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低温調理、真空調理、SousVide Part7

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0001ぱくぱく名無しさん2018/09/08(土) 09:43:32.46ID:Bk8D3gqg
いわゆる低温調理について語りましょう。

低温調理とは、例えば肉を調理するとき、55℃から65℃くらいの、比較的
低温と呼ばれる温度を維持して調理する方法のことを指します。

食材にはそれぞれに応じた適切な調理温度、調理時間というものがあります。
例えば肉に含まれるタンパク質はミオシン、アクチン、コラーゲンという
3種類に大きく分けられます。焼いて食べる部位は主にミオシン、アクチン
から生成されています。

ミオシンは50℃くらいから変性を開始するのに対し、アクチンは66℃くらい
から変性を開始します。アクチンに熱が加わって変性すると、収縮し水分を
放出してしまうため、食材が硬くなってしまいます。

ミオシンが変性し、アクチンが変性する手前の温度帯で適切に調理された
肉は、とても柔らかく仕上がり美味しく頂くことができます。

低温調理を実施する具体的は手段としては、コンフィ、Sous Vide、スチー
ムコンベクションオーブンの利用などがあります。このスレッドでは、
用いる調理器具を限定することは致しませんが、ターゲットとする温度で
食材の温度（中心部まで含む）をホールドして適切に温度管理するアプロー
チのみを扱うこととします。

「狙う温度よりも高温で加熱し、芯温が適切な温度になったところで加熱
を停止すれば低温調理に近いことができる」という考え方はこのスレでは
扱いません。
0069ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 11:35:02.61ID:MBpJIJwY
どうでもいい事をあーだこーだ言うのが5chだぞ
0070ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 11:46:16.93ID:VU1MuNag
>>68
＞例えば62.1℃に設定できても61.0℃や63℃になるんなら62.0℃設定と違いがないでしょ。
あるでしょそりゃ
俺使ってるのanovaじゃないけど、+1度になったらヒーターがOFF、-1度になったらヒーターがON、みたいな挙動だよ
だから「○度以上にさせない」ために設定温度があんじゃん

＞だけどヨーグルトメーカーの熱源は4面にあってANOVAの１ヶ所よりも加熱ムラは起こしにくいと考えてるんだけど？
攪拌したほうが温度が均一になるに決まってんじゃん…理科の知識すらないのか

＞「食材の体積に対し相対的に水の容量が少なく」
＞あんまり関係ないと思う。
関係おおありだっつの
0071ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 11:51:51.43ID:WukHUOnG
勘違いしないで欲しいの先輩各位がANOVAなどを使ってることをバカにしたりしているわけではないですよ。

>>66
0.1℃単位で設定できるっていうのから実際の精度はどうなのかなっていう好奇心ですよ。
ヨーグルトメーカーは１℃単位だけど、誤差はもっとありそうだしね。
まずは温度精度がある器具で調理してみないことには違いがわかるもないからね。
0072ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 12:16:22.46ID:WukHUOnG
>>70
±1.0℃で温度維持してるとしたら62.0℃設定と62.1℃設定では平均温度の差も0.1℃だと言うことかな？

＞攪拌したほうが温度が均一になるに決まってんじゃん
だから攪拌しないと温度ムラができやすい構造になってるからでしょ。棒状の器具を突っ込むんだから。
まあ皆さんは攪拌することでムラを無くして満足してるし、俺は４面加熱でムラが起きないと考えてるし仕上がりに不満は無いから別にどうこう言うことではないと思うけどな。

＞関係おおありだっつの
天ぷらの揚げ油みたいに次々と冷たい食材を投入するなら容量の多少は大きく影響すると思うけど、
一定温度を維持するのが目的なら熱が逃げる表面積が広い低温調理システムとは違ってほぼヨーグルトメーカーはほぼ水の上面だけだから、保温もしやすいと思うんだけど。

