ナイスコード進行
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0001ジョー
NGNG書いていこう！
C - C - F - G7
C - C/B - D7/F# - G
0002C → G → C
NGNG0003弦・おとこは黙って
NGNG0004くぁ～。
NGNG0005F-G-Am
NGNG0006G6(9)
NGNG0007名無しさん
NGNGとくだらねえことでつっこんでしまった。
0008カブトムシ
NGNGＧｍーＣ７を入れてくるとこ
元レゾナズボックス島田昌典はセンスいい！
0009名無しさん
NGNG0010ロザリンダの瞳
NGNGGaug - Gm/C - Faug9 - Bbmaj9
0011名無しさん
NGNG0012名無しさん
NGNG0013ビートパンク
NGNG0014ハ～ネム～ン
NGNGＤとＥｍの間にＤ＃dimが入ると、もっと素敵。
0015右府
NGNGサビの「生涯～忘れる～」の
F/A-Ab/Fm-Eb/G-Ebm/Gb （かな？記憶だけが頼り）
クサイけどね。
0016ＡＭ
NGNG0017名無しさん
NGNG0018Luser
NGNG0019右府
NGNG17は全部文字化けでわからん。ツーファイブ？
0020＞19
NGNG分からなければそれで良し
0021カブトムシ
NGNGＣで明るくサビを歌うってのも、感じよかった
ビートルズの今日の誓い、ホワイルマイジェントリ～っぽい
聞いてていいなぁっておもってしまいます
0022
NGNG0023tonton
NGNGＣ－Ｃ７－Ｆ－Ｆｍ
と
Ｇ－Ｇａｕｇ－Ｃ－Ｄ７－Ｇ
0024名無しさん
NGNG0025名無しさん
NGNG0026林檎食いたい
NGNGスーパーカーのプラネットの進行
Ｕ２のきょくでもあった
0027このスレもっと盛り上がれ！
NGNGＣ＃ｍ Ｆ＃ Ｃ Ｅ
ミスチルの『ありふれたLoveStory』歌いだし。
0028私は
NGNG宿題が出てしまいました。
なんとなくコード進行を勉強して、この世に１６２５
というのがあるのを知りました。
とりあえず、４つの和音が出来ましたけど、
ここからどうすればいいのでしょう？？
ラストまでずっと１６２５なんでしょうか？
0029>28
NGNG0030名無しさん
NGNG0031lovin'You
NGNG彼女んちの窓の下で唄おう。御近所の通報にも気をつけて
0032名無しさん
NGNG0033ンマン
NGNGぼくは。JAZZから。'ROUND MIDNIGHT。キーがメジャだかマイナーだか
わけのわからんとこが。快感ばい。
Ｅ♭maj7→Ｅ♭m7→Ｆ7→Ｂ♭7→Ｅ♭m7→Ｇ♭dim→Ｆm7→Ｅ♭7・・・
ところで２８はクラスタのことかいな。
0034名無しさん
NGNG0035名無しさん
NGNGそれ全然違うぞ。ちょっとは解ってる人かと思ってたんだが・・・。
34さんが書いてるけどなんで1625でクラスターって発想になるのかな？
0036ンマン
NGNGイチロクニーゴーはルートね。@＾＾@ポッ
♪まーるい××はやぁまて線、まんなか通るはちゅうおー線・
..C............Am.........Dm...........G..........
(×は。ふせ字じゃなくて。ド忘れ)
0037↑コードと歌詞がずれてしもた。不調。
NGNG0038ンマン
NGNG全然。ってことはねえでしょ。
オリジナルの耳コピじゃねぐて。
東京音楽書院の譜だ。やさしいアレンジ。
キーが違ってるかもしれん。イントロはまるでちがう。
あと１６２５ね。
クラシックの和声の教科書や通奏低音の読み方だと
ぽんと１６２５だけ書かれると。
は１をルート、６・２・５を堆積していくよに見る。
しょせん。ぼくぁバイオリン轢きだもんで。
じょーしきがねーな。
0039↑３８続 誤「は１を」正「１を」。疑念。３５のヒト。イントロのコードと誤解？３３はメロになってからだ。ま。いろいろ教えてけれ。
NGNG0040↑３８続 も。いっこ。ルートの進行ならローマ数字Ⅰ＠｀Ⅵ＠｀Ⅱ＠｀Ⅴのほがよさげじゃなか。
NGNG0041名無しさん
NGNG004235
NGNGワシも二度m7-五度7とか書いたりするけど面倒いからやっぱ度数表記は使わない場合が多いね。
さてround midnightの件ね。ンマンちゃんが書いたのはコーラス冒頭からね。
keyはあってるよ。
