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【北京鍋】中華鍋を使いこなそう 12鍋目【広東鍋】 [転載禁止]©5ch.net

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0001ぱくぱく名無しさん2015/10/22(木) 11:36:43.71ID:x3CwP8aI0
中華鍋の選び方、使い方、お手入れ法、買い方などを語りましょう。
中華お玉、中華ヘラ、ジャーレン、オイルポット、蒸篭もついでに語って下さい。

前スレ
【北京鍋】中華鍋を使いこなそう 11鍋目【広東鍋】 [転載禁止]©2ch.net･
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1429618502/
0382ぱくぱく名無しさん2015/12/28(月) 01:58:38.40ID:nZSs7H6M
リバーライトって柄だけでも買えたりするんだ！
>>381のサービスがあるって事はと思って調べたら交換用の柄は1000円もしないんだな。
そんなのがないと思ってたから買わなかったけど年明けたら買おう
0383ぱくぱく名無しさん2015/12/28(月) 22:30:42.76ID:PlDTBmLN
全部鉄が一番良い
0384ぱくぱく名無しさん2015/12/29(火) 00:25:35.33ID:QDXlv4ON
理由は？
0385ぱくぱく名無しさん2015/12/30(水) 19:52:15.85ID:YSvTbjar
家庭じゃ木の柄が普通に使いやすいよ
0386ぱくぱく名無しさん2015/12/30(水) 21:58:44.85ID:aMBJ1ryz
最近、山田の30cm買って料理に目覚めたんだが、オイルポットはどういうの買えばいい？
0387ぱくぱく名無しさん2015/12/30(水) 22:40:08.66ID:2Uv906p8
柄が鉄でもそんなに困らないけどね
オイルポットは使ってないから知らない
0388ぱくぱく名無しさん2015/12/30(水) 23:49:56.05ID:Ll0vBeOy
>>386
天ぷら・空揚げ用の漉し器は持ってるけど、オイルポット単独では今は使ってないな。

漉し器はPanasonicのやつ。空揚げで大量に油使ったら、漉し器の油を使って消費、
無くなれば普通に購入の油使う。
0389ぱくぱく名無しさん2015/12/31(木) 01:39:18.78ID:+pCnjppG
全鉄は油断してたら柄の中が錆びてくるけどな
穴を何かで覆ってると錆びに気づかないからダメだな
0390ぱくぱく名無しさん2015/12/31(木) 07:57:35.31ID:6NwsVe47
鉄の取っ手の北京鍋を使ってる。
取っ手はふさがってないタイプ。
熱くなるとかさびるとか言われるけど
特に困った事は無いな…慣れただけか。
0391ぱくぱく名無しさん2015/12/31(木) 20:22:11.28ID:+DTl9loZ
北京式の取っ手の中に水分が残っていると
超熱くて手に取れない
調理できない