繰り返しとくけど、皆さんが低温調理器を使うことを何ら否定していないし、ヨーグルトメーカーの方が優れているとか言うつもりもない。
0073ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 12:20:13.54ID:VU1MuNag
>>72
＞±1.0℃で温度維持してるとしたら62.0℃設定と62.1℃設定では平均温度の差も0.1℃だと言うことかな？
そゆこと
0074ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 13:10:49.47ID:WukHUOnG
>>73
了解。　もし本当にそうなら精度はとても高いけど。
0075ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 15:29:06.80ID:KI9YXLWr
OMorcだけど設定温度±0.1℃より外れた表示はめったに現れない
よくフィードバックされてると思う
0076ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 15:36:02.31ID:VU1MuNag
>>75
マジか
サンコーだめじゃん。。。
0077ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 16:03:27.36ID:iy36VI3Q
自分のサンコーのは1.5度低めにズレてるｗ
なんで設定するときに＋1.5して調理してる。
0078ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 16:13:11.84ID:YQo4dT/j
>>72
ヒーターが有ろうが無かろうが全面から熱が逃げるのは変わらん。
1万円程度のヨーグルティアで温度管理精度が±3℃
https://tanica.jp/yogurtia_s/
https://tanica.jp/wp2/wp-content/uploads/2017/08/yss_11.jpg
0079ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 16:23:18.09ID:/jax/bUp
>>78
設定温度になるまで3時間以上かかっとる…
0080ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 16:45:43.14ID:WukHUOnG
>>78
いやだから俺が知りたいのはANOVAとかの低温調理器の温度管理の精度だって言ってるやん。
>>75とか>>77のような実体験を知りたいわけでさ。
0081ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 16:53:32.78ID:YQo4dT/j
>>80
なんか気に障った？
0082ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 17:07:32.70ID:pLoF2iIz
>>80
ANOVAとかだと
製品差と更に個体差もあるし
実体験以外どうしろと
0083ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 17:12:28.22ID:8nKXvg70
>>72
ヨーグルトメーカーレベルの仕上りで満足できるのなら議論の余地は無いから巣に帰った方がいいよ
自分はヨーグルティアで色々試したが仕上りが不満だったし温度毎にデータ取ろうと思うと余熱も含め面倒でしかなかったわ
結局ANOVA買ったら温度追い込むのも楽だし仕上がりも段違いだった
買って試さなきゃ絶対に解らないと思うけどねｗ
0084ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 17:15:11.00ID:LfroJesO
Anovaだとサーモスタットは何度ずれたら動作する仕様なのですか?
0085ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 17:18:40.25ID:yojeAU2+
>>82
だから実体験を知りたいって言ってるんだけど、>>83にしても何でそんなに喧嘩腰なの？
0086ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 17:30:12.85ID:kyxa3Eal
喧嘩腰とか考え過ぎじゃないか？
0087ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 17:33:23.39ID:eJLX0Yn8
ヨーグルトメーカーで満足してるのに必要以上にしつこく聞いてくる時点で
喧嘩腰だとみんな察してるんじゃないかな
0088ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 17:35:57.32ID:eJLX0Yn8
>>84
仕様は知らんが0.1℃ズレは見たことあるからその程度じゃないかな
0089ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 18:00:09.72ID:BPfHGgTx
>>80
ちなみに君が使ってるヨーグルトメーカーの温度制御の動作とかバラツキとか精度ははどんな感じなの？
どの程度の重量の肉をどんな感じで処理して満足してるのか気になるから知りたいな
0090ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 18:12:06.19ID:d0a7fAAj
そもそもAnovaってサーモスタット式だっけ？
オートチューニングかセルフチューニングのPID制御で、
ヒーターはデューティー比で出力調整してるんじゃないか？

温度制御はサーモスタットしか無いと思ってるド素人は、
PIDなんて言われてもわからんだろうけど。
0091ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 18:19:41.31ID:VU1MuNag
>>90
anovaとサンコーのはそこが違うっぽいよね
0092ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 18:21:50.18ID:ABdL4574
皆、喧嘩腰過ぎｗ
0093ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 18:30:24.59ID:aG3IAnqO
OMorcで電子温度計刺して確認した事有るけど、プラスマイナス0.1度ぐらいしか変わらない。
稀に数秒0.2度ぐらいの変化だよ。

多分、電子温度計の公差と変わらない。
0094ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 18:44:27.57ID:wXeTzr1Z
ヨーグルトメーカー買ってしまって
悔しいってこと？
0095ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 19:15:37.71ID:qsa0L0p8
容れ物の容積が小さいと調理袋にかかる水圧が低くて食材に密着しずらいと思うんだけどどうなんですかね？
真空パックしてから調理すれば良いのか
0096ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 19:43:32.54ID:ABdL4574
言ってる意味わかんないけど
オリーブオイル入れれば密閉に拘る必要無いんじゃん？
0097ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 19:54:53.84ID:yojeAU2+
>>86
じゃあ喧嘩腰でもないのに巣に帰れと言うのがここの標準なのかい？