リードシートに載ってるような一般的にやる基本のコード進行冒頭4小節はこれ。
|E♭m |Cm7-5 Fm7-5 B♭7｜E♭m7 A♭7 |Bm7 E7 B♭m7 E♭7|
最初2小節は半音下降のクリシェにする場合がほとんど。（ワシはクドイからやらない）
ンマンさんが参照した市販の譜面ではリハモしたのを律儀に細かく書いてるから
あんな風なの。（多分ソロピアノ譜じゃないかな）
最初をE♭でハモってる箇所はキレイ。（ハービーもそうしてた）
Ｆ7→B♭7もオリジナルよりくどくなくていいね。（そうするとクリシェはつかえんか。）Ｇ♭dim→Ｆm7がちょっと不可解。ダサイ。（特にFm7。）
4小節目はこの曲の特徴的なところだから変えない方がいいかも。
それ全然違うぞってのはちょっと書き方悪いね。ゴメン。
人にコード進行を説明するときはベーシックなチェンジを呈示した方が
いいという偏見から来た因縁と思って許して。テンションを細かく
書いたり、リハモしたものを書くとキリ無いし。演るたんび毎コーラス変えてるしな。
クラシック和声のことはよく解んない。また教えてくださいね。
1625は6を7th化してtwo-fiveに割ったり、ウラ使ったりしていろいろ遊べるよ。
key in Cなら|C |Em7 E♭7 |E♭m7 A♭7 Dm7 D♭7|～
とかね。
0043名無しさん
NGNG0044All You Need is Love
NGNGAll need is Love Love Love is Allways need
0045名無しさん
NGNGIV△7 - V/IV - IIIm7 - VIm7
泣きメロポップス超定番コード
0046名無しさん
NGNG0047名無しさん
NGNG0048JUST TWO OF US
NGNGR&Bメロウと渋谷の定番
ピボットで一時転調
III7がドッペルドミナントでない
素のIIIm7だとディスコの定番
0049名無しさん
NGNG0050名無しさん
NGNG0051YESNO or幸せであるようにエンディング
NGNGテンションの分数解釈だけど
ポップスではクリシェ（最近ないな）
IV△7-V7/Iv-IIIm7-VIm7
0052戦メリ
NGNG坂本がひねったところは
何回かリピート後に
VIm7-V-IV#dim7-IV△7～
みたいな美しくアウトする
部分がにくい
0053名無しさん
NGNG最初の音は、トニックをＣとするとadd9の音（Ｄ音）だと思うのですが、
最後のＤ音はC add9かＧの５度なのかどっちでしょう。
0054名無しさん
NGNG冒頭とエンディングのユニゾンは
コード付けた時点でフォークロアみたいになりますね
やはりあのオーケストレーションは
苦しいけど苦肉の策なんでしょう
0055名無しさん
NGNGイントロ（？笑）も終わりも５度のよーな雰囲気が。いたすのですが。
ワシも書かせてもらおう。構成音で書いてしまおう（笑）
（←鍵盤左） （鍵盤右→）
Ｄ Ｄ Ｆ＃ Ａ Ｄ
↓↓↓↓↓↓↓↓
ＦＡ♭Ｂ♭Ｄ ＦＧ Ｂ♭
↓↓↓↓↓↓↓↓
ＥＦ＃ＧＢＤ Ｆ＃ Ａ
↓↓↓↓↓↓↓↓
Ａ Ｃ＃ Ｅ Ａ
”Ｓａｂｉａ／Ａｎｔｏｎｉｏ Ｃａｒｌｏｓ Ｊｏｂｉｍ”
0056keyは
NGNG昔の小室哲也は
Am－F－GーC
が多かった。今は浅倉大介が真似しまくってるけど。
アレンジ、メロディー、リフ全て真似してる。
浅倉うざい。ブサイクだし。
0057名無しさん
NGNG小室自身がテレビ番組のコメントで
「朝倉大介に俺の真似をさせたら俺よりうまい」って言ってたよ。
0058バーバラ
NGNG1） |F＃m7 |Badd9 ｜DM7 |C＃7(♭9) |
とか
2） |A♭mM7 |Gm7 ｜Fm7 |E♭M7 |
とか
3） |DM7(9＠｀13) |Am7(9)(onD) ｜の繰り返し
とかね。
あと、１）のイントロはＧ7
一発でGのコン・ディミのメロディー乗せて最後の
小節で C＃7 につなげたりとか。
0059>58
NGNG0060＞バーバラ
NGNG0061チャランゴで
NGNG0062bossa
NGNGDm7/G7/Em7-5/A7
Em7-5の緊張感がたまらん。
古い？
0063名無しさん
NGNGA7(-9)だと、いっそうオシャレだよね
0064名無しさん
NGNGド ソ レ ミb シb ファ
というハーモニーがきれいで好きだな。
0065名無し酸さん
NGNG0066眼鏡
