トップページcook
1002コメント351KB

【梅干梅酒】梅仕事 51年目【梅ジュース】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぱくぱく名無しさん2018/07/14(土) 22:27:40.22ID:CPOb2DpY
梅仕事のスレです。

梅仕事まとめサイト
http://umeshigoto.seesaa.net/

次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
【梅干梅酒】梅仕事 49年目【梅ジュース】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1528116025/
【梅干梅酒】梅仕事 50年目【梅ジュース】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1529770773/
0002ぱくぱく名無しさん2018/07/14(土) 22:29:19.92ID:CPOb2DpY
関連スレ

【梅酒】果実酒総合スレッド・51【手作り】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1515799658/

ウメェ!●こだわりの梅酒 8年目●梅シロップ・梅サワー
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1374655655/

★お前らうまい果実酒のつくりかた教えれ Part5★
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1230173803/

自家製 果実シロップスレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1405256339/

果実酢・サワードリンクPart4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1267367652/

【スッパイ】カリカリ梅【オイスィ-】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1022003386/

●梅酒に使った梅の再利用法あります?●
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1012735945/

☆★☆梅肉エキスってどうよ?★☆★
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079083467/

【意外と】梅干【健康食品】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1123502869/

シソの葉が何千枚もあるんです!二千枚目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1156252162/
0003ぱくぱく名無しさん2018/07/14(土) 22:33:08.46ID:CPOb2DpY
歴代スレ

【梅干梅酒】梅仕事 50年目【梅ジュース】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1529770773/

【梅干梅酒】梅仕事 49年目【梅ジュース】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1528116025/
【梅干梅酒】梅仕事 48年目【梅ジュース】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1507486454/
【梅干梅酒】梅仕事 47年目【梅ジュース】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1501044847/
【梅干梅酒】梅仕事 46年目【梅ジュース】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1498838962/
【梅干梅酒】梅仕事 45年目【梅ジュース】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1497394241/
0004ぱくぱく名無しさん2018/07/14(土) 22:33:41.69ID:CPOb2DpY
歴代スレ

【梅干梅酒】梅仕事 44年目【梅ジュース】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1493341263/
【梅干梅酒】梅仕事 42年目【梅ジュース】(実質43年目)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1471950164/
【梅干梅酒】梅仕事 41年目【梅ジュース】 (実質42年目)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1466761844/
【梅干梅酒】梅仕事 41年目【梅ジュース】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1466720118/
【梅干梅酒】梅仕事 40年目【梅ジュース】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1465293405/
0005ぱくぱく名無しさん2018/07/14(土) 23:04:54.27ID:CPOb2DpY
歴代スレ

【梅干梅酒】梅仕事 39年め【梅ジュース】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1453781584/
【梅干梅酒】梅仕事 38年め【梅ジュース】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1438280585/
【梅干梅酒】梅仕事 37年め【梅ジュース】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1435834293/
【梅干梅酒】梅仕事 36年め【梅ジュース】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1434234310/
【梅干梅酒】梅仕事 35年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1418810910/
【梅干梅酒】梅仕事 34年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1407048082/
【梅干梅酒】梅仕事 33年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1405053920/
【梅干梅酒】梅仕事 32年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1403763017/
【梅干梅酒】梅仕事 31年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1402190254/
【梅干梅酒】梅仕事 30年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1374971094/
【梅干梅酒】梅仕事 29年め【梅ジュース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1363606731/
【梅干梅酒】梅仕事 28年め【梅ジュース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1359044352/
【梅干梅酒】梅仕事 27年め【梅ジュース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1342080224/
【梅干梅酒】梅仕事 26年め【梅ジュース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1337617403/
【梅干梅酒】梅仕事 25年め【梅ジュース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1312992303/
【梅干梅酒】梅仕事 24年め【梅ジュース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1310100746/
【梅干梅酒】梅仕事 23年め【梅ジュース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1308215490/
【梅干梅酒】梅仕事 22年め【梅ジュース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1282089747/
【梅干梅酒】梅仕事 21年め【梅ジュース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1276364765/
0006ぱくぱく名無しさん2018/07/14(土) 23:04:57.14ID:a4W3TGUI
歴代スレ