鍋部分を洗えばいいのに
テキトーに洗って
取っ手の中に水を入れているだけだろ
0392ぱくぱく名無しさん2016/01/01(金) 07:05:13.37ID:kYfu5fxe
そう言えば取っ手の中のサビってどうやって取るの？
0393ぱくぱく名無しさん2016/01/01(金) 08:02:18.25ID:sUteFA6y
取らなくて良いんじゃない？
0394ぱくぱく名無しさん2016/01/02(土) 20:23:04.40ID:0vltjJai
レモン汁
0395ぱくぱく名無しさん2016/01/02(土) 20:42:07.50ID:TOPW1Qmh
>>392
洗ったあとで五徳の上に伏せてる。こうすると鍋部分も取っての部分も全部下向きになるので
基本水が溜まらないのでサビが出にくい。
0396ぱくぱく名無しさん2016/01/02(土) 23:03:57.09ID:XDimE3ru
やっぱり鍋つかみとかで持つようにして、取っ手もキレイに洗って
取っ手も加熱して水分飛ばすほうがいい
マイナスドライバーと金串だな
0397ぱくぱく名無しさん2016/01/02(土) 23:08:03.00ID:2D/T1f2g
取っ手の中なら錆びたっていいんじゃないの
気持ちの問題以外に実害ある？
0398ぱくぱく名無しさん2016/01/03(日) 00:04:56.96ID:yE6LWY03
>>395
なるほど!
0399ぱくぱく名無しさん2016/01/03(日) 00:43:35.24ID:4G9pIFHg
洗った後に火にかけてきちんと乾燥させればさびない
0400ぱくぱく名無しさん2016/01/03(日) 00:59:58.55ID:K7qnyI3i
取っ手の中なんか気にした事無いわ
どうでもいい
0401ぱくぱく名無しさん2016/01/03(日) 23:06:39.09ID:Y1bIfsfP
長年使っていたら、ある日ポッキリ
くらいかな、考えられる実害は
0402ぱくぱく名無しさん2016/01/03(日) 23:52:14.46ID:aDvNHghJ
ホムセンで売ってるパイプ管の蓋を接着剤でつければよくね
0403ぱくぱく名無しさん2016/01/04(月) 02:55:48.43ID:zBpxprxC
ガラス鍋が魅力的で惹かれているが使い心地未体験
これを見て感想やアドバイスを
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.513159895412510.1073741826.404018062993361&;type=3
http://mydolcecasa.pixnet.net/blog/post/188146386-wmf-%26-fissler-%E4%B8%8D%E9%8F%BD%E9%8B%BC%E9%8D%8B,%E4%B8%AD%E5%BC%8F,%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E7%82%92%E9%8D%8B-%E4%BA%94%E6%AC%BE%E6%AF%94%E8%BC%83
http://www.kaigaimarket.com/shopdetail/012002000008/fissler/page1/order/
0404ぱくぱく名無しさん2016/01/04(月) 02:56:53.83ID:zBpxprxC
一番上のはガラス蓋でなかった
失礼
0405ぱくぱく名無しさん2016/01/04(月) 04:55:49.22ID:hvcEatk+
>>402
劣化とか何らかの原因で中に水が入りでもしたら
調理中に加圧された水蒸気が手首を襲う事になるぞ
0406ぱくぱく名無しさん2016/01/04(月) 17:36:52.69ID:G19xeQlf
中華料理 ウマさの秘密
https://www.youtube.com/watch?v=E5_WYYwV5SA
0407ぱくぱく名無しさん2016/01/04(月) 18:05:21.32ID:vn+McoL0
目がテンとか、懐かしいな。
0408ぱくぱく名無しさん2016/01/04(月) 18:47:36.42ID:nq3BMAdI
なかなか面白いな
0409ぱくぱく名無しさん2016/01/05(火) 01:11:22.36ID:utIQDifw
なかなか面白かった
0410ぱくぱく名無しさん2016/01/05(火) 07:31:22.59ID:5ED+epzJ
炒め物の時
湯通し+サラダ油大さじ1はやったほうがいいよ
その後お湯捨てて炒める
中華鍋１つで出来るんだから
0411ぱくぱく名無しさん2016/01/06(水) 02:27:54.59ID:YmUPflV5
湯捨てた後に油回しするとなると時間掛かるから別鍋でやった方が良くね？
別鍋なら平行して味まで入れとけるし。
0412ぱくぱく名無しさん2016/01/06(水) 20:32:41.90ID:wyZwvI9M
水切りとかザルの洗い物が増えるとか地味に面倒。油付いてるし
0413ぱくぱく名無しさん2016/01/06(水) 23:09:11.55ID:Mdjjwv6A
さっと塩ゆででいんじゃないの
次に油で炒めるし
ざるとかに油が残っているのは
洗うのが面倒
0414ぱくぱく名無しさん2016/01/06(水) 23:30:34.01ID:2Xjk0aEV
油通しでジャーレン最強ってこと？
0415ぱくぱく名無しさん2016/01/07(木) 00:32:14.24ID:unFMobzP
毎日つかうなら洗わなくてよくね？
0416ぱくぱく名無しさん2016/01/07(木) 02:23:03.24ID:hIwCLfoD
>>413
動画見たん？
0417ぱくぱく名無しさん2016/01/07(木) 21:45:03.43ID:PnmgITkW
>>414
ジャーレン邪魔
0418ぱくぱく名無しさん2016/01/08(金) 00:22:47.20ID:eA7YM2xD
湯通しはしてたけど、油入れるとより良くなったんだ！
パスタではオイル入れて茹でてたけど
湯通しでも油入れよ
0419ぱくぱく名無しさん2016/01/08(金) 13:29:00.61ID:CFZet6UO
>>406
こうやって実験してくれるとわかりやすい
面倒だと思う人とそれやって美味しくなるならと思う人がいると思うけど
私はちょっとでも簡単にお店の味に近づけたいタイプなんで真似する
0420ぱくぱく名無しさん2016/01/08(金) 15:29:36.67ID:YbMC7Npn
>>406
目がテンは捏造ヤラセ発覚して終わった番組じゃんｗ
まんま信じてる皆さんご愁傷様ｗ
0421ぱくぱく名無しさん2016/01/08(金) 15:38:59.07ID:CVSuH9dz
>>420
まだやってるけど君どこの国？
0422ぱくぱく名無しさん2016/01/08(金) 19:26:09.90ID:aFpF3VzO
「おわってる」と「終了してる」は違うんじゃね。俺の中ではレコ大は「終わってる」てきな使い方
0423ぱくぱく名無しさん2016/01/08(金) 22:06:14.27ID:tOJLx80Z
>>421
君はつべ主かな？ｗ
0424ぱくぱく名無しさん2016/01/08(金) 22:14:14.10ID:mwmVDuaR
目がテンの女子アナは自殺したしな
所もアナが変わっても同じテンションだしあれはやばい
0425ぱくぱく名無しさん2016/01/08(金) 23:24:28.14ID:cf3M+di7
油入り湯通しは良いね。
0426ぱくぱく名無しさん2016/01/08(金) 23:43:15.95ID:TFHRmdMc
>>406
「中華料理は油が重要」

