【家庭用】包丁の選び方 68丁目【業務用】
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0001ぱくぱく名無しさん
2018/02/09(金) 18:26:54.95ID:KdCreODc■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
あからさまな荒らしは、あくまでも無視でお願いします
■関連スレ
包丁の使い方道場
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】 (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ (刃物板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
0086ぱくぱく名無しさん
2018/03/01(木) 23:07:13.61ID:IPqO/7kDなるほど
やっぱり440は研ぎやすさとトータルバランスで選んだのかな?と思っただけ
あとUX10は口金が溶接でないし斜めだし、というのもあるよね
でもグランドシェフも溶接ではないか
高級な特殊鋼ほど溶接による変質や脆化が顕著だかららしいけど
0087ぱくぱく名無しさん
2018/03/02(金) 08:08:33.81ID:bFyNw9e3葉隠別作の割込(3徳)←佐賀で買った謎の包丁wとツヴィリング ツインセルマックスMD67(3徳),同じくツヴィリングのセンスLのパン切り包丁
の3本かな。MD67の方は他の2本のようにシンクに放置するとすぐ錆びるのが泣き所だけどあの切れ味には替わりにいないからメインで使っている。
0088ぱくぱく名無しさん
2018/03/02(金) 08:14:31.47ID:+txrjmWa旅先で買った土佐打ち 出刃(両刃)
木屋の鋼 ペティ
100均のセラミックペティ フルーツ用
0089ぱくぱく名無しさん
2018/03/03(土) 05:18:40.52ID:9X10LuOShttps://youtu.be/A76cUA1QJdc
砥棒だから、砥石#600相当
HRC58以上だと、砥棒では砥ぎにくい
0090ぱくぱく名無しさん
2018/03/03(土) 05:27:37.86ID:wSSqwPJ50091ぱくぱく名無しさん
2018/03/03(土) 13:04:42.72ID:u4uAA9ac包丁研ぎ講座についてきたツヴィリングのツインストンプロ(250、1000)を使っています
友人から、自分も砥石を買いたいがお勧めはあるかと聞かれました
自分自身はツインストンプロで特に不満はないのですが、調べたところ250は荒すぎという意見を目にしました
同じツインストンプロ、貝印あたりの両面(400、1000)、高評価なシャプトン1000、どれを勧めるとよいでしょうか
2人ともステンレス包丁を自炊用に使っています
0092ぱくぱく名無しさん
2018/03/03(土) 13:14:26.27ID:wSSqwPJ50095ぱくぱく名無しさん
2018/03/03(土) 20:15:35.10ID:pdUsgtQGシャプトン1000
家庭用なら養生しなくていいM5で
https://www.yodobashi.com/product/100000001003340449/
0096ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 09:48:44.92ID:lcB635eDやっぱりシャプトン人気ですね!
刃の黒幕以外の存在を知らなかったのですが、M5はケースが滑り止め付きの台になるんですね
ツインストンプロもその仕様で便利なので、M5の1000を勧めてみようと思います
アドバイスありがとうございました
250は刃こぼれを直すには便利ですね
でも砥ぎが下手で、いまいちカエリが出てこない感じで(1000でも同)もっと練習したいです
0097ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 12:38:34.74ID:ugzo6Xc8いまいちかえりがでてこないのに
>刃こぼれを直すには便利ですね
どんな研ぎ方なんだろ・・・
砥石に垂直で刃を減らしてると妄想する
0098ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 13:20:46.49ID:KJk6I6/t0099ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 13:40:37.72ID:mLByio1r0100ぱくぱく名無しさん
2018/03/04(日) 14:49:01.12ID:lcB635eD簡単な研ぎ方教室で習った方法でやってますが、寝かせすぎてる気がします
もうちょい立ててやってみます!