【梅干梅酒】梅仕事 39年め【梅ジュース】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1453781584/
【梅干梅酒】梅仕事 38年め【梅ジュース】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1438280585/
【梅干梅酒】梅仕事 37年め【梅ジュース】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1435834293/
【梅干梅酒】梅仕事 36年め【梅ジュース】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1434234310/
【梅干梅酒】梅仕事 35年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1418810910/
【梅干梅酒】梅仕事 34年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1407048082/
【梅干梅酒】梅仕事 33年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1405053920/
【梅干梅酒】梅仕事 32年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1403763017/
【梅干梅酒】梅仕事 31年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1402190254/
【梅干梅酒】梅仕事 30年め【梅ジュース】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1374971094/
【梅干梅酒】梅仕事 29年め【梅ジュース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1363606731/
【梅干梅酒】梅仕事 28年め【梅ジュース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1359044352/
【梅干梅酒】梅仕事 27年め【梅ジュース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1342080224/
【梅干梅酒】梅仕事 26年め【梅ジュース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1337617403/
【梅干梅酒】梅仕事 25年め【梅ジュース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1312992303/
【梅干梅酒】梅仕事 24年め【梅ジュース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1310100746/
【梅干梅酒】梅仕事 23年め【梅ジュース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1308215490/
【梅干梅酒】梅仕事 22年め【梅ジュース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1282089747/
【梅干梅酒】梅仕事 21年め【梅ジュース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1276364765/
0007ぱくぱく名無しさん2018/07/14(土) 23:05:24.65ID:a4W3TGUI
歴代スレ

【梅干梅酒】梅仕事 20年め【梅ジュース】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1249889712/
【梅干梅酒】梅仕事 19年め【梅ジュース】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1246524701/
【梅干梅酒】梅仕事 18年め【梅ジュース】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1244793750/
【梅干梅酒】梅仕事 17年め【梅ジュース】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1219055901/
【梅干梅酒】梅仕事 16年め【梅ジュース】 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1215268186/
【梅干梅酒】梅仕事 15年め【梅ジュース】 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1212715945/
【梅干梅酒】梅仕事 14年め【梅ジュース】 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1187072356/
【梅干梅酒】梅仕事 13年め【梅ジュース】 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1183826728/
【梅干梅酒】梅仕事 12年め【梅ジュース】 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1181420572/
【梅干梅酒】梅仕事 11年め【梅ジュース】 http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1156938445/
【梅干梅酒】梅仕事 10年め【梅ジュース】 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1153548020/
【梅干梅酒】梅仕事 9年め【梅ジュース】 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1151078295/
【梅干梅酒】梅仕事 8年め【梅ジュース】 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1131442346/
【梅干梅酒】梅仕事 7年め【梅ジュース】 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1122352299/
【梅干梅酒】梅仕事 6年め【梅ジュース】 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1119686473/
【梅干梅酒】梅仕事 5年め【梅ジュース】 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1117525598/
【梅干梅酒】梅仕事 4年め【梅ジュース】 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1090040934/
【梅干梅酒】梅仕事 3年め【梅ジュース】 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1085927845/
【梅干梅酒】梅仕事 2年め【梅ジュース】 http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1058363477/
梅仕事の季節到来
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1022847111/
0008ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 00:48:16.00ID:GE9s9fJi
>>1

しっぽで てしてし してあげる
0009ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 01:19:35.30ID:h3wJVVqL
いちおつ
0010ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 01:48:38.74ID:S/Sus8zo
スレ立て乙す
0011ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 09:36:34.39ID:9B4IuZAy
梅の香りっていいよねえ
0012ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 09:54:11.01ID:l86jl1U5
989さん
ワイドバスケット15kgの者ですが梅干布引かずにそのまま置いていますが今のところまったく問題無いのですが
2日目後半とか3日目など水分がかなり抜けたあたりに問題出るのでしょうか?
0013ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 09:56:57.27ID:fn0WZS3d
>>1

最近このスレ知って、梅干しやシロップやってみたくなったのですが、
これからの時期の梅ってありますでしょうか?
先月までは店頭に南高梅などが沢山並んでいたのに、惜しいことをしたorz
西日本の梅流通はもう終わりでしょうかね…
0014ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 10:24:15.39ID:OZ+94jYw
>>1乙です