まさにその通り。早く炒めるためにはたっぷりの油。そして冷めにくい。
油少なめの炒飯は美味しくない。
0427ぱくぱく名無しさん2016/01/09(土) 00:19:16.65ID:zIJDFyIs
中華料理屋の野菜炒めはどうしてあんなに旨いのか？
お気に入り店に通い詰めてコックにコツを教わった
意外なほどシンプルだった

1.具材は炒める前に温めておくこと
2.油はカロリーを気にせず多めに使うこと（1人前につき大さじ3杯）
3.油を十分に熱してから具材を一気に炒めること
4.味付けは最後にすること
5.調味料は味の素、塩、醤油だけ

自分の作る野菜炒めが旨くなかったのは
油が少なすぎたことと調味料をあれこれ使い過ぎていたことだった
ちなみに具材の種類を増やしすぎてもダメな気がする
もやし、豚肉、キャベツ、ネギ、このくらいがベターかも
0428ぱくぱく名無しさん2016/01/09(土) 01:10:24.94ID:uTyLzwcQ
ほっともっとの肉野菜炒めが好きなんだよなー
どうやって作ってるんだろう？
0429ぱくぱく名無しさん2016/01/09(土) 01:54:04.36ID:wE+v7ltF
>>428
食べた事ないけど、時間経ってもシャキシャキ保ってる？
0430ぱくぱく名無しさん2016/01/09(土) 02:30:07.84ID:uTyLzwcQ
>>429
いや、どっちかと言うと汁だくタイプの野菜炒めだから
シャキシャキ感はないかも
0431ぱくぱく名無しさん2016/01/09(土) 03:13:58.01ID:tzHvaOCw
>>428

ほっともっとの肉野菜炒め
http://cookpad.com/recipe/2337405
0432ぱくぱく名無しさん2016/01/09(土) 23:47:52.19ID:0v1dMJt3
>>427
やっぱり味の元じゃないか！
0433ぱくぱく名無しさん2016/01/10(日) 00:07:15.41ID:WPNbzlOx
鶏ガラスープの素と味の素で美味しくなる
0434ぱくぱく名無しさん2016/01/10(日) 00:36:23.08ID:CXeep07q
>>431
意外と肉野菜炒めのファン多そうだなｗ
てか見た目からしてそっくりでビックリ
スタッフがレシピ書き込んだんじゃないかって位バランス取れてるな
明日作ってみよ
ありがとー！
0435ぱくぱく名無しさん2016/01/10(日) 07:50:45.83ID:bmy7zQPS
塩とコショウと鶏ガラスープ
0436ぱくぱく名無しさん2016/01/10(日) 08:22:50.10ID:w0XtrfyJ
白い色の野菜炒め→塩、鶏ガラスープ
茶色の野菜炒め→オイスターソース、鶏ガラスープ