NGNG64は久石譲も御用達のm9のオープンボイシングですね。
|Am7 |Eb7(13) D7 |Gm7 C7 |FM7 |
|F#m7-5 Am7/G |AmM7/G# Am7 |D7(9＠｀13) |E7(+9) |
0067名無しさん
NGNG0068市井さやか
NGNGＡ、Ｅ、Ｄ，Ａと言うのは、どうでしょう。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
0069トニーニョ
NGNG｜Ｇ７ｓｕｓ４ ｜Ｆ＃７（♭５） ｜Ｂ７（♭５） ｜Ｅ７ｓｕｓ４ Ｅ７（♭９、１３）｜
0070既婚者トーマス
NGNGリズムはタ－タッ、タ－タッ、タッタッみたいなかんじで。1小節に２個ある場合は後ろのコードは食う感じで。
0071名無しさん
NGNGDm7｜DbM7｜CM7｜Gm7 C7｜
0072名無しさん
NGNGEbM7 | EbM7 on F | Bb | AbM7 on Bb |
0073名無しさん
NGNG| Cm7 F7(9) | Bm7(-5) E7(#9) | Am7 D7(9) | Am7 D7(9) |
Bossanova
0074Inner Space
NGNG| C#M7(-5) | C#M7(-5) | EM7(-5) D#M7(-5) | DM7(-5) |
0075Ecaroh
NGNG| B7(#5#9) E7(#9) | B7(#5#9) E7(#9) | B7(#5#9) E7(#9) | B7(#5#9) E7(#9) |
| AM7 | AM7 | D7(-5) | D7(-5) |
| DbM7 | Dm7 G7(#9) | CM7 | Cm7 F7(#9) |
| F#7(#9) G7(#9) | E7(#9) F7(#9) | Gb7(#9) Eb7(#9) C7(#9) Db7(#9) | Bb7(#9) |
| Bb7(#9) B7(#9) | Ab7(#9) | Ab7(#9) G7(#9) E7(#9) F7(#9) | D7(#9) |
0076名無しさん
NGNG文字化けするようなら、 慣用数字でもかまいませんが（１m7など）。
0077名無しさん
NGNG0078Lester Left Town
NGNG| Fm7 | Bm7(-13) E7(-5) | Ebm7 D7(#9) | AbM7 |
| E7(#9) | A7(-5) | Bbm7 Eb7 | AbM7 |
||: Dm7(-5) | G7 | Cm7 | Am7(-5) :||
| Fm7 | Bm7(-13) E7(-5) | Ebm7 D7(#9) | AbM7 |
| E7(#9) | A7(-5) | Fm7 Bb7 | EbM9 |
0079Footprints
NGNG| AbM7 | / | Cm9 | / |
| F7(-5 -9 13) | E9(-5) A9 | Cm9(11) | / |
0080Little Niles
NGNG| Gm | Eb on G | Gm6 | Eb on G |
| B7(-5) | E7 | A7(-5) | D7 |
0081Nica's Dream
NGNG| BbmM7(9) | / | Abm6 | Db9 |
| Abm7 | Db9 | GbM7 Db9 | C7(#9) |
| Cm7(-5) | F7(-9 -13) | BbmM7(9) | / |
0082In a Silent Way
NGNG| E G#m7 | AM7 | G#m7 | / |
| DM7/E | DM7/E C#m7 | Bm7 E7 | C#m C/G# |
| A/F | A/F DM9 | B/C# | B/C# Bm6/C# |
| Bm/C# | / | C/C# | C#m7 |
| E G#m7 | AM7 | G#m7 | / |
| DM7/E | DM7/E C#m7 | Bm7 E7 | C#m C/G# |
| A/F | A/F DM9 | C#m9(11) | / |
0083＞76
NGNG0084名無しさん
NGNGこの人鍵盤みたいね。
0085Maiden Voyage
NGNG| Eb on F | / | / | / |
| Bbm7 on Eb | / | / | / |
| E on F# | / | / | / |
*3段目は「Db on Eb」?
