一人暮らしで自炊している人のためのスレ 183日目
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0001ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 19:52:01.63ID:RgfNSrDM一人暮らしの自炊テクなり裏技なりを語り合うスレッドです。
次スレは>>980が宣言してから立てましょう
※前スレ
一人暮らしで自炊している人のためのスレ 182日目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1518561753/
0002ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 20:22:26.37ID:O+Yc9X/e現在または過去一人暮らしで自炊している人が集まって
じゃなく
現在一人暮らしで自炊している人が集まって
にしようって話があったと思うけど、あれどうなった?
0004ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 01:29:36.49ID:fST0m4Y00006ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 10:47:16.13ID:v+dCNQ4H揚げ足取りはともかく、内容的に一行目は不要だから削除して
「一人暮らしの自炊テクなり裏技なりを語り合うスレッドです。」
だけでいいよな
テンプレは簡潔にできるのであればそれに越したことはない
0008ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 11:06:21.65ID:VomH5M2E今現在の世帯状況に関わらず、って趣旨なら1行目を削除していいと思うが、
そうすると>>7のようにスレタイにこだわる人がいて、
「過去に一人暮らしはスレチ」とか言い出す人が出てくるかもしれないね
日本語がおかしいというなら、おかしくないように修正すればいいんじゃないの
「現在または過去一人暮らしで自炊している人が集まって」
↓
「現在または過去一人暮らしで自炊している(自炊していた)人が集まって」
0010ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 11:23:22.03ID:v+dCNQ4H実際言い出す人がちょっと出てきても気にしなきゃ良いじゃん
あと例えば「一人暮らしで自炊始めるんですが・・・」みたいな人がいたら
現在でも過去でもなく「未来に自炊する人」になるけど
ごくたまに出て来るぐらいの頻度ならみんなスレチとか言って追い出さずにアドバイスしたりするでしょ
テンプレなんて絶対じゃないんだし実用的であればいいんだよ
0011ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 11:25:19.51ID:AbI3HNYLさりとてある程度はそこを決めておかないと
定義や語義の曖昧さを突いて「......だからスレチではない」と居直るのも出てくるよな
ところで昨日一昨日の移動販売の流れでこのスレの住人の年齢層がバレたなw
0013ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 11:26:45.35ID:v+dCNQ4Hいや一行目削除しようってだけの話だよ
とりあえず一行目削除するだけなめんどくさい議論無しでいけると思ったからね
0014ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 11:38:44.07ID:VomH5M2E> 本来現在一人暮らしをしてる人だけのスレのはず
探してみたけど、本来ってこれのことかな…
一人暮らしで自炊してる人のためのスレッド
https://cheese.5ch.net/test/read.cgi/cook/968914043/1
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい [] 投稿日:2000/09/14(木) 15:47
現在一人暮らしで自炊してるんですけども、
どうにも野菜とか肉とかがあまって
結局腐らせて捨ててしまうってことが多いです。
突如飲み会とかあったりで、献立のローテーションも
うまくまわらず、使い切れないという状況も多々ある…。
現在、または昔一人暮らしで自炊している(いた)人で
みなさんなりの、一人暮らし自炊テクなり、裏技なりが
あったら、教えてほしいです。
−−−−−−−−−
一人暮らしで自炊してる人のためのスレ 〜2日目〜
https://cheese.5ch.net/test/read.cgi/cook/1016826929/1
1 名前:ぱくぱく名無しさん[] 投稿日:02/03/23 04:55
現在、または昔一人暮らしで自炊している(いた)人で
みなさんなりの、一人暮らし自炊テクなり、裏技なりを
語り合うスレッドです。
前スレ:一人暮らしで自炊してる人のためのスレッド
http://cheese.5ch.net/test/read.cgi/cook/968914043/
0015ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 11:47:47.51ID:VomH5M2Eその趣旨には同意するよ。
このスレの肝は正に2行目であって、語り合う人の世帯状況は関係ないとおれも思う
でも、ID:/FqepQ7e のような人に対する一言はあった方が荒れにくいと思うから
1行目に変わる何かを入れておいた方がおれはいいように思うかな
0016ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 12:06:47.15ID:AbI3HNYL実際問題、嘘や成り済ましを見分けられない以上、難しいよね
だから、カキコしたソイツの現状の真偽は問うても無駄だから
「その書き込み自体が」「一人暮らし自炊の話なのか?」の「一人暮らし自炊の定義や認定」が
ポイントになると思うけど
それとて、例えば、「一人暮らしなら普通はそんな分量作らねえだろ。ソレ家族持ちの話だろ」
という書き込みに対して
「いや、俺は一度に(カレーやおでんを)鍋に大量に作って数日間食うし」とか
「大量に作って小分けして冷凍して少しずつ食べるし」って返されると......
