鉄のフライパンって可愛いね 51 [無断転載禁止]©5ch.net

**旭=500** · 2016/03/13(日) 22:44:36.20

鉄製のフライパン全般についての情報交換スレです
材質、加工による特徴・違いや料理への応用等々

荒らし・煽りなどは徹底して放置でお願いします

次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい

前スレ
鉄のフライパンって可愛いね 50
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1456370237/

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 17:48:35.85

スキレット厨の自己満足

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 19:01:42.89

鋳鉄には浪漫があります

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 19:26:25.01

鋳鉄には詫び錆びがある

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 19:48:48.25

焼きそば入れてソース入れたらくっついたな。
まあやり方悪いんだろうけど。
生姜焼きなんかもタレ入れるとくっつく。
フッ素コートに戻ろうかなと思った。

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 19:53:45.21

焼きそばは手練れの鉄パン使いでも難易度高い気がするわ
むしろ焦げたら引っぺがしておこげにして食べるレベル

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 20:16:23.11

>>527
麺冷たいままいれてないか

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 20:21:48.63

たしかに焼きそばはソースを入れるとくっつくようになるね
ソースが焼けて焦げ付いてる気がする
あと、火から下ろしたら温度が下がる前に器に移さないと今度は麺のタンパク質が鉄に貼り付く感じがする

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 20:23:27.84

ソースは一回皿に移して染み込ませてからやった方がいいかもしれん

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 20:31:31.94

鉄板だと出来るから何かコツあるんだろうな
鉄板の焼きそば、チョー美味しい

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 20:40:23.87

>>523
スキレットだと鉄フライパンと比べて、ハンバーグ切った時の肉汁が凄いね。
目玉焼きの白身やホットケーキのふっくら具合も違うが、こちらは
小さいのを使ってるんで流れていかないからかも。

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 21:00:56.21

焼きそばって文字通りに焼かないかん思っちゃうから貼りつき焦がしちゃうん
小さい鉄パンだったけど火力弱め、時間かける、水を差す等、蒸し焼く感じでやってみたらまあまあだったよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 21:17:45.46

>>534
麺だけを焼くと貼り付かずにフライパンの表面を滑る温度があるからそれを会得すると良いかも
麺がパチパチいって表面に軽くお焦げができて美味しい焼き加減になる

俺の環境だと中火よりやや弱めの火力だと簡単にその状態になる

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 21:35:30.62

>>535
麺が滑る感覚ね、水差し蒸し焼きとはやっぱり違うんだｗ
なるほどねなんとなく想像できる

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 21:59:58.45

>>479
あと、ソースや醤油を入れるときは少量ずつ麺に回し掛け、鍋肌に溜まらないように炒めると、麺がこびり付き難くなるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:00:01.69

まさかとは思うが麺に直接水をかけてないよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:01:46.33

業務用の鉄板て分厚いらしいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:06:09.61

>>538
かけてるかけてる貼りつきそうになる前にビシャーっとｗ
なになにダメなん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:07:17.25

>>539
鉄板焼き屋の鉄板は分厚いけど、縁日の屋台はそんなでもない
持ち運び優先だからね

**537** · 2016/03/27(日) 22:10:09.90

mate更新したら勝手にアンカー打たれちゃった
話題は焼きそばに付いてです

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:15:47.96

>>541
じゃあほかのとこにコツがあるのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:15:55.50

>>540
麺に水を掛けると、油が流され麺のでんぷん質が溶け出し糊状になりパンに貼り付く
あと熱湯ではなく水だとパンの温度が下がりより貼り付き易くなる

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:27:58.57

屋台の焼きそばをは染み付いた油もあるだろうけどそれ以上に金属のヘラでゴリゴリ焦げ剥がせるから

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:32:29.76

でも焼きそばを美味しく作る方法は
麺についてる油をお湯で落とすって
言ってたけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:46:31.67

