自家製ヨーグルト 29

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/02/05(月) 11:44:28.40

市販されているヨーグルトを元に牛乳で自家製ヨーグルトを作るスレです。

作る時は牛乳・容器・器具の殺菌は忘れずに。
作り方などを書く際は、
40度保温発酵菌種(LB81,LC1,BB536など)、
常温発酵菌種(ケフィア、カスピルトなど)
のどちらかを必ず明記しましょう。
間違えて参考に作ったものを食べるのは非常に危険です。
ヤバイなと思ったらもったいないと思わず勇気を持って廃棄しましょう。

次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
自家製ヨーグルト 28
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1514049181/

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/26(月) 08:36:45.48

>>1
豆乳も仲間に入れてくれよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/26(月) 09:34:25.72

>>881
43度設定にしたとこで実際は何度かなんてまったくわからんってすぐ上で出た後だろw
設定と5度以上違ったりしてんだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/26(月) 09:41:36.78

豆乳を投入
なんちゃって

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/26(月) 12:59:20.21

まだ設定と5度以上違うとも限らない
例えば温度センサーを底に入れたら
真ん中あたりや上あたりあるいはサイドあたりはもっと温度が違うかもしれない
確定はヨーグルトメーカーによって温度が違うという事

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/26(月) 21:04:30.05

オモチャ並みだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/26(月) 21:29:51.65

ヒーターは底にあるはずだから、センサーは横だろうな
容器内の温度なんか、正確に測るのは無理だ

夏と冬で設定温度を変える工夫が必要になる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:28:31.60

宙吊りにして水の中心部になるよう調節がベターでは？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:59:31.30

アイリスオーヤマIYM-013の試運転で各条件の温度変化をテストして見たが
ハム作成等で対流がある状態では目標中心温度温度誤差±1℃未満、上下の温度差0.5℃未満
ヨーグルト完成時に対流が止まった状態では目標中心温度温度誤差±1℃未満、上下の温度差2℃ほど
取説に従った方法では十分な精度が出ており現在までに本番での失敗も皆無

しかし、ヨーグルトをレンジで余熱とか余計なことをすると失敗するはず
例えば40℃スタート目標43℃だと50℃近くになったりする不可解な制御をしているので欠陥と勘違いされそうだが
雑菌の増殖を回避するために問答無用で全力加熱して危険温度を素早く通過させるアルゴリズムと思われる

精度が悪いとか、欠陥とか断じる前に各機種も検証してみては？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:06:58.09

>>889
誰かがオーヤマに聞いたら急速加熱のような機能はついてないよって返答来たって書いてたけど…

普通にレンチンは2時間程度早く引き上げないから失敗するだけじゃないですかね
ま、レンチン派じゃないから個人的にはどうでもいい悩みだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:20:27.80

>>890
試運転では同時に電力量の計測もしたが、40WヒーターのON/OFFのみの断続加熱での温度制御の模様
全力加熱とは微調整を全く考慮せず断続加熱を一切しないと言うくらいの意味

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/27(火) 20:23:15.57

サーモ部が温まってないだけじゃねーの

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/28(水) 10:14:11.64

ヒーターでの直接加熱は温度むらがそこそこ出そう
湯せんか大きめの冷温庫だと周囲温度がそのまま発酵温度になるから安定はする

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/28(水) 12:56:31.10

タニカガラスポットがベスト

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/30(金) 15:14:28.29

ホットカーペットの上で醸し中

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/30(金) 15:50:02.45

ホットカーペットならくるまないとダメなんじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/30(金) 23:28:45.03

腸内環境悪くないなら、乳酸菌は加熱して死菌にしたほうがいいかもしれん
乳酸菌自体が栄養があるからね

どのくらい栄養あるかは知らんけど・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/01(土) 20:33:26.01

>>896
くるんだけど、出来上がりは上のほうがゆるい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/02(日) 07:35:55.61

電気毛布のほうが良さそうだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/02(日) 12:52:31.70

巻きつけるタイプのヨーグルトメーカーもあるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 03:04:44.79