結局、一人暮らし自炊と家族持ちの料理って身元不明の2chでは区別つかなくね?
皆が嘘をつかない、成り済まさない、性善説前提の世界じゃないし
0017ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 12:12:33.87ID:v+dCNQ4Hそんなレアケースよりも誰がどう見ても自炊と関係のないスレチ話の方が多いんだし
0019ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 12:23:53.30ID:dLUtlT93何か一言入れたら、お前の体がーみんなの体調がーって長々連投ウザい
0020ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 12:26:24.25ID:lcVc2tTY0021ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 12:28:47.30ID:dLUtlT93こじらせたレジェンド多すぎww
0022ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 12:40:47.55ID:VlQMv9lC結果的にずっと一人暮らし
0023ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 12:49:13.29ID:1OQ4vGwQあ、あの家族兄貴が喧嘩して補導されてら
0024ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 12:57:27.15ID:ltZ5oWs8あれ空気読めねんだろな
誰もそんな専門知識いらねっちゅーの
必要なら本職に聞くからwww
0025ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 13:20:10.65ID:KLs+YUYz知らずに話に触発されて食おうとする奴もいるかもしれないから
念のため注意を促すやつがいるの仕方ないな
気に入らない奴も多いようだが
0026ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 13:26:00.33ID:AbI3HNYL>誰がどう見ても自炊と関係のないスレチ話の方が多いんだし
そういうレス見たとき、「ソレ、スレチ」と指摘してるかい?
スレチ野郎の口を完全に塞ぐのは不可能でも牽制ぐらいにはなる
まともな奴なら以降控えるだろう。まともじゃないならスルーしか
0028ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 13:52:59.18ID:ltZ5oWs8一言、ちゃんと火を通せよ。ぐらいでいいのにグダグダ長すぎるのがウザいんだよなぁ。
それも恩着せがましい言い回しで
0029ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 13:55:45.22ID:5MvL6vH6わかってて食うならいいけど、本人が危険性を知らなかったり、
スレを見てる奴が生で食えると理解しちゃうかもしれないからな
0030ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 14:01:27.63ID:Q89dwj0n小学校じゃあるまいし、そこまで面倒見無くちゃいけないのがおかしい。
過保護すぎ
0031ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 14:15:12.80ID:sIGIdthQ最近見始めたけど最初に読んだとき??てなった
スレチな話でもなんでもスレがいつまでも(12時間以上とか)少数に独占された状態でいることさえなければまだマシな状況なんではないだろうか
5ちゃんねるとしては
0032ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 14:17:52.26ID:AbI3HNYLそこは「○○、△△、××でググれ」で終了、でいいんじゃないの?
その手の話は身元不明のココの住人が詳細に演説するより
政府や自治体や医療関係他、公的機関のHPにお任せした方が
0033ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 14:24:10.58ID:sIGIdthQ肉の生食に関しては免疫力が未発達の子供や低下している高齢者は死亡するからその人たちの為であってスレに来ている成人の為ではない
身近にいる子供や高齢者に不用意に危険なものを食べさせて、知らなかったから悪くないで済ませる成人は多い
0035ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 14:38:19.20ID:FbviCcfVちょっと火を入れてほぼ生の鶏肉をあちこちで売ってるけど
それは、店がちゃんとやってるからであって
素人が勝手にやるのは自己責任だと思う
0036ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 14:43:59.53ID:/FqepQ7e同感
知らないくせに偉そうに間違ったことを言い、指摘されると逆ギレする馬鹿がいる
気づいた人は正して欲しい
0037ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 14:49:16.24ID:9fEXB2ePそれでも買ってきて調理して食うけど
0038ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 14:56:04.15ID:sIGIdthQ店舗で提供された生肉による集団食中毒は店舗だから安全と思った大人が子供に食べさせて取り返しつかないことになった
不特定多数が目にするところでは生肉は食べるなと生食するひとに出くわすたび繰り返し言い続ける以外ないと思うんだが
個人が生肉購入して生食するのは誰にも止められないし、一人暮らしの成人が自炊で生肉からの食中毒で死亡しても、本心は一人で済んで良かったとしか思わないんだけれどね…
0039ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 15:03:03.24ID:AbI3HNYL0040ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 15:08:46.68ID:Q89dwj0n指摘すればいいと思うよ?けど>>26が言うように誘導すればいいだけであってここで討論することじゃないんじゃないか?