0086Nothin' You Can Do About It
NGNG| EM7 on B | / | CM7 on D | / |
| Cm7 on F | / | DbM7 on Eb | F on G G on A |
| Fm7 on Bb | / | BM7 on C# | / |
| Bm7 on E | / | CM7 on D | / |
0087あげあしとるぞう
NGNGこの曲は同じヴォイシングでもC→Am7のように
Minor chordで記載せねばなりませぬ。
0088木村太郎（偽者）
NGNG0089名無しさん
NGNGごみーん、どこのか知らないけど、一応RealBookに載ってる通りにしたの。
RealBookも完璧じゃないけど、どれが本当なのかが分からなかったので。
確かにぼくは、鍵盤弾きです。
0090TELMIN
NGNGなかなかなけるコード進行で好きです
とくにIの分数コードの使い方が面白い
I I(on III) | IV IV#m-5 | I(onV) III7(on V#) |VIm
0091名無しさん
NGNG0092＞89さん
NGNGどこから出ているReal Bookか知りませんが
かなり酷いコード付けですね。
自分でやったほうがいいかも知れません。84さんが指摘している
ようにMinor Blues（変形とはいえ）のsubdominantをmajorで
表記したりするのは違和感がありますね。細かいことですが。
0093木村太郎（偽者）
NGNG0094名無しさん
NGNG00952ch初心者
NGNG|CM7(9)|/|Ab7sus4(9)|C#7sus4(9)|
9th 結構重要。
|F|G/F|Cadd9/E|Fadd9|
|F|G|Em7|A7| と同じ系統ですが Em7 のところをちょっとだけ工夫。
0096名無しさん
NGNG0097名無しさん
NGNG0098名無しさん
NGNG0099名無しさん
NGNG0100名無しさん
NGNG0101名無しさん
NGNG0102＞101
NGNG0103＞１０１
NGNG0104名無しさん
NGNG| D on E | A7(-5) on D | D on E | EbM7 on F / AM7(9 13) C#M7(9 #11 13) |
32Shuffleで。4小節目は3拍目と4拍目でコードが変わります。
ここは4度の積み重ねなので、コード名はこじ付けです。
0105名無しさん
NGNG0106101
NGNGファンキー！！
＞103
モアファンキー！！
もっとファンクを、もっと・・・
0107名無しさん
NGNG0108ばば
NGNGミクソでぽん！
0109106
NGNG0110名無しさん
NGNG0111龍之介
NGNG例）|Dm7|G7|DbM7|
0112名無しさん
NGNG0113名無しさん
NGNG0114名無しさん
NGNGマイク・スターンは三回に一回はこれだし
0115?1/4?3?μ?3
NGNG演歌からウタダまで、日本人好きなんだよな。
0116名無しさん
NGNG0117名無しさん
NGNGこんな感じでエンディング引っ張るの
|Dm7|G7|F#m7(b5)|Fm7|CM7
0118名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGF-E-Am-Bb
あと、
G#m7-G7-F#7-F#6-Fm6-E6
てのが最近気に入ってる。
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG参照してマッチするメロディーを吐き出してくれる
ソフトもあるよね。
こんなに曲作り簡単でいいのかと思うけど
セコセコ練習してる奴の曲より百倍良いのできちゃうからね。
0120このスレッドって
NGNGコード進行で「良い・悪い」云ってる奴は糞以下です。
いいメロを生かすものであって、
それ単体でどうこういうものではないはず。
こうゆう奴に限って
曲つくらせると頭で作るから、どんどん複雑になって
だれにも相手にされなくなるんだよね。（これをオナニーという）
「Am-F-G-C」だっていいじゃん、メロがよければ。
0121名無妙法レンガ
NGNGよしよし。
0122名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGみんななんでこんなじかんにおきてるの？
おれは、そーゆーしごとだからだけど・・・。
0123名無しさん
NGNG指定できないかな。なんかそういう表記法無いですか？これ違うとかなり
進行感が変わってくると思うんで。
それともボイシングの自由くらいは与えておくのがコード進行の懐の深さなのかな。
0124↑
NGNG＞進行感が変わってくると
進行感は変わんないと思うけど。。
0125名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGすごい良い進行と思います。
0126123
NGNGトップノートが基音で終わるか、3rd で終わるか
あるいは △7th などで終わるかって実際聴き較べると
終始感がかなり違うと思うんだけどどうでしょう。
まあ、それはコードの進行感の違いには入らないのかも知れませんが。
0127名無しさん
NGNGアレンジされたものになってしまうのでは？
0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0129名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG同じⅠ-Ⅵ-Ⅱ-Ⅴ-Ⅰでも各コードにテンション積むだけで
全然ちがうし。
最後Ⅰ＃11thで終らせたり。
0130123
NGNG違ってくると思うんで。
とりあえずこの話は無かったことにしてください！
ボイシングはみんなが悩んで色づけすると言うことで
コード進行の話を進めれば、それはそれで今まで通り面白いです。
0131だめっすか？
NGNG|G Em7 |D Em7 |C/A D/B |C G |
0132名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0133名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGスレ間違いとみた。
0134名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0135>133
NGNG128が誰に何いってるのかいまいちわからんよ。
0136名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0137名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG半音上がるのが、なんか好き。
0138名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれってアルフィー転調といわれる丸ごと半音上げの恥ずかしいやつのことかえ？
0139TELMIN
NGNGTK転調ともいう
0140名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG俺は感性がフルいのでピボットがないと萌えない
0141ぺ
NGNGみなさんスゴイです。参考にしてます。
あの、その転調とかにはいる前にディミニッシュ（またはハーフ）を
いれると比較的すんなりいくって聞いた事があるんですが、
まー、定石みたいなのあればどなたか教えてくださらないでしょうか？
おじゃまさまでした。
0142名無妙法レンガ
NGNG＞半音転調
僕はそうでもないと思いますよ。Ｒ＆Ｂとかで結構定番だったりしますから。
でも、なんというか、「困ったときは半音で」みたいなところはありますよね。
大体ドミナントを上げちゃって無理やり盛り上げる（笑）みたいな。
0143>141
NGNG一番オーソドックスではないかと。
いわゆる突然転調は C - Db （CからDbへの転調、以下同じ）
ドミナントをはさむと C - Ab7 - Db
ツーファイブにすると C - Ebm - Ab7 - Db
さらにツーファイブ化 C - Bbm - Ebm - Ab7 - Db
全音上への転調なら、
C - Em - A7 - D（CからDへの転調）なんか綺麗かな。
なんかツーファイブばっかりで芸がないけど…
0144名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＧｍ－Ｃ７－ＦってＦに転調するやつ。
0145名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG弾き語りやってるんだけど、あたりまえの進行に飽き飽きしてます。
0146名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGツーファイブ組み込むしか、ないんじゃない？
0147＞１４６
NGNG0148名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどんなコードにもつながるという原理を使ってるよね。
一方、いわゆるコムロ型の突然転調は、137さんの言う通り、
トニックに戻らないでいきなり転調することも多いわけで。
C - F - Am - G7 - Db - Gb - Bbm - Ab7
って感じ。同型反復の利用だけど、一度パターンを見せておけば、
どこからでも（このコムロ風進行だとＦからでもＡｍからでも）
転調先のパターン頭へと飛べると思う。
C - F - Am - G7 - C - F - Db - Gb - Bbm - Ab7
ピボットは、イキナリ感がなくなるので意図的に使わない。
パターンを作っておいて、トランスポーズで上げ下げ、っていうのが
元なんで、やっぱりシーケンサー時代の発想だと思うな。
0149名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG近親調はもちろん、長二度上、短三度下、長三度下、いずれも
見たことがある。
0150名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG短３度(上でも下でも可)転調を４回繰り返すと…。
知らないうちに元に戻ります。
…基本だったかも。
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGクラシックでは、例えば Bdim7 は G7(-9) omit G、
Bm7(-5) は G7(9) omit G という風に考えるので、
この場合のDiminishは、ドミナントと同じ役割だということになります。
omit とは、「その音を鳴らさない」という意味です。
ちなみに他のDiminishには、偶成和音として、
例えば C - Cdim7 - C というものがあります。
0152名無しさん
NGNG面白いと思います。
楽譜持ってないんでコードは分からないんですけど聴いた感じでは、
Am(9)|BbM7|C7|FM7
Dm7(9)|F(9)|Am(9)/F#|Dm7/G
F# のはかなり怪しいです(^^; F# C E B C って鳴ってたら
このコードの中だとどう判断したもんでしょうか。
0153名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGD7(9 13) on F# と判断するのが普通だと思う。
ドッペルドミナントですね。
0154名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG同様にEbはC-7に響くから同名短調へ入った錯覚がおきる。A、DはAm＠｀Dmを予測している耳に明るく響く。
突然転調でも潜在的にピポッドになっているわけ。
0155143>148
NGNG俺は違和感なくいつの間にか転調してる、ってのが好きなんだけど。
（パット・メセニーとかすごいよ）
0156152
NGNGF# C E B E でした。書き間違いです。すみません。
また、F# A E B E じゃないかとも思い始めました。
どちらにしろ D7(69)/F# の D 省略が分かりやすいところですね。
ところで、Am/F# ってのはあまり書かない？