ヨーグルトメーカーについて質問
ここ何年かでヨーグルトはビフィズス菌以外の菌なんかで
いろんな効能を謳う物が出てきてるけど
そういうのをヨーグルトメーカーで作った場合
それぞれの特徴の菌も増殖するんでしょうか
それともそういう菌は特殊な環境下でのみ増える特徴とかがあるんでしょうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 03:09:56.21

通性嫌気性菌と変性嫌気性菌の問題でしょう
要するに酸素のある環境でも生息できる通性嫌気性菌でないと
ヨーグルトはできないと思うよ
ビフィズス菌は変性嫌気性菌だから無理だと思う
それ以外のいわゆる乳酸菌は通性嫌気性菌だから問題ないと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 06:54:03.15

ビフィズスって尻の穴開けっ放しだと死んでしまうん！？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 10:27:34.31

>>902
偏性嫌気性生物だと酸素濃度は？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 14:52:47.60

クリームチーズ自作している人います？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:36:33.92

>>901
「生きて腸に届く」とかで家でも増やせるのはL-55

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:39:23.06

>>905
とても簡単！本格的クリームチーズの作り方。
https://blogs.yahoo.co.jp/heroyon3/10248261.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 17:52:55.02

クリムチ大好きだから、自作してみるかな
ヨーグルトくらい手軽なら嬉しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:02:46.67

ありがと

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:06:43.54

>>907
あ、疑問に思ったんだけど炊飯器の温度じゃ、
ヨーグルトの菌が死んでしまうのでは？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:30:08.53

カッテージチーズみたいに低い温度の時に生産された乳酸と熱の力で固まるのでは…？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 18:44:46.97

>>911
ほう。今度やってみます。
成功したら生クリームも入れてみようかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 19:34:42.29

近所のスーパーで賞味期限前日の生クリームよく半額で売ってるからやってみよかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/03(月) 20:34:41.41

生クリームでヨーグルト作ると単純にサワークリームになる

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/05(水) 12:59:08.36

ごめん。クリームチーズもうちょっとやらせて。
ヨーグルトとからめて。

やっぱ、レンネットつかってクリームチーズつくってみるわ。

低温殺菌乳＋生クリーム＋ヨーグルト＋レンネット

で塩なしチーズつくるわ。これでクリームチーズになるかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/05(水) 18:59:24.06

>>915
お前に任せるわ^_^

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/11(火) 19:11:27.48

>>915
真面目に任せたつもりだったのだが…

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/12(水) 21:22:27.62

種菌が弱くなるとはどういうことなんでしょうか？
菌の数が減ったということなんでしょうか？
逆に強くすることは可能なんでしょうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/12(水) 23:16:14.56

>>918
確かめた人は居ないけど
メーカーの製品は種を厳選して品質を維持しているので
家庭だとR1ヨーグルトならR1菌以外が強くなってR1の機能や味が失われている状態を弱くなっているという
だから強いて言えば(なにがしかの)菌は増えて強くなっている

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/13(木) 19:57:27.44

なるほど。そうなると種菌のみを強くすることはなかなか難しそうですね。
素直に種菌の素を定期的に買いたいと思います。
ありがとうございました。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/13(木) 21:19:49.68

68度で14時間やってみた。
今から水切る。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/15(土) 14:49:09.89

>>921
写真撮るの忘れた。
完成した時点でオボロ豆腐みたいにホエーと半固形分が分離。
タマ杓子で掬ってヨーグルティア容器に純正水切りザルを装着して強めのペーパータオルを敷き移動した。
量はギリギリで入る。やや盛り上がって蓋閉められないくらい。
掬い終えた後の容器にホエーが200cc残る。
10分くらい粗熱が取れるのを待ってる間にホエーがテトテトテトくらいのペースで落ちる。更に200cc取れる。
ここで個体のボリュームが少し減ってぎりぎり蓋が閉まるようになる。
ホエーはポッタンポッタンくらいのスローペースに。
（ここで塩を加える人もいるらしい）
冷蔵庫で一晩経つとホエーが200cc取れて合計で600ccほど。
個体分は360g残って差分は亜空間に消えた。
味はクリームチーズだった。キリの四角いアルミ個別包装のやつから酸味と甘みと塩分を弱めて乳の香りは強めた感じ。
フィラデルフィアのブロックのやつとも違う。スプレッド用に丸い容器で売ってたりするのに近い。
種明かしせず試食してクリームチーズかヨーグルトかと聞かれればクリームチーズと答えるわ。
キリのはチーズっぽい発酵系の匂いがあるけどこっちのはチーズっぽい匂いは弱い。
ただ乳っぽさは市販品より強くて月並みだけど新鮮な気がするわ。口の中でほどけて香りが広がってすぐ消える。
そのままだとバクバク食べてしまいそうだったので360gに対して半つまみほど岩塩を加えて切り返した。
スモークサーモンとか沢口靖子のルヴァンパーティなんかにはすごく合うと思う。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/17(月) 19:15:39.09

長ゲー

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/17(月) 21:17:58.25

沢口靖子関係ある？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/17(月) 21:23:03.75

>>918
機能性ヨーグルトの菌って管理された環境で増やしてるわけなので
自宅で培養できたとしても、徐々に家に住み着いてる菌に置き換わっていく
まったく別のヨーグルトになってても専門家が顕微鏡で見てみないと分からない
機能性ヨーグルトにこだわらず、家に住み着いてる増えやすい菌でいいなら
種を使い回しても問題なし

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/17(月) 21:45:38.23

ホワイトバランスめろめろだけどこんな感じ。
https://i.imgur.com/CZg6lDr.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/19(水) 23:27:00.43

ロイテリヨーグルトとL8020ヨーグルトは自家製可能でしょうか？
現在ロイテリヨーグルト（１カップ）を種として、牛乳パックにオリゴ糖（適当）入れて４２度で１２時間やってます。
ネットでググると特殊な乳酸菌は自家製ではできないという意見があり不安です。ご指導お願いします！

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/19(水) 23:53:47.52

どっちでもヨーグルト普通に出来る
ただし特殊な乳酸菌が増えてるかどうかなんて素人にはわからんわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/20(木) 00:01:08.55

心配だったら買ってきて食べた方が良い。
そもそも特殊な乳酸菌とやらが本当に有効なのかって所から怪しいんじゃないかと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/20(木) 13:04:12.96

菌が安全かどうかは少量ずつ食べてみるしかないかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/20(木) 18:54:31.07

>>927
ロイテリ菌かどうかはしらんけど、その家庭や環境に適した乳酸菌でヨーグルトができるでしょうね
ロイテリにこだわるならパックのを買えばいいし、どんな乳酸菌でもいいなら自家製でいいし
別に機能性乳酸菌じゃなくても、その家庭ごとの繁殖しやすい乳酸菌でその家庭ごとの味があっていいと思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/20(木) 21:24:03.80

作り方や運用がヘボ以外は家に住み着いてる菌なんかにならないぞ
買ったヨーグルトに元から入ってる菌のどれかが増殖するんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/20(木) 21:35:36.65

言ってる事は大して変わらんだろ、それ。
つうかヘボでも初回から数代は元いた菌のどれかが優勢だろ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/20(木) 21:47:21.49

>>932
機能性ヨーグルトって効果の高い菌一種類でできてると思ってる？
いろんな菌の中の1つが宣伝してる効果の高い菌なんでしょｗ
それを適当に培養すれば、その環境にあった菌が増えるだけｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/20(木) 23:02:12.45

>>930
匂い嗅いでおかしくなかったら問題ない
今まで自分は腐った事はないけど固まらずにシャバシャバのままだった事ならあるけど匂いはヨーグルトだったから飲んだけどなんともなかったよ