0101ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 04:41:28.33ID:wvM7V3gJ片岡製作所のウォーターシャープ使えば全て解決
砥は誰かに教えを請わなければ永久に上達しないけど
コイツなら簡単に研げる。元々業務用なので実績もある
実用で使うならこれ十分満足できる刃が付く。
とても短時間で仕上がり非常に効率的だ
黒幕とかもう過去の遺物だから気にしなくていいよ
0102ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 08:23:03.12ID:Q6E0HN5g>垂直に研ぐ人なんているんですかww
草はやしてるが、刃欠けが大きいとき刃線をきれいに整えるのに垂直でがーとそろえるけどね。
それから寝かして研ぐのよ。
刃こぼれ直すのに便利と書いてるが、やったことないでしょ。
0103ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 09:36:56.26ID:EJE8g/uD勉強になりました!プロの方はいろんな知識があってすごいですね!これからもお仕事がんばってください!!
0104ぱくぱく名無しさん
2018/03/05(月) 11:07:55.82ID:FyvnoiExこんなんで逆ギレされてたら事故だよな
0105ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 13:18:23.68ID:BNTAosdB刃こぼれ直すほど研げば、カエリなんてわんさか出るぞw
>いまいちカエリが出てこない感じで
釣り厨房決定
0106ぱくぱく名無しさん
2018/03/06(火) 19:50:04.99ID:rciTWTnc0107ぱくぱく名無しさん
2018/03/07(水) 11:50:42.98ID:pptjt5VO0108ぱくぱく名無しさん
2018/03/07(水) 13:07:20.67ID:m5be8yIBサムスン刃物?
サムスン物産(明道/和平フレイズ)
https://www.amazon.co.jp/dp/B000RL5E8A
0109ぱくぱく名無しさん
2018/03/07(水) 13:14:22.32ID:QWuXJWPm和平フレイズってサムスン?
サムスンてあのサムスンか?
0110ぱくぱく名無しさん
2018/03/07(水) 16:48:00.59ID:2vKIFu++そのページ含め、どこにそんな連結要素が存在してるyんだ?
0111ぱくぱく名無しさん
2018/03/07(水) 17:35:22.81ID:9SGeE/aG0112ぱくぱく名無しさん
2018/03/08(木) 23:03:40.51ID:gkmW0Gq5やっぱり手入れが面倒だからさ…
0113ぱくぱく名無しさん
2018/03/08(木) 23:14:46.17ID:lIsper7E0114ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 00:15:57.87ID:AHJVGKdI魚を扱うときは鋼の小出刃と柳だけど
でもステンレスの小出刃も持ってる
0115ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 00:46:11.22ID:7kz4fke/牛刀もペティもステンだし 錆を気にしなくていいから楽
0116ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 01:06:00.97ID:Z0DtAUgR0117ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 03:05:21.90ID:Y5rQLgsvほいでも白二青二の柳で〆鯖や巻き物切ったらじきに変色してきちゃうんだよね
出番が多いのはVG10柳とグレステン724TK、出刃は鋼の方を良く使ってます
0118ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 03:22:29.65ID:QvKMQA6e選択がシブいね ホントに料理してる人だってわかるわ
自分は柳は趣味で青紙つかってるから巻物は724で切ってる
0120ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 05:18:37.98ID:AHJVGKdI生肉用の筋引きは洗った後に手の洗浄と消毒が出来るタイミングが必要だし
0121ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 06:32:43.27ID:QvKMQA6eやっぱりプロの方ですか 自分は下手の横好きなだけです
大した量じゃないしノンビリやれる素人だから青の柳を使ってます
最近はV10にしとけば良かったと少し後悔してますけど…
出刃は捌いても60cmのタイぐらいまでだからグレステンの216を使ってます
人が沢山いて分業体制でもなければステンの包丁が便利でしょうね
0122ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 09:40:20.40ID:XitLAoyP普段は730TSK 、十分です
0123ぱくぱく名無しさん
2018/03/09(金) 12:06:30.50ID:6gbAIsx4V10はランボルギーニとか。
0124ぱくぱく名無しさん
2018/03/10(土) 12:43:22.65ID:zDQHy3Qv0125117
2018/03/10(土) 13:21:09.67ID:Ba7t91uRトラックにもV10ってあるんだね
0126ぱくぱく名無しさん
2018/03/10(土) 19:10:17.68ID:WNdrRejo普段V「金」10なんて面倒臭くてV10って縮めて言ってたんだけど…
なんだか異常に反応されて超人気者だしw
まぁ許してちょーだいよ
0127ぱくぱく名無しさん
2018/03/10(土) 19:51:06.34ID:xoy6BnMJ約束な?