>>13
通販でお取り寄せする方法がある
確実に受け取れるよう日程空けといたりしないとだけど、基本に忠実にすれば労力に見合うものができるよ
0015ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 10:35:47.61ID:t7Jt2Zwl
>>13
豊後梅、八助くらいしかわからない
0016ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 10:45:49.34ID:2Nq00pdK
>>13
シロップなら冷凍梅でも作れるから通販で入手できるかも
梅干しは生梅じゃないとだめだからよほど探さないともう難しいかな
0017ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 10:49:27.45ID:EDRUoQgI
青森産の青梅なら通販で買えると思うけど
0018ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 11:07:14.42ID:Jxvnskkj
>>12
種類の問題じゃないか?
皮が薄くてやわやわなのは破れやすかったけど
皮がしっかりしてるのはそうでもなかった
自分はプラのざるで干してる
0019ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 11:17:57.30ID:dSZRgd3b
楽天とYahoo!見てみたら、豊後が売ってるね
0020ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 12:05:28.86ID:5ot2n1yM
前スレ998さんへ
いつもは不出来な梅干から食べるようにしてたけど今年は皮固め南高は寝かせてみるよ
ありがとう
0021ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 12:09:24.56ID:fn0WZS3d
皆さんありがとうございます
豊後を梅干し用に、シロップは冷凍梅を、通販で探してみようと思います
初めてでワクワクします!
0022ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 12:11:18.88ID:5ot2n1yM
前スレ998さんへ
いつもは不出来な梅干から食べるようにしてたけど今年は皮固め南高は寝かせてみるよ
ありがとう
0023ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 12:20:58.90ID:dSZRgd3b
>>21
豊後が買えそうならシロップもぜひ豊後で作ってみて欲しい
美味しいよ
冷凍梅は保存のために冷凍してるから味が落ちるかも
シロップを作る時に梅を冷凍する作り方もあるんだけど
その冷凍とは意味合いが違うから、風味は落ちてると思うんだ
0024ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 12:22:20.17ID:EDRUoQgI
冷凍はどうしても風味が落ちるね
0025ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 12:25:56.13ID:dSZRgd3b
手順の一環としての冷凍と、保存の為の冷凍では
冷凍されてる時間の長さも違うしね
長くなればそれだけ風味は落ちる
0026ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 12:27:26.13ID:EDRUoQgI
冷凍すると細胞が壊れてエキスが出やすいけど、エグ味も出やすいような気がする
0027ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 12:28:45.48ID:fn0WZS3d
調べてみたら、豊後梅は杏との交配品種で大粒だそうですね…初めて知りました
香りもとても良さそうですね

>>23
3kgや5kg売りが見つかり、杏にも似るようなので、シロップと梅酒もこちらで漬けてみようかと思います!
梅酒は南高梅で過去何度か漬けた事がありましたが、違いが楽しみです
0028ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 12:32:58.81ID:E1Jbu4el
完熟南高梅18パーセント漬け、1ヶ月がたち野菜室から味見してみた。
皮が硬く、プラムのような風味。
瓶干ししたりすれば皮やわらかく、風味もよくなるんでしょうか?
0029ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 14:44:42.03ID:gPwF45d6
>>28
18%で1ヶ月もつけたのにプラムのような風味てことはきちんと漬かってないんじゃない?
0030ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 14:49:16.92ID:E1Jbu4el
>>29
まじですか?
特に変なことしてないんですが、、。
ただ野菜室にずっと梅酢に浸かったまま置いてあります。
0031ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 14:55:16.12ID:VmphfTxc
もしかして…
梅漬けの時に、梅の一部分が白っぽくなってたとこが日干しすると黒っぽく変色するのですか?
で、これがカビ?
そのまま梅干しにするのは駄目ですよね?
0032ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 14:56:18.51ID:EDRUoQgI
こまけーことはいいんだよ
0033ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 15:11:46.34ID:gPwF45d6
>>30
完熟使いました?重石しました?梅酢はきちんとでました?
年や個体差で皮がかたいのはあるから置いといて、風味は流石に1ヶ月つけてたら酸っぱい!からいになるよ。
1日干してかたい梅はちょっと揉んでまた梅酢にしばらく戻してみては?干して梅酢に戻したら梅酢を吸収するし。
0034ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 15:31:34.09ID:uac+ITrI
>>30
干してない梅漬けの状態だと、普通の干した梅干しと違ってフルーティな感じ
私はこのフルーティさに違和感があって梅漬けが苦手で干すんだけど、そんな感じなんじゃない?