私は考え方としてこっちの方が身に付いてるんで、
Am(9)/F# なんて書いてみたわけですが。
0157名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG3度ベースのコードで、また別なり。
0158名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGG7 の裏コードが Db7 なんだけど、
その繋がりでの転調なのかもね。
0159名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGC△7 - Db△7 - D△7 - Eb△7
あら不思議、とたんにフュージョンくさくなります
0160ぺ
NGNG学校とかで勉強したんですか？
やっぱり、独学でしょうかね。
>143
大変参考になりました。
そのまま、盗んでしまいました。
コードだから、勘弁してね。
（コードまで著作にならないですよね？（＾＾；）
>151
Bdim7とBm7(-5)は表記が違うだけで同じですよね？
（シ・レ・ファ・ラ）
実をいうと、ディミニッシュってよくわからないとこがあって、
コード表とかみると、単純にBdimだと、
シ・レ・ファ・ソってな感じで6thが入ってますよね？
何ででしょう？（「歌謡曲」とかいう雑誌）
僕が高校の時の音楽で教わったのは、Bdimはシ・レ・ファ
だったんです。
だから、Bdim7はシ・レ・ファ・ラ
Bm7(-5)もシ・レ・＃ファ・ラで-5なんで、シ・レ・ファ・ラ
だと思ってます。
違うの？
すみません、素人で。それと永々と書いて・・・
0161ぺ
NGNGシ・レ・ファ・＃ソ
でした。
0162BdimとBm7(-5)は
NGNG0163ぺ
NGNGそうなんですかあ。
それは、実際の音群（？）でも違うんですか？
じゃあ、シ・レ・ファ・ラはどっちになるんですか？
素人でホントすみません。
あー、Am7とC6みたいにルートが・・・
いや、ルートは同じだなぁ、Bdim7とBm7(-5)は
あや？BdimとBm7(-5)が違うって書いてあるか。
それは違いますよね。私が書いた内容からしても。
なんてったって、Bdimはシ・レ・ファでBm7(-5)はシ・レ・ファ・ラと
思ってるんで。
0164名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGディミニッシュはルートから３度づつ積み上げたもの。
普通はパッシングコードとして、FM7 - F#dim - G7 のように使う。
m7(-5)はm7の５度を半音下げたもの。
主に、Bm7だと シ・レ・ファ＃・ラ となってスケール外のファ＃が入るから、
ファを半音下げて シ・レ・ファ・ラとするために使う。（Ｃ調での話ね）
0165名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞ファを半音下げて シ・レ・ファ・ラとするために使う。
違うんだけどな、本当は。
0166名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGBdim7は同じく4つ積んだやつでBDFAb。
Bm7-5は、メジャースケール、メロディックマイナースケール上の4声ダイアトニックコードの一つで
BDFA。
これでどう？
0167名無し
NGNG高校の時にディミニッシュ習うなんて、あんたいい学校いったね。
ただ間違ってる事教えられちゃまずいけど。
厳密にはちがうけど普通はBdimと書いたら、Bdim7と同じものとして
とらえるけどね。
音的には１６６のが正しいよね。
0168名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGするのが、好きです。
0169名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどうでもいいけど、永々は、長々です。
変換すれば一発なんだけどな。
永々なんて１文字ずつ出さないとだめなのに。
0170ぺ
NGNG>166＠｀167
やっぱり、Bdimはシ・レ・ファでいいんですか！？
Bをルートで考えると7thって「ラ」ですよね？
（B7 = シ・レ＃・ファ＃・ラ、Bm7 = シ・レ・ファ＃・ラ）
なのにBdim7だと、「ラb」になるんですか？
この辺が…うーん理解不能。
>167
全然、いい高校じゃないですけどね（＾＾；
選択で音楽とってるのは大抵、
「進学しない連中」ってことみたいだったです…私の学校は。
Bdimはじゃあ、Bdim7なんですかー。
CのとこをC7って弾いたら変になりますよね？
そんな感じに7thがいらない時はどうするんです？
ホントに、すみません、素人で…。
>168
私も最後を６ｔｈにするの好きです。
Ｃだと、ホントに最後の方でＡを弱くポーンていれるのとか。
>169
どうも時間的にナガイのは「永い」って感じがするんです。（永久、永遠）
で、物理的な（紐とかの一般な長さ）意味では
「長い」って気がするんです。
間違っているんかな？
ちゃんと調べて、正しく使うよう、これから気をつけます。
ちなみに「永長」ってのもMS-IMEだとありますよね。
もっと、勉強しないとイカンなー、私。
すみません、永々（長々）、お邪魔しました。
0171名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞7thがいらない時はどうするんです？
Bdim△（さんかく）って書けばディミニッシュトライアドだって指定できるだろう？あんまり使い道ないけど。
ちなみにジャズは4声が基本だから、Cって書けばCM7やC6とかのこと。トライアド指定ならC△って書く。
0172名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGポップスだとC△はCM7の意味になります。
３和音にしたい場合はCとだけ。
Bdimと書いた場合に４和音を示すのは同じで、
３和音にしたい場合はBm-5と書くと思います。
Bdim△だと、Bdim Maj7(シレファラ＃）?かと思ってしまう。
0173172