鶏ガラスープは必須
最後に胡麻油
0437ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 09:38:02.04ID:x+dOQ5US
野菜を油でコーティングすることによって水溶性ビタミンが流れ出さないというメリットもある
0438ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 15:15:19.81ID:3iG9SwAr
愛妻の料理が不味いわけ
https://www.youtube.com/watch?v=Ol4vP5uOYUk
0439ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 20:29:34.99ID:mDGeuRJx
適当に目分量ではなく
ちゃんと計量スプーンで油を入れれば
いいだけ
0440ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 22:52:01.60ID:+eXhJHwC
鉄分を摂ろうてのがシュールなんだけど中華鍋でそこまで鉄分摂取できる？
http://img01.naturum.ne.jp/usr/rinpapa/IMG_1346.jpg

もしできるならアルミとかステンレスに含まれる重金属も体に悪そうだと思うんだけど
それと100均鍋なんて中国のどこで作ってるかわからないし
屑鉄再利用して作ったような有害な金属とか不純物含んでそうな鋼材使ってるかもわからないし
0441ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 23:13:30.32ID:rQy8l4W0
>>440
酢豚
0442ぱくぱく名無しさん2016/01/14(木) 00:43:02.73ID:PRzG4TV4
>>440
鍋からでなくほうれん草から取れ
0443ぱくぱく名無しさん2016/01/14(木) 01:49:14.98ID:XKqNHjO8
上司が尿路結石でもがいてるのを見てからほうれん草食べるのが怖いw
鰹節と一緒に食べたらシュウ酸の吸収を抑えられるんだっけ？
0444ぱくぱく名無しさん2016/01/14(木) 02:48:59.30ID:dn6lBLME
ポパイみたいになりたくないのか？そこで諦めんなよもっと強くなれよ
0445ぱくぱく名無しさん2016/01/14(木) 21:20:45.71ID:aAfTFHtv
>>440
ちっこいのだと盛り上がりにかけるんで30cmの買おう
0446ぱくぱく名無しさん2016/01/14(木) 21:31:46.19ID:83dAbc1e
>>440
中国産は土鍋や食器でも土がやばくてダメ
0447ぱくぱく名無しさん2016/01/18(月) 22:21:18.49ID:QMd7HLm3
これチャーハンの動画なんだけど、1分22秒あたりでビニール袋からご飯いれる段階ですでにけっこうパラパラになってる
どんな下準備をしてあるんでしょうか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=AJI0CFnyotE
0448ぱくぱく名無しさん2016/01/18(月) 22:55:44.45ID:EbLciJ0P
冷凍なり冷蔵なりして水分飛ばしてるんじゃない
電子レンジの音してるしｗ

てかこの程度の動画でも200万再生されるんだな
0449ぱくぱく名無しさん2016/01/18(月) 22:58:46.34ID:42aMEy2U
炊飯器から直接はべちゃべちゃになる
0450ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 01:08:10.16ID:mYS/sK5v
炊いた米を一度冷凍してから冷蔵庫で約1日かけて解凍すればそんな感じになる
米粒自体がボソボソになるからモチモチに戻すために長めに加熱する必要があるけどな
理屈を知りたいならデンプンの老化とか糊化でググレ
0451ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 10:16:01.77ID:lAkps36E
半日かけて中華鍋をおろして、早速料理してみた！
キンキンに熱して油まわして、いざニンニクと唐辛子投入！
唐辛子の蒸気で部屋中催涙ガス攻撃みたいになってもうた‥
唐辛子ってどうやって入れればいいの？
0452ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 10:38:35.66ID:UMpsnTVJ
キンキンに熱して油まわして、油をオイルポットに戻して、新しい常温の油を入れて弱火にして、いざニンニクと唐辛子投入！
油にニンニクと唐辛子の香りが移るまでずっと弱火。（焦げちゃうから）
その後、唐辛子を取り出してもいいしそのままでもいいし。
油に香りが移ったら強火で調理開始！
0453ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 12:05:16.74ID:TKoRICPm
>>451
テンプレも参考にしよう
油慣らしで高温に熱した油は酸化して品質が変わってる
0454ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 12:19:00.97ID:kN8sN7O2
>>453
お玉1杯分のたっぷりの油で油慣らしすれば酸化しないんでしょ？中華料理屋でも使いまわしてるし