干してる時に部屋に入ってくる匂いも、干し始めはフルーティで暫くすると梅干しの匂いに変わるから、とりあえず時間のある時に干してみては?
0035ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 15:56:11.87ID:fAymrByt
今日から干し作業に入った
7kg弱漬けた十郎はロスなしだった ヽ(´ー`)ノ
一方庭の完熟落果を漬けたのはほぼ全滅というか2/3以上潰れてた (´・ω・`)
ジップロックで重石は一切してなかったんだけどなぁ
0036ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 16:39:28.51ID:E1Jbu4el
>>33
完熟使いました。重石して梅酢たくさんでました。今日初干したので、瓶干しですが、、また梅酢に戻しまた明日干してみます。
0037ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 16:41:46.70ID:eT29JVw4
知っている人いたら教えて!
江戸時代、徳川の将軍が食べていた梅干しはどこの梅?
親藩川越藩から近い越生の梅?
0038ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 16:42:25.15ID:E1Jbu4el
>>34
そうなんですね。
ベランダに干してますが、西日しかあたらなく日差しが弱いので、1週間くらい昼間干してみます。
0039ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 16:47:55.17ID:Ih//azej
今年初梅干し、この三連休で絶賛土用干し中です
二日間干した今の段階で潰れそうなふにゃふにゃ梅と固めの梅があるのですが、
これは重しの掛かり方や日の当たり方というより梅自体の個体差(完熟度合い)であって
干せば柔らかくなるとかそういう事ではないという認識で合ってますか?
0040ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 16:48:27.24ID:EDRUoQgI
こまけーことはいいんだよ
0041ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 17:25:34.76ID:RtWcTB0U
完熟梅がぐずぐずすぎて全部網にくっついちゃった
試しにくっついた皮を食べたらすごく美味しい!
0042ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 18:27:42.72ID:y6S9pKbN
>>39
固体差による完熟度もあるけど、重しも影響はあるっぽい
あと体感的に干す時点で固い梅は、干したあとも
やっぱり他のやわらかいものより固いままの印象
(というか私は干すと柔らかくなるのではなく、
逆に少し皮がしっかり固くなってつかみやすくなる印象がある)

生まれて初めて作った梅がほぼほぼ全部柔らかかったのに
2年目以降は固い梅が結構でてきてしまって、
今も試行錯誤してるけど今一つかめない
0043ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 18:31:31.23ID:c70QN6n6
>>39
そうだよ
スーパーに売ってる梅だと追熟だから数%はそうなる
通販完熟でも逆に数%は熟しすぎでシロップにするしかないからどっちもどっちだね
0044ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 18:54:43.72ID:tZcTZ7is
見切り発車で漬けた梅、追熟やっぱり足りてなかったものが少しあったみたいで
一部の梅の皮がかたい…鰯とか煮るのに使えるかな?
こういうかたい梅の再利用法でなにかいいのありますか?
0045ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 18:54:52.01ID:fAymrByt
あちゃー
明日の午後は夕立かよ…
0046ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 19:34:34.34ID:VmphfTxc
紫蘇梅干しと白干し梅干しをしましたが、白干し梅は天日干し後の保存の仕方が分かりません。
テンプレまとめ見て、検索しても、市販の白干し梅の保存方法ばかりで調べきれないです。

梅酢は冷蔵庫に入れると香りが薄らぐと書いてありましたが、生姜漬けもしたく白梅酢保存も分かりません。
夜にクーラーつけれますが日中は部屋が高温です。

白干し梅と梅酢の保存の仕方、ご教授お願い致します。
0047ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 19:46:49.64ID:15PxcNpK
暑すぎ天気良すぎ
この二日で干し上がったことにした
猛暑日とかなかった時代の三日と現代の三日ってだいぶ違うよなあ
0048392018/07/15(日) 19:59:39.02ID:Ih//azej
>42-43
ありがとうございます
通販で届いたその日にすぐ漬けたので、固めに仕上がったものが結構ありました
まあ漬け中・干し中に潰れた梅がゼロだったので、初心者には扱いやすくて良かったのかもしれません
和歌山とかで買う梅干しのふにゃふにゃ感のすごさを痛感しました
そりゃ潰れ梅が沢山出るはずだ…高いのも納得です

来年はきちんと追熟させてもっと柔らかく仕上がるよう頑張ります
004946追加2018/07/15(日) 20:00:31.03ID:VmphfTxc
連投質問すみません。
紫蘇梅干しは、天日干し後容器に梅と紫蘇を交互に入れ熟成保存の認識ですが
白干し梅は、天日干し後は容器に白干し梅に塩を足して熟成保存ですか?
0050ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 20:15:16.68ID:yxJwsSp3
どうして白干しだけ塩を足さなくちゃならないのかわからないんだけど……
0051ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 20:18:11.22ID:fAymrByt
なぜ塩を足さなきゃならんのだw
そのまま適当な容器に入れとけばいいんだよ
ガラス瓶なら梅蜜が溜まっていくのが眺められてタノシイ!
梅酢もそんなに気を遣わなくていいよ
自分は梅酒に使った酒の空き瓶を使ってる
0052ぱくぱく名無しさん2018/07/15(日) 20:20:41.89ID:c70QN6n6
>>49
白派だけど塩なんて足さないよ
梅酒瓶で梅干し漬けて、干し終わったら梅酢は酒瓶かワインボトルにでも入れて冷蔵庫で保存
梅酢が無くなった梅酒瓶に干した梅戻し入れてそのまま常温保存

減塩したり、砂糖や蜂蜜混ぜたのは知らん

ってか紫蘇式の方が保存リスク高まるよ
だから面倒でやってない
以前やってた時も9割方ゆかりにして気持ちいれてただけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています