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【ﾙ･ｸﾙｰｾﾞ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ﾎｰﾛｰ鍋7【ｽﾄｳﾌﾞ】 [転載禁止]©5ch.net

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0001ぱくぱく名無しさん2015/04/25(土) 23:24:40.85ID:zDkUWq9B0
・【鋳物ホーロー鍋全般】を語るスレッドです。

・琺瑯鍋メーカー製の、鍋以外の琺瑯製品、陶器製品など、周辺雑貨も含む。
　LE CREUSET（ル・クルーゼ）　ストウブ（STAUB）　シャスール（CHASSEUR）
　ブリコ(BRICO)　ディーバ(Diva)　フォンティナック(Fontignac)　など
　軽い鍋ですが、野田琺瑯やダンスクの話もOKです。

・簡単な質問は、販売元のHPを見るなど、まずはググって調べてください。
・鍋を使った料理、手入れ方法、買う前の素朴な疑問、
　セール、色・サイズ、限定品、コレクター系などはこちらでどうぞ。

・一応“sage進行”で、お願いします。（E-mail欄に『 sage 』と、いれてください。）
・ブログ、mixiネタは厳禁。荒れる原因になりますので、スルーを徹底してください。
・荒らし、煽りレスもスルー。

【ル・クルーゼ】 ttp://www.lecreuset.co.uk/ja-jp/
【ストウブ】 ttp://www.deniau.jp/staub/
【シャスール】 ttp://www.chasseur.jp/home.html

前スレ
【ﾙ･ｸﾙｰｾﾞ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ﾎｰﾛｰ鍋6【ｽﾄｳﾌﾞ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1422350205/
0654ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 12:30:33.32ID:HUCfTgxt
>>653
ジオプロダクトは取っ手もステンレスだからオーブンに使えるのがいいね
私も多層鍋と鋳物、両方使ってるけど年取ったら鋳物の重さに耐えられるか自信ないわ
鍋の入れ替えで少し小さめなのを検討してるんだけどシリットは重さってどう？
0655ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 12:50:04.43ID:hPniiU/g
シリットの重さはストウブとルクルーゼの中間。
最も重いのはストウブ
0656ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 12:54:39.62ID:YtxDyzx6
シリットは重いの以外 欠点が見当たらないんだけど
なんか欠点あるかしら？
0657ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 13:02:38.72ID:hPniiU/g
全くないよ。
そもそも良い鍋と言うのは、別名重い鍋なんだよね。
軽くて良い鍋はないよ、それは使い勝手が良い鍋と言う。
0658ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 13:06:42.69ID:QF11oEbe
シリットのライスクッカーは年末頃にグラムールで半額になってたから、またやるかも。ライスクッカーは赤と黄色しかないですよ、私は黄色にしました。
ストウブの福袋、チェリーを頼んでるんですが、まだ来ないです。
0659ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 13:27:56.80ID:cxhbJtMr
フライパン代わりにと思ってシリットの両手サービング28センチ頼んだけど2人暮らしには
大きかったかなと後悔中 まだ届いてないから実物見ないとわからないけど
コンビクックはオーブンもOKみたいだからそっちにすればよかったかも
0660ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 13:30:52.44ID:HUCfTgxt
>>655
ストウブより軽いなら大丈夫だわ
今度見てくる
ありがとう

>>658
別スレでチェリーの報告見たけどまだ来てないんだね
公式と楽天の差とか？
早く来るといいね
0661ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 13:32:01.34ID:hPniiU/g
コンビクックの方がいいよ。鍋としてもフライパンとしても炊飯にも使える万能選手だよ。
サービングパンを買うならシチューパンの方がいい
0662ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 14:28:34.79ID:hPniiU/g
サービングパンの話題みたらステーキ食いたくなったw
ほんっとに鋳鉄よりも美味しく焼けるよ
私はチキンをクレージーソルトまみれにしてカリカリに焼いて最後に酢で軽く煮込むチキンのソテーが大好き
0663ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 16:21:21.42ID:oCLndBpE
なんというシリット愛w
欲しくなってきた
0664ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 16:29:10.01ID:cxhbJtMr
>>661
やっぱコンビクックですか サービングが使いにくかったら購入しようかな
0665ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 18:10:18.33ID:tS4t4XVc
シリット高すぎね？
0666ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 18:21:53.22ID:hPniiU/g
そもそも高級鍋買う人間は高すぎるとか考えんよ
高くてもいいからイイもの欲しいって人が殆どだろ
0667ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 18:29:33.76ID:tS4t4XVc
>>666
ここのライスクッカーとストウブのココットデごはんではどっちが美味しく炊けるかなあ
ライスクッカーのほうはレビューがあまりないんだよなあ
0668ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 18:39:56.82ID:hPniiU/g
ライスクッカーって言うのは炊飯しても吹きこぼれしにくい形状になっているだけ。シリットならどの鍋で炊飯しても美味しさに差異はないよ。
ストウブは米なんか炊いたら米がこびりつくの必須だよ