大さじ1とかの少量の油でやると高温になり過ぎて酸化しちゃうけど
0455ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 12:51:06.48ID:ipZ3GJS+
>>454
量が多かろうがそれが高温に達したら酸化するわｗ
0456ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 12:57:04.40ID:QV2oMVS9
>>455
お玉1杯なら油慣らしの短時間じゃ高温にならないぞ
すぐオイルポットに戻すんだから
0457ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 13:02:43.57ID:6NNipHwP
>>456
正論ではあるが家庭ではちゃんとした油慣らしは短時間で出来ない
油は変えるがよし
0458ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 13:03:49.34ID:6NNipHwP
買ってすぐのの話じゃなくて
料理前のな
0459ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 13:16:53.16ID:cD4C7cxr
451〜458は油返しの話な
0460ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 13:23:37.24ID:6NNipHwP
しかし中華や中華鍋に限らず
ニンニク唐辛子などの香味は常温の油に入れて弱火でじっくり香り出すのが
料理の常道だろ
>>451なにやってんだって
0461ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 13:30:55.76ID:wMEfYZKO
>>460
料理覚え始めってみんなそうだろ
自分が通った道をけなすな
0462ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 13:53:57.77ID:YVkg8iP/
ノーセンスが通る道ですわ
0463ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 13:58:28.27ID:RY8rkL4L
ニンニクは冷たい油から炒め始める
ニンニクを炒めてもなかなか色が付かないけど、付き始めたらあっという間
油断禁物
0464ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 19:15:39.04ID:HLE2TDYC
>>451

ペペロンチーノ失敗してるやつの大体は最初にニンニクと唐辛子じゅーじゅーするときの温度が高すぎる
ちゃんと抽出できてない
04654512016/01/19(火) 20:36:43.85ID:lAkps36E
皆ありがとう。
料理10年位のおっはんなんだけど、中華鍋は高温でないとひっつくって話だったので高温にぶっ込んでしまったんだ。
一回油まわしたらあんまりひっつかないもんなんかね。
0466ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 21:09:01.54ID:mdzanRgQ
>>465
ひっつくよ。鍋の表面の水分と、鍋の温度が低いか高すぎる時にひっつくから。
0467ぱくぱく名無しさん2016/01/19(火) 21:11:26.43ID:IyMypNlq
>>465
野菜炒めとかなら高温でいいよ
ニンニクや唐辛子は焦げやすい食材だから低温じゃないとダメ
食材で変える
0468ぱくぱく名無しさん2016/01/20(水) 01:01:04.49ID:p4B5jFJa
炭火の窯の火加減変えつつ調理してた時代の料理人は偉大だな
沈夫人の料理人を読んで思ったのさ
0469ぱくぱく名無しさん2016/01/20(水) 11:26:57.47ID:cv1dh7lZ
カンカンに熱して、油入れてならしたら
しばらく置いて、さましてから料理するんだよ
油ならしは高温ってのと料理するときの温度はぜんぜん別の話
玉子やらニンニクやら、熱すぎる鍋に入れたら絶対失敗する
まぁ俺も最初はやらかしたけどな(^ ^;
0470ぱくぱく名無しさん2016/01/20(水) 12:07:31.17ID:tDN9qkkd
中華鍋での料理は、稲わらを燃料にしていたからと聞いた。
燃えやすくて火力があるけど長続きしないと。
0471ぱくぱく名無しさん2016/01/20(水) 12:08:04.11ID:4MovkAR3
油返しは鉄鍋の下準備だからね（200°C以上）
調理は鉄鍋の温度管理も必要（180°C以下）