0128ぱくぱく名無しさん
2018/03/10(土) 20:36:01.84ID:zOcnnQxt鋭角で研ぐと簡単に刃こぼれする…。他の包丁だとそんなことないんだけどなあ。
0131ぱくぱく名無しさん
2018/03/10(土) 23:24:05.69ID:3zLQrYUvhttps://i.imgur.com/0lMGiZF.jpg
0132ぱくぱく名無しさん
2018/03/11(日) 00:37:15.35ID:aL/F83xQ新潟燕市、明道は倒産して、サムスン物産資本100%
http://www.myodo-metal.co.jp/company/data.php
明道の台所部門(Myodo)は和平フレイズになった
0133ぱくぱく名無しさん
2018/03/11(日) 00:41:16.17ID:aL/F83xQhttp://www.gsi.club/jpnshop/html/products/list.php?category_id=26
http://yaplog.jp/forbidworst/archive/1844
0134ぱくぱく名無しさん
2018/03/11(日) 02:30:15.79ID:hBWSBjlW考える男である
0135ぱくぱく名無しさん
2018/03/11(日) 09:58:59.63ID:28l4a1hb伝統工芸士が造ったものより、ミソノや正広なんかのメーカー製の包丁の方が使いやすく感じる。
0136ぱくぱく名無しさん
2018/03/11(日) 11:47:15.85ID:HdgAySRf鋼材とか不明だけどこれほど握って手にしっくりきた包丁は未だない
0137ぱくぱく名無しさん
2018/03/11(日) 15:47:34.91ID:Z4/YAygo0138ぱくぱく名無しさん
2018/03/11(日) 18:11:28.10ID:fzVodOua>これほど握って手にしっくりきた包丁は未だない
なるほどとおもた。
だって1本だから、未だない
関一幸の三徳はステンのはずで、正広が販売、造りは一幸の銘の鍛冶屋さん
もう廃業したんじゃないの。
0139ぱくぱく名無しさん
2018/03/11(日) 23:57:02.18ID:y8GVVcU+1.5倍
0140136
2018/03/12(月) 00:12:19.17ID:kM04Qz4Kそうそう、もうかなり前に廃版になってるらしい
1本数千円〜5000円くらいのしか買ってないけど今まで10本くらい試してきたよ
合わなかったのは全部ヤフオクで売っちゃった
それで最後に残ったのがこの関一幸
柄の形状と重心が手にしっくり
あと軽い139g
https://i.imgur.com/QKM30kY.jpg
https://i.imgur.com/FMi8lEP.jpg
https://i.imgur.com/yaC5S9U.jpg
https://i.imgur.com/v9uVM4a.jpg
https://i.imgur.com/mJczVFa.jpg
0142ぱくぱく名無しさん
2018/03/12(月) 12:42:49.61ID:sB3QNXLW魚捌くの趣味で週2はやるけど40cm超えなければ出刃とペティでやってる
0143ぱくぱく名無しさん
2018/03/12(月) 16:22:21.38ID:q8oXlngVwのわけは?