>>87
ヨーグルトメーカーに満足してることとANOVAの精度に関心を示すこととどういう関係があるの？
まあヨーグルトメーカーでは不十分だと感じた時にANOVAで改善するか無意味かどうかの一つの情報にはなるけどな。
てかここの方々は全然違うっていうのが共通の感想なんだろ？

>>89
別に聞かなくてもご丁寧に>>78が書いてくれてるだろ。
数十ワットだし、冷蔵温度からだと「設定温度まで３時間以上かかっとる」とまで丁寧に補足してくれるのに、読んでないのかな？
0098ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 19:56:15.06ID:x3hktNU6
ROMってるがヨーグルトメーカー買って使ってる俺をイラつかせてるお前は市ね>>94
0099ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 19:59:30.83ID:Pu8z2HUY
面倒くさそうな人が居着いちゃったね
0100ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 20:02:47.71ID:BPfHGgTx
>>97
人には色々要求するのに自分の事は人任せなのね
あなた自身の経験の話が聞きたいんだけなんだが？
0101ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 20:12:57.60ID:KI9YXLWr
200gの肉1パックのような使い方だと、Anovaのようなスタイルとサイズではたしかに大げさだよな
ヨーグルトメーカーはサイズは良いけど性能がいまいち

日本の貝印が海外製と同じようなスタイルでバカ高いのを出したけど
日本メーカーは独自の小容量のを作るべきなんじゃないのかな
二人前のステーキが入れば十分みたいな
0102ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 20:14:11.32ID:ABdL4574
>>95
しずらい じゃなくて
じづらい じゃね？
0103ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 21:04:47.76ID:nSvOrG80
>>98
悔しいのう悔しいのう
0104ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 21:05:11.88ID:MBpJIJwY
>>101
ヘルシオホットクックがいい
0105ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 21:12:50.72ID:Uof8B3sp
ぶっちゃけ
このスレで
ANOVA系の話をしたくて
ヨーグルトメーカーの話は
ちょっと勘弁っていうか
空気読めって感じー
0106ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 21:43:07.87ID:x3hktNU6
>>105
知るか、それはあなたの我侭というものです
0107ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 21:47:31.98ID:pLoF2iIz
>>106
まぁまぁヨーグルトでも作ってなよ
0108ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 22:19:27.09ID:JbdgItMc
Anovaでヨーグルト作りまくってるけどまたそれは別のお話
0109ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 22:21:13.35ID:cN6O8ddv
ヨーグルトメーカー4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bakery/1492645166/
0110ぱくぱく名無しさん2018/09/14(金) 22:49:27.14ID:iy36VI3Q
>>90
やっぱりAnovaの方が値段が高い分
そういう部分で違うのね
0111ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 03:58:08.65ID:6HTRDSvd
別に低温調理器限定のスレじゃないんだから仲良くしろ
0112ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 06:07:14.17ID:UGfoehjt
俺の場合は、肉調理の為に適当に調べてヨーグルトメーカーを購入→
その直後、anovaの存在を知る→
一応ヨーグルトメーカーで試行錯誤→
結局anova購入
勿体ないから、ヨーグルトメーカーはヨーグルト専用で使ってる
0113ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 06:11:07.84ID:G0KuhQ3l
【ポリ袋】家庭向け真空低温調理【ｼﾞｯﾌﾟﾛｯｸ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1468741174/

ヨーグルトメーカー君はこっちがいいんじゃね？
0114ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 08:42:44.58ID:8BTfAkVx
>>100
はあ？
俺自身の意見を聞いてどうするんだい？　ANOVAからヨーグルトメーカーも購入検討しているとかいうのならわかるが。
0115ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 09:02:21.82ID:n1BhYL+N
馬鹿。
ここはanovaスレじゃないそっちこそ出て行け。
0116ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 10:10:46.86ID:16A1lpgD
このスレにいるanova持ちは、
①ヨーグルトメーカーを持っていない
②ヨーグルトメーカーから買い換えた
③そもそもヨーグルトメーカーを低温調理の選択肢に考えたこともない

なので、ヨーグルトメーカー持ちがanovaどうっすか俺そんな遜色ないつもりなんすけど買わなくてもいいっすよね
とか言ったところで
ヨーグルトメーカー持ち同士の傷のなめあいにしかならない