油返しして火を消して30秒放置するとだいぶ温度下がるよね。濡れ布巾にジュッでもいいけど。
0472ぱくぱく名無しさん2016/01/20(水) 18:31:46.64ID:pqEU4yPL
>>469
カンカンに熱した油は捨てて
調理には新しい油を入れるのを忘れずに
0473ぱくぱく名無しさん2016/01/20(水) 18:45:11.50ID:1ebuWhGx
捨ててってのは語弊がある
オイルポットに移してだな、使い回すから
0474ぱくぱく名無しさん2016/01/21(木) 07:30:27.28ID:ggQujnum
しょうもない疑問だと思うんだけど
油返しで使った油って後で使ってんの？
酸化してるんじゃないの？
0475ぱくぱく名無しさん2016/01/21(木) 08:11:12.52ID:i5p1FBOk
>>474
試してガッテンでググると出てくるよ


「酸化した油は体に悪い」と、よく聞きますが、そんなことはなく、「家庭で作るような揚げ物くらいじゃ、体を害するまで油が酸化することはない」というのが、NHKの実験に基づくガッテン流結論でした。

しかも、揚げ物に使った油は風味もよくなり、使えば使うほど料理がおいしくなる、というおまけ付き（外で買う揚げ物がおいしいのは大量に何度も同じ油で揚げるから）。

使用済み油や、炒め物でフライパンにちょっと多く入れすぎた油も捨てずに、油ポッドに入れて明日の料理に再利用するのが一番エコなんです。
0476ぱくぱく名無しさん2016/01/22(金) 00:32:16.23ID:bhS1GyL0
>>475
それ油通じゃね？
0477ぱくぱく名無しさん2016/01/22(金) 05:55:37.14ID:8CxdO6Dv
油塗って保管すると羽虫よくつくな
0478ぱくぱく名無しさん2016/01/22(金) 12:40:27.35ID:wChBKjcD
一般家庭で油の酸化とか気にする必要無いよ
>>477
油に寄るのは猫又じゃない？
0479ぱくぱく名無しさん2016/01/22(金) 21:28:07.03ID:CEwjNXmo
>>478
健康志向が一切ない底辺ならな
0480ぱくぱく名無しさん2016/01/22(金) 21:32:29.56ID:CEwjNXmo
>>475
ＮＨＫさんも誤解をまねくような、きわどい報道をされますね。

内容は見ていませんが、どういう分析をされていたんでしょうか。
（社）日本植物油協会が「たしかな目」による「におわない、使用量が少ない、など、
使用性に特徴を持たせた食用植物油の比較テスト」にたいしてコメントした文章を編集してまず掲示いたします。

油の酸化を「酸価」と「過酸化物価」のみで評価することは、
基本的に適切ではありません。
東京都消費者センターが、平成５年に行なった調査では、
［酸価」、「過酸化物価」のほか
「ヨウ素価」、「カルボニル価」、「極性物質」、「酸化酸」、「粘度」、「色」
を測定して評価しているのと比べると、あまりにも安易な評価で結論を出しています。
揚げ油の評価はいろいろの角度で検討するものであるにもかかわらず、
上記のように意味の乏しい項目のみで判断することは適切と言えません。

酸化についての解説はこちらでいかがでしょうか（カンノ）
http://www.tcn.zaq.ne.jp/kanno/public_html/oil.htm

酸化した油は食味の低下の他、下痢，嘔吐，腹痛を引き起こす場合もあります。
発ガンのプロモーターという話は結論を見ていません。
0481ぱくぱく名無しさん2016/01/22(金) 22:40:59.05ID:AuoM6+Fs
賞味期限が1〜2年過ぎた未開封の油と
2〜3回揚げ物に使った油だとどっちが酸化してるんだろ？
お中元とかで味の素とかの健康油を沢山貰うけど
忘れ去られて2年位過ぎてるのがチョイチョイ出て来るんだよね。
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