>>544
ナルホドねーわかりました
今度水なしでやってみますありがとう
(546おっと水差し説？　家庭で焼きそばに水差しは多い様に思う・・)

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:51:18.57

>>547 水はささない。
一旦麺をお湯でほぐしてから投入する

こうすると油が取れて、味が麺に絡みやすくなるんだって

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 22:59:36.26

>>547
お湯を差すときは、鍋肌に触れた瞬間に蒸発する位の量を入れては混ぜ、入れては混ぜすれば焦げ付き難くふんわりした焼きそばになります

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 23:28:30.62

焼きそばは好みで色々と作り方があるけど、温度管理が適切なら

https://www.youtube.com/watch?v=6bffsHAndxs

このくらいの手際でたいていの焼きそばができる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/27(日) 23:29:53.14

>>549
そうそう、だいたいそんなやり方で自分は今までやってました
お湯ではなかったけど麺をふんわりできました
お焦げはできなかったし確かに屋台の出来とは違うかなと思います

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 11:06:32.39

>>473
窒化処理って浸炭と違って、せいぜい0.1～0.2㎜程度だったかと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 14:09:01.78

生餃子なら簡単なんだが冷凍餃子だと手順に迷う
フライパンが冷めた状態で並べろってなってるけど
無視しておｋ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 14:15:41.91

>>553
ok

餃子の王将の生餃子テイクアウトして自宅で焼く
美味くてご飯がすすむ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 15:13:12.36

ｲﾜﾁｭｳのｵﾑﾚｯﾄそんなにいいのか…
ちなみに目玉焼きは熱いｽｷﾚｯﾄにﾍﾞｰｺﾝ入れてｶﾘｶﾘでて脂でたらﾀﾏｺﾞ落としてﾌﾀして火消して終了
5minもすれば頃合いだがあとはお好みだ
ｽｷﾚｯﾄも冷めてくるからそのまま食卓へﾄﾞｿﾞｰ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 15:25:51.30

その読みにくい半角はわざと？

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 15:52:44.86

>>509
既に少しテカってるところが数か所に・・・

鋳鉄で焼いたジャガイモと肉が気のせいか、いつもと違った食感がして
新鮮だったものだから調子にのって卵以外の料理で使いすぎましたｗ

>>516
同じ鉄製品なので今まで通り使ってれば
錆の心配はしなくても良いような気もしますよね

webで色々調べてみましたが
ステンレスタワシを使うと馴染んだ油がとれてこびりつきやすくなると書いてはいるけど
温度管理できれば、少量の油でもくっつくこともないし
よくわからんです

>>522
卵料理だけならそれで良さげですよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 16:09:44.71

>>554
Thx
ただそれじゃ答えになってねーw
冷凍餃子を鉄パンで焼くコツを誰か教えてくれ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 16:27:24.91

>>558
ぎょうざの満洲の手順
http://www.mansyu.co.jp/umaigyouza/oosaka02.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 16:32:41.43

>>559
Thx
でもそれは生餃子ーw

でググったらいくつか出てきた
お騒がせしました

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 16:33:35.93

>>558
鉄フライパン使うなら生も冷凍も同じでしょ

フライパンをしっかり予熱して油をひく
餃子並べてお湯入れて蓋をして中火で蒸し焼き
蓋を取って余分な水分飛ばして最後に胡麻油かけて皮をパリッと焼く
鉄ヘラで皮ごとバリバリっとすくい取る

テレビで見たとおり餃子は鉄鍋に貼りつくものだからヘラで剥がす

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 16:39:45.38

>>560
冷凍餃子も解凍せずにそのまま調理しろとあるが

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 16:46:02.04

>>561
いやパッケージに「フライパンが冷めた状態で並べてください」
って書いてあってそれを無視して良いか訊いてたんだ
無視して良いみたい

>>562
勿論そのままで良いんだけどその後の調理手順が生餃子と違う説明で迷った

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 18:19:39.35

俺も>>561と同じだな、カンカンに予熱して作る。
最後はフライパンをトントン叩くとヘラ無しでバリッと剥がれるので、そのまま皿にひっくり返す。

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 18:58:51.28

殆どの人はテフロンパン使ってるみたいだから
あれ急冷するとコーティング痛めるだしょ？
そのための注意書きじゃあないのかな
鉄パンだったら生餃子と同じに予熱して並べてイイよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 21:12:48.16