しかもanovaか類似の棒持ってる人が大半なんだから
anovaスレじゃないと主張するのは勝手だが、せめておとなしくしてくれないかと思う

炊飯器でやってる人も一緒
0117ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 10:14:18.19ID:n1BhYL+N
だからどうしたの。
極端な馬鹿は置いておいて
おとなしくしろってのはお前が馬鹿。ここはお前の持ち物の専用スレじゃない。
0118ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 10:16:34.69ID:aJRvq1sr
ちょこっと低調する時は棒でやるのって準備がめんどいんだよなあ
ヨーグルトメーカーみたいな物のほうが簡単
0119ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 11:04:02.34ID:U5tRVJmN
↓これ同一人物っぽいけど道具も買えない奴って5ｃｈとかでは決まって偉そうなのは何でなんだろう？
ID:8BTfAkVx
ID:n1BhYL+N
0120ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 11:38:12.31ID:16A1lpgD
>>118
こういうの聞くとちょっとヨーグルトメーカーに興味出るっちゃ出るｗ
0121ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 11:58:17.07ID:n1BhYL+N
>>119
都合の悪いレスは同一人物にしたがる
こいつも例に漏れないのかｗ
0122ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 12:15:02.71ID:P6EM4wMs
ヨーグルトメーカースレあるし
ここはanova系でよくない？
0123ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 12:20:22.46ID:nJO2NRS8
ウチは4人家族なのと、追加で温泉玉子作るからスティック型がベストだ。
ヨーグルトメーカーは容量、炊飯器は長時間レシピするには不向きで転向した。
0124ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 12:23:04.25ID:nJO2NRS8
>>122
まあ１に機器不問て書いて有るし、ヨーグルトメーカーなりのメリットが有れば良いんじゃね。
0125ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 12:27:50.61ID:ZC/Ndk43
>>124
そのメリットとかは
ヨーグルトメーカースレでやればいいと思うの
0126ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 12:29:03.78ID:16A1lpgD
>>123
うちも３人家族で鶏一度に500g～1Kgやるからスティックだわ
0127ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 12:29:08.38ID:dTf2R2EJ
別にちゃんと低温調理するならヨーグルトメーカーでもいいでしょ
Anovaでヨーグルト作ってる俺もヨーグルトの話題ならヨーグルトスレ行くし

もちろん「ちゃんと低温調理するなら」という前提は必要なわけで
ヨーグルトメーカーの欠点を補うテクを情報交換したり
芯温を計測したデータ出したりといった話になるだろうけどね
「僕は満足！」とかじゃなくてね
0128ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 12:38:19.04ID:bf0kDHu8
ヨーグルトスレと
ヨーグルトメーカースレは
別だろ
0129ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 12:40:39.16ID:Fr0TGpNq
満足くんは何も情報出さないのにクレクレばかりだから嫌われるんだろうなｗ
0130ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 12:56:16.13ID:+H5N1Yws
クーラーボックス＋お湯のワイ
高みの見物
0131ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 13:03:20.43ID:dTf2R2EJ
>>130
人力制御乙
0132ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 13:15:22.97ID:kpEUbtXi
>>121
あんたキャラ変えつもりでもバレバレなんだがｗ
0133ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 15:17:34.81ID:IJSBvPd0
>>131
人力制御でも大して失敗してないからな
加熱しすぎで血が出てしなうことはある
低温過ぎたら時間を伸ばせばいいだけ


質問者はただの興味本位で聞いているんだと思うけど
何故か変に受け取ってる人が多い気がする
0134ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 18:09:22.25ID:CzuD9rw2
amazonで低温調理器ぐぐったら種類多すぎてワロタ
どれが本家だったっけ
ツインバードかアイリスオーヤマが３０００円くらいでだしてくれねーかな
0135ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 18:44:28.02ID:jSxHzAxP
安かろう悪かろうで結局買わないでしょ
0136ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 19:34:43.52ID:U4EaIFFV
米尼で買うAnove一択
0137ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 19:36:38.18ID:6HTRDSvd
>>122
限定スレが欲しいなら新しく別に立てたら？
0138ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 19:37:06.64ID:M6PX4u8L
anovaは無駄に高い
0139ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 19:37:54.80ID:aIY0CkGs
>>133
そういう手間をかけたくないから
低温調理器を使うわけで
0140ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 19:42:07.04ID:DEJJ5PED
>>137
立ててもいいけど

ヨーグルトメーカーは除外にするよ
0141ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 19:42:07.65ID:6HTRDSvd
>>139
逆に手間を許容できるなら自分で管理しても問題ないわけで
0142ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 19:42:58.51ID:6HTRDSvd
>>140
お好きにどうぞ
このスレには関わってこないでね
0143ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 19:54:05.13ID:18fxGWWk
>>142
それはおかしいだろ
邪魔してるのはANOVA買えない
貧乏人なのに