おそるおそる疑心暗鬼で食うと下る人もいるから味見しておかしいと思ったら思いきって捨てる勇気も必要

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/21(金) 02:54:31.24

>>934
何を言いたいのかわからんが、言ったとおり
家に住み着いてる菌なんかにはならなくて
買ったヨーグルトに元から入ってる菌のどれかが増殖するんだよ普通

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/21(金) 03:05:35.24

>>936
まず機能性ヨーグルトで効果の高い菌が1割別の菌が9割だとするでしょｗ
じゃあ、だいたい9割の中で家で一番繁殖しやすいのが増えてるってことよｗ
それを継ぎ足し継ぎ足しでやってると、だいたい自分の家に住み着いてるやつに
徐々に入れ替わってきて、元の機能の高い菌なんて全くいない別のヨーグルトになるってことが分からないのかな？
効果の高い菌が家庭でずっと培養できるかどうかメーカーに聞いてみるといいよｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/21(金) 04:11:11.24

>だいたい自分の家に住み着いてるやつに徐々に入れ替わってきて
自分はヘボだって自ら言ってる様に見えてしまう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/21(金) 09:39:54.70

>>938
ヘボじゃない方法をよろしく。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/21(金) 11:52:28.16

そもそもヨーグルトの菌が1種類だと考えているのがニワカの間違い
混在してるんだよ
そして逆に混在してるほうが体にもいい
腸内でも同じでしょｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/21(金) 17:28:01.91

ニワカにニワカがニワカを

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/21(金) 17:56:46.74

おいおい、いい加減にしろ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/21(金) 20:56:43.22

>>937
> 自分の家に住み着いてるやつに
> 徐々に入れ替わってきて
なんで入れ替わるんだよ
どんな環境だよ
馬鹿か

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 04:18:23.81

種菌によって出来上がるヨーグルトの味とか性質が違うからやっぱり自家製ヨーグルトでも繁殖される菌になんらかの違いはあるでしょ。
それが謳われる機能性を有した菌かどうかはわからんけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:36:57.66

安全な菌ならいいけどな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:50:18.30

カスピ海ヨーグルトを何年も引継ぎしながら作っている人がいるみたいだけど
中身違うってことかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:06:56.85

>>946
市販に出ちゃってるヨーグルトにある乳酸菌と研究所とか工場の
元になる乳酸菌はなんか強さかなんかが違うらしいぞ！あと同じ乳酸菌でも自然の葉っぱ
についててたりする乳酸菌が一番強いんだとか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:44:03.58

フジッコのカスピ海を種菌パウダーじゃなくパッケージで買ってきてそれを使って培養したら
2度目あたりから買ってきた市販の状態より粘りが明らかに強く出来上がっていておお元気なんだなと感じる事はあるね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 14:55:33.08

間違いないのはカスピ海、なんてったって種継ぎブームの元祖
次いで通性嫌気性菌のガセリ、L55
酸素を気にしなくていいから他の菌に競り負けることは考えにくい

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:21:07.76

種継ぎで生き残った菌こそ最強の菌だと思う
菌が弱るとかヨーグルト販売会社の都合じゃろう

しかし、だ
自作ヨーグルトは温度の関係で乳酸菌ばっか増えて
ビフィズス菌はあまり増えてないっぽいから
ビフィズス目的だと自作は頼りないかもなぁ・・・
その場合はやっぱ買うしか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:34:02.83

>>943
おめでたい脳してんだなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 16:26:47.58

菌種が違うと味も風味も全然違うから
食べれば一発でわかるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:03:36.06

なんかヨーグルトの植え継ぎと糠床かき混ぜ続ける事でその家の常在菌が安定する話なんかと混じってないか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:15:59.33

>>947
へー。なるほどー。葉っぱの乳酸菌の方が強いのか。
勉強になる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:40:54.01

ばかだなｗ
強いとか弱いとかは環境によるだろｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 18:56:40.48

環境？
培地は牛乳だし、増殖時の温度は40℃前後だし
なんか変なのが居着いちゃってるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:29:52.26

植物の葉っぱの上が常に牛乳で40度とかｗ
変なやついるよなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 10:11:06.73

柿の葉５枚+牛乳1L ４０度８時間でできました！！

とか言うレスがそのうち書き込まれるのだろうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:24:33.15