0145ぱくぱく名無しさん
2018/03/12(月) 18:48:40.09ID:q8oXlngV0146ぱくぱく名無しさん
2018/03/12(月) 19:51:37.79ID:+2ltDHt40147ぱくぱく名無しさん
2018/03/12(月) 22:11:27.43ID:k8LjLQlQセミステンだから多少は錆びやすいけど、HRC64くらいあるらしいけど…。
0148ぱくぱく名無しさん
2018/03/13(火) 02:05:59.51ID:c9bMV7d1あえて褒める理由がわからない包丁だが、持ち主に合ってるなら良いんじゃん
安物の包丁が中古でオクで売れるというのが驚き
0149ぱくぱく名無しさん
2018/03/23(金) 12:48:31.34ID:Tsewbo+V0150ぱくぱく名無しさん
2018/03/24(土) 02:38:30.99ID:O5/MAurB0151ぱくぱく名無しさん
2018/03/24(土) 04:05:53.06ID:EmHkVe/A0152ぱくぱく名無しさん
2018/03/24(土) 11:25:34.37ID:4TX7qscY小さくて難しい!
0153ぱくぱく名無しさん
2018/03/24(土) 17:23:36.52ID:mmZWb1/R今日、シャプトンの#1500と#5000で研いだ。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=965125150311668&set=a.964004800423703.1073741826.100004425750352&type=3&theater
0155ぱくぱく名無しさん
2018/03/24(土) 22:18:06.44ID:LOlhbvH3福井っすけど?
0156ぱくぱく名無しさん
2018/03/24(土) 22:46:29.20ID:LOlhbvH3まだデキカメ買ってなくて、復活したスキャナーからなので、裏側とかのソリは撮れません。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=965258186965031&set=a.964004800423703.1073741826.100004425750352&type=3&theater
0157ぱくぱく名無しさん
2018/03/26(月) 06:36:37.67ID:KmrbI6jYVG10柳は刃の掛かりが悪く無いか?
銀三の方が掛かりが良い様に思うが、、、
0158ぱくぱく名無しさん
2018/03/26(月) 13:24:59.00ID:/ed0p4Ndうーん、銀三持ってないから直接比較したわけじゃないけど特に差はないんじゃないかなと思いますよ
手持ちの正本白二本霞、平ノ雅久青二本焼、東源正久白二本焼、あたりの炭素鋼系と比べても遜色は感じないです
6Aヴェルダン8Aマック440グレステンも普通にちゃんと研いだらカツッとカカリますし、見も蓋もないレスでごめんさい
酔心さんのinox本焼とか銀三本焼き、城山コバルトスペシャルとか使ってみたいなって思うとります
0159ぱくぱく名無しさん
2018/03/26(月) 13:41:17.54ID:/JIZX1sn研いだ直後の微細な棘の事か?
それなら研ぎの頻度増やせば良いだけじゃねぇの?
0160ぱくぱく名無しさん
2018/03/26(月) 18:18:06.63ID:xiTCvu98オレに経験値が少ないからだろうな
>研いだ直後の微細な棘の事か?
その通りでV金10号だと出せない
スルッとした切味だから髭剃りや鉋には良いのではないか?
理容・美容師の鋏では、V金10号がスタンダード
髭剃刃は銀三がスタンダードなんだけどね
0161ぱくぱく名無しさん
2018/03/26(月) 18:21:46.98ID:bpk5K8Feヴェルダンってのでいいのかな?
砥石貰ったから研ぎながら使ってみたい
0162ぱくぱく名無しさん
2018/03/26(月) 18:32:39.28ID:/JIZX1sn東急ハンズとかで良いから実際に手に持って比べたほうが良い
長さの違いでも結構違和感あるしね
一度買ったら千円だろうと2千円だろうと長く使うことになるんだし
ネットの情報で買うもんじゃないと思うよ
まぁそのヴェルダンだとモリブデンだったと思うので、
錆びにくいしそれなりに使いやすいけど、固さは無いので研ぎはマメにやらんとダメかも
(これはデメリットではなく、研ぐのが苦にならないならメリットとも言える)
俺は一体成型嫌いなので避けるけど、そのタイプが好きな人も居るからね
0163ぱくぱく名無しさん
2018/03/26(月) 18:46:49.87ID:g6vDWOP30164158
2018/03/26(月) 18:58:57.75ID:/ed0p4Nd銀三なら添加物は主にクロムだけなんで後は炭素量による硬さと不純物少ない研ぎやすい(だろうと思われます推測)ですが、
VG10だとクロムに加えてモリ・バナ・コバルト添加ですもんカエリ粘っこいですよそらまあかなり
…だもんで、このカエリを綺麗に落とす処置と並行して
刃先の先まで意識的にきっちり砥石当てると多分カツッとカカリが出ると思いますよ 糸引・糸刃はつけますか?
0165ぱくぱく名無しさん
2018/03/27(火) 07:09:00.52ID:g/6uh8l0>カエリ粘っこいですよ
返りは新聞紙で取るから、、、
>刃先の先まで意識的にきっちり砥石当てると
糸刃を付ける時にやっている心算だけど、、、
オレはアマチュアだからな
懇意にしている寿司屋、中華屋、洋食屋の包丁を無料で砥いでいる
砥いだら次の日の仕込みの時間迄に届ける
上手く砥げたら、非常に良い飯(豪華賄い)が無料で出て来る
腕に信頼が無いと商売道具を他人には砥がさないだろ
尺二寸の柳刃は鎬線を出すのが面倒だからお断りした事がある
他人の包丁を砥ぐのは尺迄と決めている
包丁砥歴は小学生の時からだから長くて超ベテランなんだが、、、
鑿・鉋は当然、鋸の目立ても出来る
戦前からの白っぽい天然仕上砥石がある(何かよく解らん)
死んだオヤジは剃刀砥石と呼んでいた
砥味がニュルニュルっとする感じ
洋包丁はスエヒロの#3000迄
左右の手で砥げるから、利き手に合わせて刃を付けらるのが、得意
7:3で付ける事にしている(光に透かせば1/100mm迄は見える)
これはオレより下手糞
https://youtu.be/hOT9WDf2rUI?t=66
鎬線が乱れているし、切刃が汚い
0166164
2018/03/27(火) 08:20:16.73ID:AUIRvYTQ>オレに経験値が少ないからだろうな
なにをおっしゃいますやらw
金銭じゃないだけで報酬あるんすから、もはやセミプロ砥ぎやさんじゃないっすか
もし身近にあなたのよーなひといたら自分じゃ研いでなかったのかも…元は寿司屋です、今も似たようなもんかなw
失礼な点があったらごめんなさいね
自分もVG10柳の研ぎで(特にカエリ)悩んでたんですが、
新聞紙でシャッシャやってたのをツヤツヤ印刷なカラーカタログに代えたらカカリの不満は解消しましたんで、
よかったらお試してみてくださいまし
カラーカタログでカエリ取り、このスレだったか他スレだったかで以前に教わったですが、いやはやすげーなっちゅーか、奥深くて面白いっすね
その動画はたしか荒砥の面ガッタガタで超番手すっ飛ばしてコンコルド量産しとるひとの、でしたっけ
0167ぱくぱく名無しさん
2018/03/27(火) 10:07:37.04ID:NGGSV6pR0169ぱくぱく名無しさん
2018/03/28(水) 03:41:11.93ID:t8qzUDRBだからどこので打った銀三か?誰が打った銀三か?が分からないと比較する意味が最初からない。
VG10は食らいつきについては初動は同じだけど引ききるまでの食い込み量が少ないから鋼には当然劣るよ。
>>158の人は盆栽系だろうからあんまここら辺の使用感までは回収出来ていないと見える。
引きについて食い込みが鋼=VG10同等って考えてるならどこのどんな包丁使っても同じに感じるだろう。
>>160
ハサミは420Cや440Cが主流わざわざ加工がしにくい素材でセニング作っても売りにくい。
プロは包丁もハサミも消耗品として捉えるから高級鋼材は避けるしブランド物はもっと避ける。
0170166
2018/03/28(水) 06:46:35.29ID:THjvgGAV鋼材の特徴とか鍛冶屋さんによる違い、はたまた理美容鋏の鋼材やらシェアにまで、多岐にわたってお詳しくて、とにかくすげえひとなんだなと思うです
いろいろ教えてくださいまし
カツッとカカる刃先で切れ込んだ後は、刃先の厚み(薄さかな?)や切刃の形状・テーパー構造によるヌケの違いなんかなって思ってたんすけど
そこも鋼材によっちゃ違いがあるのよ、って事なのですか?銀三とVG10でできるエッジにゃ違いがあるってこと?
盆栽系だなんておこがましくも恐縮の、日々追っかけ追ったくられてる自営の板場のですよ自分
正久と雅久の本焼きは親父から貰っためちゃ古い、どうにか使える範囲までは復旧・修正したやつなんでNG点あるので(正久裏スキ終了、雅久は切っ先狂い)サブとして残してあるやつなんす
だから自分のメイン柳は20年使ってる正本白二本霞と、3年目の兼元VG10二層合わせ(関・豊栄)の二丁しかないすよ
山塚さん、白木さん、豊永さん、の銀三どれ買ったら幸せになれますかね、俺はw
それとも酔心inox本焼?子の日?城山超鋼?杉本CM?
うー、すごくなやましいですw
ご助言いただけるとたいへんありがたいです
0171ぱくぱく名無しさん
2018/03/28(水) 07:06:47.63ID:7IQuSsCC0172ぱくぱく名無しさん
2018/03/28(水) 08:00:01.69ID:Rcp8UGSp0173ぱくぱく名無しさん
2018/03/30(金) 19:11:23.95ID:W++z8iQo理容・美容師の鋏はV金10号がデフォ
砥師がコバルト粉末の健康被害があるから
回転砥石(ペーパー置き台)にバキュームを付ける
0174ぱくぱく名無しさん
2018/03/31(土) 22:43:35.27ID:W+WR1sGuhttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B009YRIJNU
パール金属 オールステンレス 割り込み 三徳 包丁 165mm 毘響(ひきょう)
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B077ZCC5KV
どっちが切れ味鋭いか教えて
0176ぱくぱく名無しさん
2018/04/01(日) 04:01:37.37ID:/Pq9la9t藤次郎の中のひとたちは大丈夫?特に刃付けとか研磨工程のひとらは何か対策とかしてるんすかね?
ちょと心配になっちゃうなあ
>>174
出荷時・箱出しの切れ味でどっちが上かってこと?
手にとってまじまじ見てみんと、どんな具合に刃付けされてるかまではわからんですよ
一枚か割り込みかの違い、ならデザイン含めて好みのほうでいいと思いますがどーでしょうか?
0177ぱくぱく名無しさん
2018/04/01(日) 04:51:12.05ID:+VPkmK4Kあれって、切れ味とかいいの?
0179ぱくぱく名無しさん
2018/04/02(月) 18:28:14.20ID:xX2a3s8Xまさか買いもしないで妄想してるとかw
0181ぱくぱく名無しさん
2018/04/02(月) 20:39:59.03ID:IicgeGfM0182ぱくぱく名無しさん
2018/04/02(月) 22:05:18.51ID:Xlp/UmpKもちろん本物もいる
0183ぱくぱく名無しさん
2018/04/03(火) 09:05:23.62ID:UB+1dC7Kヘンケルスは耐久性重視の機械刃付けで切れが悪い
割り込み包丁は刃身が厚くなるから切れ込みが悪い
刃の耐久性に劣るが、下村工業ヴェルダンの方が切れる
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS
>>176
鋏と違って水砥しているから大丈夫
0184ぱくぱく名無しさん
2018/04/03(火) 16:53:35.16ID:arV395ASそれで
>刃の耐久性に劣る
と書いたのか
0185ぱくぱく名無しさん
2018/04/04(水) 20:39:21.23ID:/1hD+H+E0186ぱくぱく名無しさん
2018/04/06(金) 14:53:06.00ID:X8H+XA0Jジャンク屋では定価の1/3で売っている
http://www.amwayhome.jp/cooking/kitchen_tools/queen_premiumknife.html
Amwayに悪い商品は無いぞ
商品は厳選してある
価格が3倍だと考えると丁度良い
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