流れとは違うけど
鉄パンだと餃子が張り付くって人は、
最初に餃子をよく焼いて焦げ目つけてからお湯入れてる？
>>561のやり方だと餃子並べてすぐお湯入れてるように受け取れるから
もしそれで張り付くって人はちゃんと焦げ目つけてからお湯入れたら大分ましになると思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 21:20:33.76

GILTで藤田金属のセールやってるぞ
最初メタルブラザースってなんだ？って思ったｗ
https://www.gilt.jp/sales/82084060

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 21:22:59.41

餃子並べてすぐにお湯入れるのはハネを作るためじゃないの？
ハネごとヘラですくえばひっつかないと思うのだが

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 21:24:31.38

羽作るなら水に粉加えないか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 21:28:35.58

最初の油の量(自分は水気がなくなってからも足さないから多目)
水気がなくなってからも怖がらず中火で焼き続ける
スタートのフライパンのコンディションができてれば焦げ付かないと思う
上にもあるけど、焼餃子はフライパンから金属ヘラで剥がすもんだし、
生焼きで、焼きうどんの失敗作みたいになってるから張り付くんじゃなかろうか

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 21:36:47.12

餃子は鉄パン熱して油ひいて餃子並べたら自分はしばらく焼いてから蒸し焼きにしてる
たまたま今日餃子だったけど1回目は普通の鉄パン、2回目はこの間買ったタークで焼いてみた
鉄パンでもこびりつくことはないけどタークは蒸し焼き後に箸でつかむとスッと取れてすごい楽だね
鉄ターナーが全く出番なしだった

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 21:46:58.67

>>571
turkは製品の完成時にすでに酸化皮膜が複雑に重なり合ってるような感じだもんな
だから防錆の植物油もなかなか取れなかったでしょ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 21:48:22.11

ちゃんとガンガンに熱して油しいて少し冷ましてから入れたら焼き色ついたときはテフロン並みにスルスルはがれるはず。
でお湯入れて蒸し焼きしたらふた取った後けっこう我慢して焼き続ける感じ。
そうすると綺麗にはがれる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 22:05:16.10

>>572
自分が買ったのはオイルはすぐ取れたよ
それよか小さい鉄粉の塊があちこちこびりついてて熱してる最中弾け飛んで危うく火傷しそうになったわ
仕方ないから金たわしでごしごしこすって落としたり柄の角度を持ちやすいように変えたりやすりかけたり…
まあ工業製品にはない手作り感満載のフライパンだよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 22:23:34.84

>>568,569
羽を作る時は粉を加えるね
冷凍でも手作り餃子でもお湯入れただけじゃ羽なんてできないし
生地から練って作って粉まみれにすればお湯だけで羽が出来るかもしれないけど
スーパーに売ってるパックに入ったチルドの餃子だと粉まみれのもあるから>>568のはそういう餃子なんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 22:58:41.92

羽根なんかなんで付けるんだよ。
あんなの基地外ジャップ餃子だわｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/28(月) 23:18:55.70

>>576
餃子に羽そのものをつける話ではないんだよ
餃子を入れてすぐにお湯を入れるのは羽を作るためとか>>568が言うから
いや羽は粉入れなきゃ出来ないだろ
粉入れないで作るには>>575だろって流れ
羽はどうでもいいです

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 00:49:01.79

>>558
中火ならテフロンの方が楽ちんだと思う
こびり付かないし書いてある通りにすればいい
時間の微調整は必要

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 04:17:50.97

>>552
いずれ無くなるとしても最初塗装焼く面倒がないだけでも大きいわ
使い続ける分にはちゃんと洗って乾かしてればいいわけだし

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 17:29:37.72

ダイソーのやつ買った　200円

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 17:53:51.23

>>580
支那製買うとかドン引きですわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 18:01:36.37