>>958
キャベツの漬物(乳酸発酵)を種菌にして以前作ってました。
所ジョージの番組でもサンシュユの枝を種にヨーグルトを
作る回もあったよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:54:13.00

植物表面から取るときはまずスターター作って、それを元にヨーグルト作るとか聞いた

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 14:24:11.39

まぁ乳酸菌の餌は糖と水溶性食物繊維だって言うし、植物の中にもあるっているのは科学的にも証明されてるしな。
個人で色々な野菜や雑草からヨーグルト作って民間の検査機関に送ってればいつか乳酸菌だけで悪い菌や細胞を全て根絶やしに
する全知全能の乳酸菌が見つかったりするかもしれん。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 14:40:43.13

国際規格でサーモフィラス菌と何かの菌のブレンドじゃないとヨーグルトじゃないらしいからhttps://www.meiji.co.jp/yogurtlibrary/laboratory/yogurt/02/01/
植物系はヨーグルトじゃないんじゃね？
ラブレは乳酸菌飲料だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 15:48:36.36

うまけりゃいい。
米に灰かけて麹をとるやつもいる。
乳酸菌を自然から採取したやつカモン。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 17:38:19.03

葉っぱの上に乳酸菌がいるのは当たり前でしょｗ
問題は葉っぱの上がいつも牛乳で満たされた40度の安定な環境ではないって話だよｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 17:45:53.26

【嘘HK】　放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
【放射線ホルミシス効果】　全部バラしてヤバいよって言った方が、セルフガードするからいいと思います
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545534951/l50

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:13:28.55

>>964
無知なのですが、どうして葉の上に乳酸菌がいるのは当たり前なんでしょう？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:46:59.01

>>966
どこにでも居る菌じゃないの、牧草のサイレージも乳酸発酵だしねえ
漬物も乳酸菌べつに特別なものではないような

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:08:57.97

乳酸菌の研究者かあんたら

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:01:12.48

ぬか漬けだって別に乳酸菌を人工的に加えてるわけじゃないけど
塩と水と糠いれてかき混ぜとけば、乳酸菌が増えるでしょ？
乳酸菌なんかどこでもいるし、40度の牛乳の中じゃないと増えないってことでもないｗ
だれでも知ってることだけどねｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:18:02.62

いい加減お前らのレスバトルうぜぇ
スレタイ見直して出直せ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:40:01.71

なんかヨーグルト会社に都合悪い話でもあったからじゃろｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:11:47.83

うちに遊びに来たガキにフルーツ缶詰と合わせて食わせたら我が子もろとも超特急の下痢になったみたいなんだけど黙っとけばバレないよな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/24(月) 01:29:25.84

このスレ自体ヨーグルト作ってる会社からしたら軽く邪魔だろうよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/24(月) 01:35:57.81

牛乳の会社（・・・いいぞもっとやれ）

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:34:36.63

キャベツや白菜にいる乳酸菌でザワークラウトなりキムチなるんだろ。
これをとりだせないかな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/24(月) 14:07:31.70

>>975
できるよ。>959

自家製のキャベツの漬物からヨーグルト作っていました。
最初は漬物に50cc位の牛乳で、それを種にして500ccと増量していく

はじめは漬物の味が混ざって微妙ですが継いでいくと普通にヨーグルト

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/24(月) 16:02:42.52

ザワークラウトジュースを豆乳に混ぜて作ったことあるよ
ふたを開けたらザワクラ臭がして一瞬イヤーな気持ちになったけど、
味は驚くほどマイルドで匂いも気にならなかった
種に塩分やスパイスが薄く含まれていたせいか、さっぱりしていて食事向きだと感じたよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/24(月) 21:22:17.52

>>976
ありがと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:02:29.08

漬物の乳酸菌は酸に強いから時間間違えると増殖続けてとてつもなく酸っぱくなりそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/25(火) 09:18:32.28

生乳をそのまんま放置すると上積みに発酵バターができるらしいな。
下の部分でチーズが作れると。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:23:01.45

>>980
次スレよろー