味的にもシリットの圧勝
0669ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 18:41:27.62ID:hPniiU/g
やはり個人的にはライスクッカーよりもミルクポットの方がオススメ
0670ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 19:05:20.25ID:tS4t4XVc
>>668
両方で試したの？
0671ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 19:09:11.51ID:hPniiU/g
ウチはストウブの22センチがある
ストウブよりはルクルーゼの方がいいよ
シリット買ってからはルクルーゼもストウブも出番ないよ
ストウブで良かったら2千円で差し上げますよ
殆ど新品同様です
0672ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 19:12:06.55ID:tS4t4XVc
>>671
ちょっと欲しいかもw
0673ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 19:24:35.37ID:hPniiU/g
ほんと？w
梱包に自信無く、梱包雑で良ければいいですよ、若しかしたらあれは22では無く、２４かもだけど、どっちでもいいでしょw色はアズキみたいな色です

ルクルーゼは親戚にあげて無くなりました
0674ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 19:27:50.34ID:tS4t4XVc
>>673
欲しい欲しいw
どうすればいいかな？
捨てアド晒せばいいかしら？
0675ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 19:31:04.48ID:hPniiU/g
オケw
それとシリットの圧力鍋もどう？
ウチは道具オタクでバカだからシリットの４・５の圧力鍋を二つも買ってしまったのw
eコンのシリット圧力鍋を1・3万でどうですか?こちらも買って一年経っていませんw
0676ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 19:33:03.46ID:hPniiU/g
シリットは保証書もあって残り9年ありますよ
0677ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 19:35:17.25ID:tS4t4XVc
圧力鍋は使い方よくわからないですw
あと一人なので4.5は大きそう…
0678ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 19:37:07.45ID:hPniiU/g
わかりました、強要はしないので良ければ捨てアドどうぞ
送料は別だけど千円くらいだと思います、着払いで
0679ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 19:45:12.15ID:tS4t4XVc
akame5017@gmail.コム

でお願いいたします
0680ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 21:55:00.06ID:jOgjQPpx
>>662
クレイジーソルトまみれの料理をつくる人におすすめされても不安にしかならん。
0681ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 22:58:20.40ID:cxhbJtMr
>>675
横からすみません 圧力鍋ほしかったのでもしよければ rito_djp@やふー
0682ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 23:22:15.33ID:hPniiU/g
圧力鍋は先ほどの方が購入になりました。
お問い合わせありがとうございますって業者かよw
0683ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 23:22:40.97ID:3a/Vawpp
いい加減スレタイ読めと言いたい
気持ちは分かるけど売買スレじゃないんだからさぁ
0684ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 23:26:37.32ID:hPniiU/g
はい、ごめんなさい、成り行き上の話しのもので以後、注意しますw
0685ぱくぱく名無しさん2016/01/11(月) 23:40:49.17ID:sWLTgW08
よくこんな書き込みにホイホイ乗るよなぁ
こわーw
0686ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 00:31:05.95ID:yOQamo1P
たかだか数レスくらい いーじゃあないのーー
0687ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 00:40:51.75ID:rLps6GgU
専ブラだからやり取りしてる人達のレス数が出るんだけど真っ赤だよw
0688ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 00:43:30.10ID:TqPVMdnH
>>687
別に気分の悪くなるような書き込みじゃないから、真っ赤でも気にならないし、自分から話題をふればいいじゃん
圧力鍋ほしかったわ
0689ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 01:03:25.21ID:j41PD6VO
ストウブ売ってほしかったなー。残念。
いい人がいるもんだね
0690ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 01:07:49.53ID:mmwZ7TCi
本当ですかw
あともう一つ余っているもの有るんですよね。
ミルクポットなんですが、今は色を黒で統一してるんですけど、そも前に買った赤が一つ有るんですよ、これは使用感結構有るんですけど3千円で良ければ。

それと魔法のフライパンの26センチも結構綺麗めで有ります、
0691ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 01:10:08.96ID:mmwZ7TCi
シリットのミルクポットも魔法のフライパンもオススメですよw

ウチは道具オタクバカなものであり過ぎて困っていますw

魔法のフライパンは4千円でどうでしょうか
0692ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 01:21:20.64ID:mmwZ7TCi
魔法のフライパンはヤフオクで見てきたら25000円でした、やはり5000円でお願いします
0693ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 01:34:06.62ID:yOQamo1P
ほどほどにしといた方がいいですよー
0694ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 01:35:12.45ID:ww0ZPEgM
さすがにやりすぎ
売りたいならオクに出せば？
それか自分が捨てアド晒して以降は欲しい人はこちらで〜にしなさいよ
キリがないし他の人も参入してきたら収集つかなくなるよ
0695ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 01:44:58.86ID:mmwZ7TCi
わかりましたw

オク出すの面倒臭くてw
0696ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 03:26:07.12ID:JNVFXo3g
なんつーか
単芝うざい
0697ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 06:04:36.71ID:aYZSQeko
草生やすことではないわな
怒られてんのにアホか
昨日から延々書き込んでるけどほんとうっざ
0698ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 06:34:45.26ID:TqPVMdnH
話の流れで売ったのは仕方ないけど、さすがにやりすぎ
0699ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 07:58:45.14ID:jdJu8M75
まだやってたの？
乗せられて喋りすぎてたし特徴あるから出てきたらすぐバレそうね
シリットさんはしばらくおとなしくしてたほうがいいと思うわ
0700ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 10:42:55.53ID:wsmg6qMy
>>690
まだ見てらしたら、ミルクポット欲しいです。
yudewatako@gmail.コム
0701ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 10:44:02.77ID:78eUjxIF
>>700
スレチ
乞食か
0702ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 12:56:16.83ID:t6ZGY/yA
今日はまだストウブ届いた方はおらんかね？
0703ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 13:07:49.75ID:22DI9bLb
毎日首を長くして待ってるけど来る気配なし
0704ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 13:36:59.53ID:t6ZGY/yA
楽天でのストウブ福袋の購入履歴を見たら
出荷準備中だった。
まだ出荷されていないのかー。
0705ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 17:41:43.63ID:ZeCQ/PMU
ウチもここに出てくる鍋が何個かあるけど夏とか暑い時期はすっかり使わなくなるね
0706ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 20:01:49.33ID:5WfioG8Y
昨年までamazonとかで普通に買えたのにバーミキュラの紹介がTVでやった途端に
売りきれ・・・TVの影響ってすごいね。

性能比較のHPみたけどストウブと大差ないみたいだけどどうなの？
0707ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 20:12:18.31ID:DY/25h78
バーミキュラとかジオとか日本製だから応援してあげたいけど、作りが洗練されて無いよね。
ジオはどの鍋のサイズでも把っ手の大きさが同じで
バーミキュラは蓋にカッコ悪い持ち手が付いていてさ、パクリ感も有りまくりで。やはりキッチン用品はヨーロッパ製品には叶わないね
0708ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 20:14:39.74ID:DY/25h78
デザインも機能の一部と言う考えが欧米にはあるけど
日本人はこのセンスは無いよね。
車にしても建築にしても装飾品も欧米製には勝てないわ
0709ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 20:21:13.61ID:DY/25h78
バーミキュラはストウブ、ルクルーゼもどき

ジオはフィスラー、ビタクラフトもどき

凌駕いてないし、洗練もされてないし、くれると言われても断るわ
0710ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 20:21:42.05ID:iQePqz1a
クオリティは全然違うよ
ストウブみたいに当たり外れがない
0711ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 20:25:43.38ID:frGZMVOQ
良い物かもしれないけど、デザインが微妙だよね。
どうせなら和っぽいデザインにすれば良かったのに。
0712ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 20:35:57.29ID:DY/25h78
バーミキュラはデザインはストウブの模倣、中身のコーティングはルクルーゼの模倣