前スレでも「まーたこの話しなくちゃいけないのか?面倒くさい」って言いながらするぐらいなら誘導すればいいのに
0041ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 15:27:44.85ID:sIGIdthQ誘導先は保健所のhpがいいと思うけど住まいわからないし専門的すぎると見るの嫌だろうし
食品衛生にあまり興味がないと仮定して
http://www.n-shokuei.jp/taberuman/index.html
は誘導先としては今ひとつか
0043ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 16:54:23.06ID:Q89dwj0n0044ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 16:55:05.64ID:iuTh8P69いちおう健康板に↓のようなスレがあったが胃腸炎メインらしいからそこでも迷惑になるかも
【嘔吐・下痢】ウイルス性胃腸炎/食中毒 Part20【ノロ・ロタ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1501141845/
0045ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 16:58:51.87ID:KLs+YUYz注意や指摘するにしても「やり方」ってのが大事なんだよな
前スレみたいに「まーたこの話しなくちゃいけないのか?面倒くさい」とか
言いながら注意したら、そりゃ「面倒なら言うな」って嫌われるのが当たり前
しかもしつこかったし
「やるな!」って言ったとこで食うかどうかは本人の自由なんだから
本人とスレ見てる人に「念のため」危険性と正しい知識と注意を喚起する
程度でいいんだよな
0046ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 17:04:19.87ID:v+dCNQ4H食中毒に限った話じゃない
0047ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 17:18:47.44ID:ECdU570E安全性について、一読をオススメするサイトをテンプレの最後に付け加えとくとか
0048ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 17:20:55.90ID:Q89dwj0nほんそれ!
誰もはなから揉めたくはないし、ましてや病気にさせたいわけでもないんだよw
鶏肉さん()が食中毒防止(討論)スレでも立ててくらたらいいんだが
0049ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 17:23:51.97ID:/FqepQ7e注意喚起としてはもう十分だろう
野菜がまだ高いから、安く買える野菜とそのレシピを教えてエロいひと
0050ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 17:30:43.84ID:9fEXB2ePそれ割と必然的に炒めものになるな
0051ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 17:36:53.76ID:1OQ4vGwQ0052ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 18:27:15.33ID:EyJ8aTBt現役降りちゃうと劣化早いよぉ?おばあちゃんw
0053ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 18:30:59.11ID:v+dCNQ4H人参ときんぴらにしたりきのこ類と適当に炒めても美味い
0054ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 18:46:08.51ID:C0ZcZBIS0055ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 18:57:36.04ID:5MvL6vH6やっぱりもやしが最強だなあ
ボイル豚もつを購入して、ニンニク、錬り中華出汁の素、出汁の素、日本酒、醤油でもやしたっぷりのもつ鍋
最後に茹でた中華麺にスープをかけてラーメンで〆る
あとはもやしのスープ鍋
鍋にもやしを敷き詰めて、上にニンニクスライス、豚バラ肉、バターひとかけを乗せる
日本酒、ブイヨンスープを適量入れて蓋して蒸す(水気は1人前なら100ccぐらい)
豚肉に火が通ったら、皿にスープごと小分けして、好みで、醤油、味噌、塩で味付けして食べる
ブイヨンでなくて錬り中華だしでもいいし、ニラ、キノコ類、キャベツを入れても美味しい
0056ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 19:27:42.68ID:FbviCcfV0057ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 19:42:03.97ID:dLUtlT93わ〜
0058ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 19:47:53.11ID:VlQMv9lCあれたしかに野菜がシャキッとするけど温度調節がめんどくさい
0059ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 20:11:57.25ID:4S9LQny0俺したことないわ。水だけでもシャキシャキなるけど50℃は時短なんか?