NGNG減音程（diminished intervals）を含むからdimなんですよ。
５度、７度が減音程。
７度が減音程でないものは、half diminish（記号はφ、dimを
○とする書き方がある）なんて言いますね。Bm7-5はBφと等しい。
0174ぺ
NGNGありがとうございました。
まとめたんですが、こうですか？
Bディミニッシュ
Bdim ほぼ＝ Bdim7 → シ・レ・ファ・ラb もしくは ソ＃
で、この場合のラb（ソ#）はBをルートとした、6thではない、と。
diminish自体が４声和音だと。
Bハーフディミニッシュ
Bm7-5 = Bφ(この表記は初めて知りました）→ シ・レ・ファ・ラ
何でハーフなんでしょうね？（＾＾；
0175172
NGNGdiminished 7thなので、一応、正式表記はラbのほうです。
ちなみに私はBdim7という書き方はしません。BdimはBm6-5と等しいので、
まぎらわしくなると思いますし、diminished7thがルートとも5thとも
協和音程を作ることから、テンション扱いにする必要を感じません。
（コードシンボルの数字は、不協和音程つまりテンションを示すものだと
思います。）
まあこの辺は考え方次第かとも思いますが。
ハーフディミニッシュがハーフなのは、ディミニッシュに二つある減音程
（５度、７度）の一つが欠けているからでしょう。
でもたぶんm7-5のほうが通りがいいです。
なんか堅苦しくってすんまそん。
0176171
NGNGほんと？C△7がメジャーセブンスだっていうならわかるけど..。
じゃあトライアドを明示する記号は△以外に知らないけど何を使うんだろ。
＞３和音にしたい場合はBm-5と書くと思います。
diminishトライアドがBm-5だなんて見たことないけど。ジャズを少しでもかじった人には
Bm7b5の「7」の書き忘れとしか伝わらないでしょう。
少なくともジャズの現場ではBm-5なんて書きません。
あとBm6-5っていうのどのスケールから来るの？テンションも不明だし。
そもそもその表記はあり得ないと思うが。それから7thレベルはテンションノートじゃないよ。
3度積みの4声までがコードトーン。
あと、ディミニッシュコードにもテンションが考えられ、B○7（9）とかB○7（M7）なんてごく普通に使います。
（○はほんとは小丸ね。）
ディミニッシュ7thのテンションは、コードトーン4音それぞれの全音上。
0177171
NGNGほんと？C△7がメジャーセブンスだっていうならわかるけど..。
じゃあトライアドを明示する記号は△以外に知らないけど何を使うんだろ。
＞３和音にしたい場合はBm-5と書くと思います。
diminishトライアドがBm-5だなんて見たことないけど。ジャズを少しでもかじった人には
Bm7b5の「7」の書き忘れとしか伝わらないでしょう。
少なくともジャズの現場ではBm-5なんて書きません。
あとBm6-5っていうのどのスケールから来るの？テンションも不明だし。
そもそもその表記はあり得ないと思うが。それから7thレベルはテンションノートじゃないよ。
3度積みの4声までがコードトーン。
あと、ディミニッシュコードにもテンションが考えられ、B○7（9）とかB○7（M7）なんてごく普通に使います。
（○はほんとは小丸ね。）
ディミニッシュ7thのテンションは、コードトーン4音それぞれの全音上。
0178172
NGNG私も別に系統的に学んだわけではなく、スタジオ等で覚えてきた知識なので、
そう自信があるわけではありません。ジャズをベースにポップスを作って
いる方もいますから、いろいろだと思いますが、まあ体験的な話として。
C△7ももちろん使いますが、その省略形としてC△も見ますよ。
ポップスでは３和音が基本、つまりコードトーンは３声です。
パワーコードを用いて、２和音が基本になる曲もあるくらいです。
1度3度5度6度8度以外は不協和音程、テンションとして扱います。
Maj7が欲しい時はそのように書き、6が欲しい時にはそのように書きます。
どっちでもいい、プレイヤーにまかせる、ということはまずありません。
３和音が基本なので、特に３和音を示す記号は必要ありません。
ただし、dimに関しては４和音が基本になります。
これは、上にも書いたように、diminished 7thが6thと等しく、オクターブ
内である意味不協和が起きないためでしょう。
その意味で、シレファラbではなくシレファでなくてはいけない、という
シーンはそうはなく、多くの場合３和音と同じような扱いでdimを使うことが
できます。
問題になるのは、例えば、
シレファ＃ - シレファ - シレファ＃
のような進行のときです。真ん中の偶成和音をdimを使って表すのは不経済
ですし、コードの生成状況から言ってもここはBm-5と書くべきだろうと思います。
Bm6-5についても同じです。Bm6 - Bm6-5 - Bm6 という進行ではありうる
コード表記だと思います。
B○7(9)は、私のやり方だとBdim9と書くと思います。
単にBdimを使う場面でAbの音が邪魔だと感じたならば、Bdim(omit7)とか
書くかも知れません。G7/BかBφを試してみるかも知れませんが。
0179名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGC△は、トライアドであることを強調するときにつけますよ。
ジャンルがわかってて、しかもセッションなら「Ｃ」としかかいてないね
0180171
NGNG一度、系統的に勉強することをお薦めします。
＞C△7ももちろん使いますが、その省略形としてC△も見ますよ。
たしかにほとんど全てがトライアドでできている演歌、昔のフォーク曲ばかりならそれで伝わるでしょう。
でもディミニシュに興味を持ってアドバイスを求めるような方には一般論としてCM7かC△7の表記を
薦めるべきと思うだけ。
＞んー、やはりジャズとポップスはシステムが違うということではないでしょうか。
昔のフォークとか一部を除いてポップスの表記もジャズのそれに準じているはず。
’テンション’という用語を7thレベルに使うのも一般的ではないので、ジャズ的サウンド