>>580
オブジェにはいいんだろうけどあれに食材のせる気はしないなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 18:05:30.04

楽天スーパーセールでロッジの正規品スキレット6.5インチをフタとともに買った
届くのが楽しみ＼(^o^)／

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 18:45:55.76

>>580
水銀摂取でもしたいのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 18:55:01.37

>>584
鉄に水銀混ざるのか？
鋳物の温度に水銀は耐えるのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 19:46:50.31

廃棄に困って混ぜてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 20:29:37.78

>>586
まじか。シナ製ならありそうで怖いな

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 20:32:25.14

畑を掘ると水銀の玉が出てくる国だからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 20:48:29.35

水銀はどうか知らんが低級スクラップが原料だから何が入ってるか分からないな
なんせ肉まんにダンボール混ぜる国だしな

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 22:33:08.40

タピオカにタイヤ混ぜたりも有ったっけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 22:35:06.74

ありえないとは思うけど、錆びた釘の頭が飛び出しているスキレットを想像してしまう＜中国製

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 22:55:13.84

柳宗理のファイバーラインのフライパン。
洗った後拭いてたら、注ぎ口らへんから透明の膜がペリペリと剥がれてきた。
炊飯器の釜にできる白いペラペラの膜みたいなの。
これシリコンとか加工している塗膜？
使用歴1年でこんなの初めてで、大事に使ってるので気になってる。
小麦粉につけた肉焼いて、普段使わないようにしてるが酢を使った。

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 22:59:07.47

単純に溶けた小麦粉の成分が張り付いて渇いたんじゃないかな
パスタとか茹でるとよくなるし

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/29(火) 23:12:17.12

>>592
持ってないから調べてみたけど柳宗理のシリコン加工の持ちは約半年だそうだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 01:17:04.62

岩鋳のオムレットの焼付塗装も半年くらいかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 01:47:48.56

>>590
混ぜたんじゃなくて、古タイヤでタピオカの様な物
(ゴム球)を作って売ってたんじゃね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 08:06:27.71

日本でも鋼板は規制や管理が厳しいけど、鋳物は別世界だからねぇ・・・
ましてや中国じゃねぇ・・・

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 21:13:38.86

鋳物ヘイトスピーチ
ウゼーぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 21:31:38.97

中国製の鉄製品は鋳物にかぎらず避けるべきだろ
医療廃棄物も放射性廃棄物も一般廃棄物もごちゃ混ぜだから
コバルト線源が鉄材に混ざりこんでて放射線出まくりだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 21:41:42.38

>>599
医療廃棄物はどうでもいいけど鉄材にどうのっていうソースは？
ただ騒いでるだけじゃないんだよな

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 21:51:36.17

わたしリバーライトの極を色々買ってしまったがあまり使われていないようだの。

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 21:59:15.91

日本語で

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 21:59:48.83

難しいだろうな

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 22:13:13.16

>>600
集合住宅の鉄骨とか自転車の前カゴとか、過去にいくつもニュースなってたろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 22:37:51.55

>>600
むしろ、何を根拠に中国製を信用できる？空気・水・土のどれを取っても汚染されてるのに
多少でもビジネスで関わった人なら分かるけど、あいつらに品質云々を期待するのは大間違い
頭にあるのは金勘定だけ。金属スクラップの輸入に熱心だけど、まともに仕分けして再利用してるとは思えん
茶葉からレアアースだの、ステンレスから放射性物質だの、分かっていて中国製の食品や調理器具を
使うなんてあり得んよｗ注意してても加工品とかで口に入れてるんだろうが…

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 22:41:04.36

嫌中基地外発狂中ｗｗｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 22:47:54.07

内容にケチをつけられない奴は、そういう言い方しかできないんだよなｗ
その程度のつまらん小者ということ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 23:15:25.83