ジオはデザインはフィスラーの模倣、中身の構造はビタクラフトの模倣。
共にデザインが微妙。絶対に欲しくないw
0713ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 20:52:14.30ID:YtfTxwrj
>>712ってビタクラフトsageしてた>>651かw
ノリも昨日の人とそっく…(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
0714ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 20:56:25.82ID:n/o8J5XG
なんなんこの連投w
0715ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 20:59:14.26ID:DY/25h78
来ちゃいけないの？
0716ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:02:05.82ID:soQWMdnM
無駄な連投してまで語りたいならブログかTwitterおすすめ
0717ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:02:27.25ID:DY/25h78
言ってる事は間違って無いのに拒否反応するって業者？

ビタクラフトのデザイン否定したけど、ああいう地味なデザインしか受け付けない人もいるのは事実なんだよね。洗練された派手な欧米デザインを受け付けない人もいるよ。特に日本の山奥にはゴロゴロいる
0718ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:04:06.55ID:DY/25h78
ただジオとバーミキュラはもどき感満載で恥ずかしいよ
0719ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:05:37.25ID:M1UpebI+
>>717
連投せずに書けばいいんじゃない？
一人で空気読まずに連投して語りたいだけなら
ツイッターとかブログで語ればいいと思う
0720ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:08:09.89ID:K4ikhjr5
>>718
まあでも使ってなんぼのものだからおいしいものができればそれでいいんじゃないか？
もどきでもなんでも
0721ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:09:31.18ID:n/o8J5XG
>>719
同意

2ちゃんで不必要な連投って嫌われるし荒らしと思われるからやめたほうがいい
アテクシが！って語りたいなら他の人も言うようにTwitterやFacebookで好きなだけ語れと思う
0722ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:11:47.08ID:DY/25h78
やはりデザインは重要だよ。洗練されたデザインはアートだと思う。アートには人を感動させる力もあるし、癒してもくれるし、目のご馳走にもなる。

もどき感満載なのは私は嫌
0723ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:13:17.06ID:DY/25h78
連投はなぜか長文打てないんで分割にしたんだけど、長文打つ時はどうすればいいのよ？
0724ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:19:10.57ID:uceVqvxK
規制食らってんじゃね
あんまり連投してるとマジで書けなくなるよ
2ちゃん詳しくないぽいしお約束でも読んできたら
0725ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:21:09.72ID:8P54AimV
連投BBAこわい
0726ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:23:47.87ID:EAAktBI4
シャスールは蚊帳の外か…
0727ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:25:16.56ID:K4ikhjr5
>>722
まあわからないでもない
わたしも見た目でストウブが好きだし
ただ他のメーカーにもファンはいるだろうから無闇にディスるのはいただけない
0728ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:25:35.21ID:fEMJbONW
今日も伸びてると思ったらまたw
昨日から変なおばちゃんが粘着してるね
2ちゃんは自分語りと長文はどこでも嫌われるの知らないのか
そろそろなんだこの基地外と思ってるのは私だけではあるまいw
0729ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:26:27.62ID:j41PD6VO
バーミキュラだと思うんだけど、日本の無水調理鍋の製造過程テレビでやってたの見た。
で、紙一枚入らないようにミッチリ隙間なく作って、日本の技術素晴らしーってやってたんだけど、
ストウブはむしろ少し隙間を空けて爆発？しないようにしてるらしいね。
日本のも改良されたかもわからないけど、できて日が浅い調理器具はちょっと怖いと思った。
0730ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:32:39.31ID:10KiSOuP
空気読めない発達がこんな感じなのを思い出した
本人ハイテンションで楽しんでるけど周りはドン引きです
0731ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:35:33.57ID:DY/25h78
あんあり私を叩かないで！
神経がヤられる！