0060ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 20:17:48.19ID:9fEXB2eP確かに急速に汚れは落ちる
なおガス代
0061ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 20:18:23.47ID:0pKny95R冷水より早く復活する
0062ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 20:22:00.61ID:FbviCcfV0063ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 20:25:46.90ID:9fEXB2eP0064ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 22:06:12.25ID:AbI3HNYL近所ではどれも150円台ぐらい。セールの日だとホウレン草小松菜98円
0065ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 22:41:07.75ID:M6T6wR4d同棲してようが家族と同居だろうが
一人暮らしの自炊に役立つ情報なら問題ない。
多少は脱線した多人数用料理のノウハウでも
一人暮らしに応用できることもあるかもしれないしね。
ただ、一人暮らしの調理環境をあまりに知らな過ぎたら
そんなのほとんどの一人暮らしじゃ無理と言ってやればいいだけ。
釣りたての魚の調理だとか圧力鍋を使った料理とかも大差ないよw
0066ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 00:15:24.93ID:6S2i9wLu0070ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 06:43:39.35ID:lufKQ1NW少なくともググった感じではそんな雰囲気だけど
0071ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 07:17:43.55ID:2cr4Gyc6そうなんだよな
話の内容の問題じゃない
「言い方」の問題
それを内容の問題だと勘違いして「○○の話はもういい!よそでやれ!」
ってのはズレてる
0072ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 07:31:54.64ID:wov3qifQ福岡・大分・熊本でも珍しくは無いよ。
「鶏刺し 福岡」 約 945,000 件 人口比 0.18
「鶏刺し 佐賀」 約 538,000 件 人口比 0.64
「鶏刺し 長崎」 約. 34,600 件 人口比 0.025
「鶏刺し 大分」 約 807,000 件 人口比 0.69
「鶏刺し 熊本」 約 1,020,000 件 人口比 0.57
「鶏刺し 宮崎」 約 548,000 件 人口比 0.49
「鶏刺し 鹿児島」 約 622,000 件 人口比 0.37
検索数だと熊本・福岡・大分が多い。
検索数を人口で割ると大分・佐賀・熊本が上位。
…長崎だけ別世界のようだ。
自分は福岡だけど、スーパーの加工精肉コーナーや総菜コーナーでもよく見かける。
0073ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 07:37:14.37ID:lufKQ1NWそれで出るのって外食関係の情報が多いだろ
食べログのレビュー数が多ければヒット多くなるから
人口多けりゃ増える
0074ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 07:54:28.72ID:wov3qifQって前提に合わせて「ググった結果」を出してるだけだよ。
>人口多けりゃ増える
だから人口比も出してるよ。
人口に比例するなら、福岡は熊本の2.85倍の検索ヒット数が出るはず。
0075ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 07:58:14.04ID:lufKQ1NWググった感じではってのは、鶏刺しでググって出てきたページをざっと読んだらって話だよ
こんなことまで説明せにゃいかんのかね
0076ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:02:32.33ID:lufKQ1NWそんで食中毒で死人まで出たからブレーキかかったけどまだだらっと続いてるんだろ
外食産業は客の気を引くために常に新しいネタ求めてるしな
そんでこれがわかるのがツウなんだよとか言って喜んで乗っかる連中がいると
0077ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:05:58.17ID:EU5N3yrcガセネタしかレスしないマヌケwww
0078ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:13:30.84ID:wov3qifQ↓
>食べログのレビュー数が多ければヒット多くなるから
0079ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:17:13.54ID:lufKQ1NWお前どこまで頭悪いんだよ・・・
「俺がヒット数の話したか?」ってのは70のことな
「食べログの〜」ってのはお前が出してきた数字に対する考えな
とりあえず、ヒットするのは外食の情報だろってとこに反論してみて
0080ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:38:28.12ID:wov3qifQ外食で食べた鶏刺しは鶏刺しではないのか?
