い得か。
子供の包丁入門用にはいいんじゃないかな。
見栄えがよくて、清潔に保ちやすそうな仕上げで、怪我しにくそうな形状で
0068ぱくぱく名無しさん
2018/09/18(火) 11:39:51.73ID:cdyU7Rol0072ぱくぱく名無しさん
2018/09/19(水) 21:00:11.77ID:+w7MtHeSホームセンターの包丁の方がよさそうなのに
0073ぱくぱく名無しさん
2018/09/19(水) 22:49:08.29ID:0U4nJBCO大半の人は包丁の知識なんてほとんどないし、そもそもそれほど関心がない。安くて何となく切れれば満足しちゃうんだよ。
0074ぱくぱく名無しさん
2018/09/19(水) 23:12:52.81ID:BsRPk7qq0075ぱくぱく名無しさん
2018/09/20(木) 00:25:13.95ID:efzMR1KZ鶏肉を切る事が多くて、皮がグニグニして手こずる。
アマゾンでいろいろ見てるけど、種類が多すぎてよくわからんのよね。
とりあえず、京セラのセラミックロールシャープナーを買ってホムセン包丁を研いでみたけど、いまいち・・
予算5〜6千円までで、良さげな包丁を教えておくれ。
鶏肉とか、あと青ネギもサクサク切れると嬉しい。
0076ぱくぱく名無しさん
2018/09/20(木) 00:30:20.94ID:00iqotaaまず今ある包丁を砥石で研いでみなよ
研ぎが出来なかったらどんなに高価な包丁を買っても豚に真珠だよ
0077ぱくぱく名無しさん
2018/09/20(木) 00:40:26.03ID:MqIzNYJU鈍角研ぎだった頃とは別物のようだ素晴らしい
常識を疑え
0078ぱくぱく名無しさん
2018/09/20(木) 00:46:20.20ID:G8wijUtfそれは腕が上がってホームセンターの包丁では我慢出来なくなったのではなくて、単純に包丁がなまって切れが悪くなってるだけだよ。
シャープナーってあなたが考えるほど鋭く研げないよ。
既に意見が出てるけど、満足する切れ味が欲しければ砥石で研ぐしかない。
長持ちするかを別にすれば100円ショップの包丁だって砥石でしっかり砥げば新品のカミソリのようにスパスパ切れるよ。
0079ぱくぱく名無しさん
2018/09/20(木) 00:58:28.89ID:efzMR1KZ送料合わせても安いので、これをポチった。
研ぎが大事ということなので、刃の黒幕#1500辺りを買ってこれを研いでみるわ!
シャープナーは、応急用に使う事にする。
ご意見、ありがとでした!
0080ぱくぱく名無しさん
2018/09/20(木) 09:32:51.85ID:kXp1udqI0081ぱくぱく名無しさん
2018/09/20(木) 13:39:01.87ID:XM2edF+Oネギマ4本頼むぜ
0083ぱくぱく名無しさん
2018/09/21(金) 14:38:59.07ID:0gLiIOEw貝印 関孫六 5000CL 牛刀210mm \2,580.-
でよくね?
後継の木蓮は7千円以上してるし。
0086ぱくぱく名無しさん
2018/09/21(金) 16:04:34.12ID:8omI3/ar超遅レスすんません。
ググっても正広かな?ってくらいしかわからず。。
確かに薄くて食いつきいいけど、その分丈夫さはないのかな?
いろいろ試してみます!
0088ぱくぱく名無しさん
2018/09/21(金) 20:27:23.96ID:15NPgpdb0089ぱくぱく名無しさん
2018/09/25(火) 15:18:02.73ID:hQ4WsVK8刃全体が薄いから適当な研ぎでも切れ味出しやすいんだね
0090ぱくぱく名無しさん
2018/09/25(火) 22:29:56.99ID:bvLeSfXDあの材質でこの値段はねえわ、という方向性で高いだけ
真っ当に砥げる技能保持者になら、貝印辺りの実勢価格2000円級でも、同じように出来るんだから。
0091ぱくぱく名無しさん
2018/09/25(火) 22:33:42.72ID:8n+iEMJZ貝印の2000円だと8A以下じゃないかな
0092ぱくぱく名無しさん
2018/09/25(火) 23:18:52.43ID:I5OjvEUP420J2みたいなかんじの鋼材なのか
サビにはめっぽう強いが
しっかり研いでもすぐダレる
0093ぱくぱく名無しさん
2018/09/26(水) 22:37:33.52ID:z9zWLQvy藤寅のfu-807にほぼ決めてたのに、とあるサイトで関孫六10000CLを褒めちぎってて悩んでる
どっちがおすすめか教えてくれ
0094ぱくぱく名無しさん
2018/09/27(木) 00:12:25.90ID:L+D4oU7110000CLとかダマスカスとかの口金と柄、あれ合わない人もいるから実際に手に持ってみた方が良いよ
自分はあの口金と指のあたりが気に入らなくて無理だった
0095ぱくぱく名無しさん
2018/09/27(木) 00:24:15.99ID:bXk+WVMICLはクラッドの頭文字由来の品名表記
三層利器材打ち抜き(稀に鍛造品もある)商品だ
0097ぱくぱく名無しさん
2018/09/27(木) 09:13:50.70ID:xw2Dc9EX0098ぱくぱく名無しさん
2018/09/27(木) 09:26:02.20ID:axTwIENg0100ぱくぱく名無しさん
2018/09/27(木) 17:37:13.82ID:aWRfwnUg骨スキに変えたら、いい感じ。
切っ先に力が集中するようで、さすが骨スキと思た。
鶏の骨なら刃元でガツンとやればどうってことないし。
0101ぱくぱく名無しさん
2018/09/29(土) 18:04:29.46ID:GPoNhSJQhttps://www.kai-group.com/products/special/hocho/learn/
この画像の通りだとするとコンポジットって書いてあるやつは
波紋の刃先の方だけ単層か3層の刃物鋼くっつけてるんじゃないの?
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/seki/15000ST/
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/seki/10000CL/
https://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/seki/10000ST/
Amazonだと
コンポジット技術
複数の鋼材を接合する特殊精密接合技術を使うことで、
高級刃物鋼を家庭の包丁で使用できる価格にすることを実現
って書いてあるから材料費削減が目的みたいだけど
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