誰か私を援護して！

誰か私の援護部隊にならない。隊員募集するわ
0732ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:37:54.79ID:n/o8J5XG
メンヘラか…
マジで触っちゃいけない人みたいだしスルーしたほうがよさげ
0733ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:41:37.79ID:DY/25h78
あれギャグが通じなかった？w
0734ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:45:56.42ID:TqPVMdnH
ルクやストウブは見える収納にすることもあるから、デザイン重視してバーミキュラは買わないけど
ステンレス鍋は完全収納するから少々ださいジオプロダクトでもいいわ
寧ろ性能にたいした差がないならメイドインジャパンを買いたい
0735ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:49:30.16ID:sXIowHaa
>>733
寒すぎ
さすがに引くわ
0736ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:51:55.47ID:BzZlX+c7
>>729
極弱火指定になってるみたいだから爆発はしないんじゃね？修理は永久保証みたいだし
0737ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 21:58:33.91ID:j41PD6VO
>>736
極弱火指定とかあるんだ！バーミキュラだけ？
私はストウブ派だけど説明書とかよく読んでないや…
0738ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 22:01:01.23ID:BzZlX+c7
サイトに無水調理するときは火力の指定があると書いてあった。オーブンでホーローの耐熱温度は３００度みたい
0739ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 22:16:19.62ID:+K5UYe2O
バーミキュラの炊飯器(発売日未定)は気になってる

一度据え付けたら動かせないレベルの重さなんだろうなあ、という恐ろしさはあるが
0740ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 22:27:48.97ID:K4ikhjr5
ストウブでパン焼いてる人いる？
おいしいのかしら？
0741ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 22:35:49.62ID:DY/25h78
パン焼くの実演でよくやってるね。
私も気になってたよ
0742ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 22:58:53.68ID:B4qSp0SB
ルクにしろストウブにしろ嬉しいのは油の馴染み具合ね
テフロンみたいに偏らず鉄製のようにスーッと染み込んでいくような感じ
自分は鉄も好きだから今でも使ってるけどね
0743ぱくぱく名無しさん2016/01/12(火) 23:35:00.81ID:K4ikhjr5
>>741
やってみようかなあ…
ヘルシオでも焼けるかなあ？
0744ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 00:11:41.36ID:ZUS3Rnoq
パンの焼きたては美味しいからね。
挑戦してみて。

玄米粉のパンとか身体にヘルシーで美味しいんじゃない
0745ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 05:43:26.63ID:ArVOcqNq
>>740
ハードパン焼いたことある
ストウブなしにハードパン焼くよりも外がパリッパリになって美味しかったよ
0746ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 11:44:09.35ID:5zHlspNe
>>740
オーブンinオーブンだと、琺瑯が気になるから、うちでは、ロッジの
コンボクッカーっていう、無塗装のやつ使っている。蓋をスキレット
カバーにすれば、セルフ・ベイスティング・システムにも対応可能です。

普通使いには、今、あまり売ってないけど、ルクルーゼのデュッフ28cm
は、煮込み料理全般に使い勝手がいい。
0747ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 12:51:27.58ID:h7Q7o8GB
私のジオがsageられてるww
あれで味噌汁作るとうまいんだが
0748ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 14:43:13.06ID:iXKw+jBn
>>747
ごめんね。ジオを下げまくった張本人ですw
私も一番最初に見た時はカッコいいと思ったよw
何回か見てるウチに私の審美眼が働いただけw
0749ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 14:55:19.23ID:FAZxtHy2
もう単芝シリットおばさん出てくんなよ
0750ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 14:57:56.39ID:9AA7TcH2
よく恥ずかしげもなく出てこれるよね
0751ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 15:04:11.13ID:k4MFDecq
下げてるのひとりだけだから気にしなくていいよ
各々好きな鍋を使えばいいだけなのに連投した挙句恥ずかしげもなく再度出てくる意味がわからない
0752ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 15:19:36.37ID:5KxpZYeg
まあいろいろなメーカーがあってそれぞれ好き嫌いはもちろんあってもいいけど、ことさら他のをdisるのはどうかなあ
わたしストウブ好きでルクとかは買う気ないけどdisるつもりはないよ
0753ぱくぱく名無しさん2016/01/13(水) 15:23:42.08ID:iXKw+jBn
そっか、disるって言うか色んな鍋を買ったり、見たりした感想なんだけどね。私の場合はストウブもルクルーゼも身銭で買ったユーザーでもあるんだよ。その感想をありのままに述べたまで。買って損したみたいな。買って良かったのはシリットって言ってるの。
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