それと、ヒット数が人口に比例してない事は人口比からもわかると思うが。
鶏刺しが「鹿児島と宮崎の一部」の物で、ヒット数は人口に比例するなら、
・ 熊本のヒット数>福岡のヒット数
・ 佐賀・大分のヒット数人口比>宮崎・鹿児島のヒット数人口比
これの説明が必要だと思うよ。
0081ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:38:48.30ID:2jRsYvrm0082ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:41:49.70ID:2cr4Gyc6もう、誰の役にも立たない、ただ本人たちの意地のための話にすぎない
0083ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:42:42.61ID:lufKQ1NWわざわざ外食みたいなの食べたがるアホが多いよな
食育って大事だな
0084ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:44:19.16ID:wov3qifQちゃんと説明できない人って人格攻撃に逃げるよね。
0085ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:47:27.22ID:lufKQ1NW0086ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 08:55:43.13ID:wvFXZWzi0088ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 09:10:57.15ID:lufKQ1NWお前は外食のメニューを「売ってる」と表現するのか
おもしろいやつだな
とりあえず鶏刺しについて軽くググるくらいしてから発言したらどうだ
0089ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 09:19:28.71ID:axNZ6jC90090ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 09:24:43.90ID:lufKQ1NW0091ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 09:36:52.16ID:lufKQ1NW生産数が多いからといって消費も多いとは限らないが
この場合は消費も多いみたいで、そういう背景があって鶏のタタキというメニューがうまれ広まったんだろう
福岡「市」は九州各地からの人間が集まり、また、九州外の人が来るところでもあるから、
地域色を出せる外食メニューとして水炊きの店のサイドメニューなどに鶏のタタキが広がって行ったんだろう
https://kagoshima.website/?p=1133
https://camp-in-japan.com/post-17028/
http://www.akiranomise.com/law.html
0092ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 09:43:43.83ID:wov3qifQ鶏刺しが「鹿児島と宮崎の一部」の物で、ヒット数は人口に比例するなら、
・ 熊本のヒット数>福岡のヒット数
・ 佐賀・大分のヒット数人口比>宮崎・鹿児島のヒット数人口比
これの説明が必要だと思うよ。
0093ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 09:57:25.81ID:lufKQ1NWそこなら勝てると思っていつまでも引っ張って勝ち誇る
正直人並みの知能がないやつとの対話は無駄だからこれ以上続ける気はない
それでも第3者が読んだ場合のことを考えてある程度のことは書いた
じゃあね
0094ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 10:00:11.73ID:kcGq2Weg0095ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 10:15:29.02ID:/irq04pz>>91
お前、ここでも暴れてんのかよ、キレてレス垂れ流しのウザさはいい加減にやめろ馬鹿
それより ID:EU5N3yrc が質問スレで自演とか小学生みたいなこと書いてるんでツッコミ入れてNGしとけ
ありゃ本当に自分が間違えたのに今頃気付いて、これから荒らし怪獣化するぞ
>>92
あとお前、お前もいつもの通り「人格攻撃www」「はい逃げたー!」のパターンやめろ
毎度まいど「○○だったら全部説明しろ!」はググレカス言われて終了のレベル脳だぞ
曜日によって来る奴を全部相手するとか他にすることないのか
0096ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 10:32:58.10ID:RYop0ad4本来はマイナスイメージの言葉。料理にしろ、言葉の揚げ足取りにしろ
「よいお天気ですね」、「えっ、あそこに雲が浮かんでますけど???」
キチガイじゃん
0097ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 11:12:52.93ID:l2Y877GWID:wov3qifQ
いい加減にしろ
前スレからどうでもいい下らないことでやりあってスレ汚ししてる荒らしと同じ奴?
まわりの迷惑になってることに気づけよ
せっかく話題がそれたのにまた蒸し返すのは空気が読めないとかいうレベルじゃない
もう互いのIDをNGにしろ
0098ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 11:20:33.70ID:kcGq2Weg0099ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 11:26:08.42ID:2jRsYvrm0100ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 11:26:36.93ID:TwqbzEGq毎回毎回いい年してみっともねえよ
朝っぱら端から見て恥ずかしい
まとめてコテつけるか専スレでやりあってろ
浮いてんだよ
0101ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 13:06:06.61ID:vp8FX8Ec【嘔吐・下痢】ウイルス性胃腸炎/食中毒 Part20【ノロ・ロタ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1501141845/
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