>>605
信用するもしないもソースに頼るのみ
現地で住んだこともなければ中国人の血を引いてるわけでもないからな
想像と噂だけで翻弄されるのはアホの極み
事実を知って行動すればいいだけ
だからソースだせって言ったんだよ
お前が代わりに出してくれてもいいぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 23:19:38.88

生産国関係なく出来が良いなら買う、悪いなら買わないでいいだろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 23:21:25.42

>>600
ハチ公をどこに持って行ったんだよ、お前らは

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 23:26:28.01

>>604
そんなことどうでもいいから
どのメーカーの鉄フライパンから放射線出てたのか早くソースだせよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 23:26:54.41

自分では中国製の調理器具は買わないけどおまえらは買えば良いよ
ナニカ有ったとしても保険さえきちっとしときゃどうにかなるﾖﾕｰﾖﾕｰ
自分では中国製の調理器具は買わないけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 23:27:08.15

>>610
ん？

**名無し募集中。。。** · 2016/03/30(水) 23:35:54.83

>>608
残念ながら、俺は自分の経験に基づいて書いたり行動しているのであって
>ソースに頼るのみ
という生き方はしていないんでなぁ… お前はネット空間じゃないと生きられないのか？
ソースがなければ大丈夫だと思うのならそうすればいいだけ。別に止めんよｗ好きにすりゃいい
国内ばかりか海外のメディアまで規制するような国に、まともなジャーナリズムがあるわけないし
というか、単なるニュースならともかく、身の安全に関わることなら自分で調べるべきであって、
他人に頼るようなものじゃないだろ。それが面倒なら中国製使ってろよｗ俺は使わんけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 23:38:35.47

とりあえず中韓製品と脳がやられるかどうかに因果関係が無いことが証明されちゃったぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/30(水) 23:58:54.77

【OIGEN】上等ブルー木柄フライパン24cm
http://fujimaki-select.com/item/093_0006.html

https://www.youtube.com/watch?v=rXQQLDnVIJk

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/31(木) 00:18:26.60

>>614
ソースがなければ大丈夫って思えたあたりだいぶ歪んでんなお前の思考
俺も中国産は避けてんだよ
ただお前みたいに中国産は放射線だの毒だのキチガイだの脊椎反射してるやつが嫌いなだけだ
わかったかボケ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/31(木) 00:19:58.17

>>615
ワロタ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/31(木) 00:33:36.74

>>615
むしろ、今の中韓のあり方を見る限り、因果関係があるような気がしてならんわ
ああ、ソースなんてないけどなｗそれよりも
>因果関係が無いことが証明
されたって、どこで？断言した根拠がほしいね

>>617
避けてるならムキになる必要はないはずなんだが、何かおかしいなぁ

>お前みたいに中国産は放射線だの毒だのキチガイだの脊椎反射
俺がそんなことをしたというソースを出せよｗこの中にあることだからすぐにできるよな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/31(木) 00:44:18.70

>>612
んじゃ、黙ってろタコ
お前のポリシーなんか知るかw

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/31(木) 00:47:30.81

>>619
まだ俺に相手してもらいたいわけ？
しつけーんだよキチガイ
さすが中国に関わったやつは気持ち悪いな

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/31(木) 00:52:20.23

>>621
まともに答えられるなら相手してやるよ
答えないくせに関係ないことだけ言い散らかすのは最悪だよな
何かモノを言いたいのなら、その前に聞かれてることに答えろ。それができないなら消えろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/31(木) 00:55:13.16

支那朝鮮は日本を敵視してるからね
敵が言うことを信じる方がどうかしてる

**ぱくぱく名無しさん** · 2016/03/31(木) 00:58:38.60

>>622
嫌われて鬱陶しがられてもまだ食いつくあたりどっかの国に汚染せれすぎだなお前
スレ埋まるまで一生言ってろ