なんでそんなに自己中で空気読めないの？
0144ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 20:08:37.02ID:XM4erCHC
スマホ連携いらんかったからOMORC買った
マイナーだがつくりはちゃんとしている
0145ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 20:27:31.25ID:M6PX4u8L
>>143
ブーメラン刺さってますよ
0146ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 20:31:46.11ID:jSxHzAxP
>>139
貧乏人ですまんｗ
だから暇な週末しか作らないよ
スマフォで２０分毎にタイマーして
お湯沸かして交換
0147ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 20:36:40.43ID:16A1lpgD
>>146
めっちゃ手間だ…
そんなに手間かけるぐらいならことこと煮込んだシチューのほうがうまそうだがｗ
0148ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 21:05:39.86ID:jSxHzAxP
>>147
そう？
たまに忘れちゃうけどお湯を沸かし直していれるだけだよ
コンフィは大体2-3時間だから大した手間じゃない
0149ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 21:07:58.60ID:dTf2R2EJ
貧乏人だけど2年前にAnova買ってヨーグルト作りだけでも元を取ったぞ
つーか毎回水からお湯沸かすのもったいなくないか
0150ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 21:26:44.10ID:jSxHzAxP
クーラーボックスのお湯を沸かし直すだけだから大して掛からないんじゃないかな
0151ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 21:30:41.14ID:wUDYTk/l
ヨーグルトで元取るのって相当大変じゃない？
ヨーグルト400mlが98円とかで買えるのに対して、牛乳１リットルは200円するよ
0152ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 21:40:17.15ID:jSxHzAxP
昔はヨーグルトもクーラーボックスで作ったけど７時間は長いから
流石にヨーグルトメーカー買ったｗ
でもコンフィはクーラーボックス( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
0153ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 22:16:02.73ID:YWREQ9+S
>>147
一般論だけど、やったことない人には無茶手間と思えても、慣れてる人には単なるルーチン作業で何に驚かれるのか理解できないことはあるよ
Anova買った後にいままでの作業を振り替えってムダだったと思うかどうかも本人次第だし
0154ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 22:19:59.06ID:jSxHzAxP
機械に頼ってない俺、カッケー
って自惚れもあるのかもねｗ
0155ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 22:43:27.28ID:tgzIYj39
それ言い出すとAnova使ってる俺、カッケー
って返しが来て沼になるから
0156ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 22:51:49.40ID:CVheI6Bn
今買うならnano？
0157ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 22:55:11.24ID:fDSYXINW
http://xn--u9jzcy66k8rb5z1cxw8bcbdea.net/
0158ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 23:00:38.00ID:dTf2R2EJ
>>156
どっちでも良いし類似品でも可
出力や精度の差は多少あるけどどれ選んでも実用上失敗はないはず
あんまり無名のだと耐久性が心配だけど
0159ぱくぱく名無しさん2018/09/15(土) 23:18:50.41ID:HaaCV+kJ
nanoは米amazonで簡単に買えたな。
送料込みで120ドルくらい。
1週間くらいで届いたし。
0160ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 00:19:43.80ID:XT7vZHMH
>>159
商品ページたのまい
0161ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 00:26:29.57ID:ofC/TMqQ
それぐらい自分で探せないならやめといたほうがいい
10秒で見つかるぞ
0162ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 02:46:20.48ID:qzdj2qc+
気づいたらAnova公式セール終わってる
0163ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 08:44:20.35ID:MHOmcTrh
次はAmazonの11月セールかな
0164ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 10:51:15.86ID:OJHthqbZ
ボニークの公式レシピサイト
オシャレな雰囲気を出そうと頑張ってるんだろうけど、正直言って
見難いったらありゃしない。料理の画像もわざわざ変な色に加工して
不味そうにしか見えない
0165ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 13:43:05.14ID:wtZnj+wx
ボニークって、アノーバより高いのおかしくね？
完全国内生産なら仕方無いかもしれないけど、
中国生産とかだとしたら、パクリで開発費なんてほとんどかかってないのにボッタクリすぎるだろ。
0166ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 14:10:57.87ID:c+Y8zyq8
ただの商社だろ
0167ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 17:54:26.31ID:WkNDdUbQ
ブランドイメージつけるためにメディアに広告打ちまくったし
高く売らないと回収できないでしょ
0168ぱくぱく名無しさん2018/09/16(日) 19:15:24.85ID:Xm+ZfKzp
商社ならクラウドファンディングやらないだろ。
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