まで広く勉強を始めた時点で破たんします。
＞シレファ＃ - シレファ - シレファ＃
＞Bm6 - Bm6-5 - Bm6 という進行ではありうる コード表記だと思います。
ありえるけどBm6-B○7-Bm6でOK。よくある普通のトニックディミニッシュ。
もちろん全部玉の通りにやれ、転回形もオカズも入れるなっていう場面ならそもそもコードネームはどうでもいいけど。
コードネームは、転回形、潜在的なテンション、スケールまでも伝えるところに価値があって、
つまり、一目でオカズでもソロでもすぐにできる、ってことが重要だと思う。
通常、ディミニッシュコードにはパッシングディミニッシュとトニックディミニッシュの
二つの代表的な使い方があります。
0181172
NGNGなにしろ昔のフォークやロックみたいなことをやっているのでして（笑）。
＞でもディミニシュに興味を持ってアドバイスを求めるような方には
＞一般論としてCM7かC△7の表記を薦めるべきと思うだけ。
なるほど、△を△7の意とするのはよくない習慣なんですね。以後気をつけます。
しかしディミニッシュとハーフディミニッシュの違いを聞いている人に
「とにかく短3度を４つ重ねればいい」みたいな教え方もないもんだと思いました。
コードの記述法は、そもそも長３和音が基本になっているはずです。
ルートだけ書いてあれば長３和音。3度や5度の変位があれば記号をつけ、
5度より上の（テンションと言わないとすれば）不協和音程が含まれる場合は
数字で示す、というのが規則でしょう。
もし、ルートだけで４和音を示す、ということになると、響きが定まりません。
また、同じように数字で示す7と9がテンションでない・あると分かれるのは
記述法として一貫していないように思います。
なんだか、コードの記述法とコードの解釈法がごっちゃになっているように
思うのですが。
0182ぺ
NGNG私の無知さが原因で、ここまで盛り上がりまして…。
先の学校で教えてもらった…の流れは、
メジャー（長３）（ド・ミ・ソ）、マイナー（短３）（ド・ミb・ソ）、
（一般に）サス４（日本語では？）（ド・ミ＃・ソ）、
オーギュメント（増３？）（ド・ミ・ソ＃）、
ディミニッシュ（減３？）（ド・ミb・ソb）、
が基本にあって、テンションである、6th、7thや9thはては、11thや14th（？）
がくっついただけ・・・なーんて教わったんです。
ここでの話しを聞いてると、これ（学校で教わったこと）自体が「間違い」なのかな？
でも、基本の３音があって、テンションがくっつくっていうのは、
自分としては分かりやすかったんです。
コードの基本的構造はこれだけで、理解するには凄く充分（当時の私には）でした。
で、実際にやってくうちに今回のような、基本構造とのズレみたいなのが、
当然でてくるじゃないですか？（ないか（＾＾；最初が正しければ）
ここ（BBS）での話しを戻せばディミニッシュは転調への掛け橋に有効だと、
私が理由も良く分からず、どっかで聞いてきたのが、ほったんで、
ここは「ナイスコードＢＢＳ」ということで、
実際にｄｉｍを使った転調ワザを
みなさんに問ったんでした。
実際、みなさんはホント良くご存知でこの際だから実際の、
自分なりの理解上ズレがあった、ディミニッシュの意味を問ったら…
凄く、むずかしく、奥が深いなと思いました。
もしよかったら、コードの勉強なら、これがいいという、
文献でもいいですから、教えてもらえると幸いです。
ありがとうございました。
これからも、何かの際にはいろいろ教えてくださいね。
0183あのなー
NGNGだからＢｍ6（-5）なんて書き方も当然あり。
わかればそれでいいんだよ。
0184名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGAのハーモニックマイナーをBから積み上げればできるよ。
0185名無しさん＠１周年
NGNGC-7 = C- + 7
C7 = C + 7
C-△7 = C- + △7
なので、C△という表記は本来の意味からするとやはり変。
0186>185
NGNG△ってメジャー・トライアドを表すこともあると思うが。
本来の意味というが、185にある数式はジャズでの省略的な書き方でしかないよ。
それを言い出したらC_7が果たしてCm7を表す一般的な書き方かどうかも問題になるよね。
0187185
NGNG「シーメジャーセブン」を
「シーメジャー」＋「セブン」と勘違してる可能性
があると思っただけ。
0188名無しさん＠そうだ占拠にいこう
NGNGsus4は、Csus4の場合「ド・ファ・ソ」で、この「4」は「ド・ファ」の4度を指してます。
「suspended」は前から保留されたという意味で、
例えば「G7 > C」、「F > C」という進行の時に、より緊張感を高める（タメを作る）為に、
「G7、F」の構成音のファの音を保続させて、解決を遅らせます。
その中間に存在するのが sus4 です。
その結果、コードとして表記すると、「G7 > Csus4 > C」、「F > Csus4 > C」となります。
ちなみにこの sus4 の音は、元々 3rd が変化した音なので、
わざわざコードとして表記しない場合も多いです。
0189名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0190♥
NGNGでぃふぃかるとぉぉぉぉぉぉぉ！
0191ぺ
NGNG私も表記はわかれば良いと思います。
でも、185さんの C-7 と表記されると、7thを半音下げて・・・
って感じに思います。
音的にはC6と同じですよね？
>188
やっぱり、僕の書いた通り元々３番目が変化した物なんですよね。
で、上で書いた、
メジャーを長３、
マイナーを短３、
って言いますが、サス４は日本語ではなんて言うんでしょう？
オーギュメント（増３？）、ディミニッシュ（減３？）
これもあってます？
0192名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG誤読しやすいから。
表記の基本はC7。M3、P5、m7を省略した形で表している。
それに対してCM7の”M7”は7度レベルが省略形のb7ではなくて
M7であることを示す。C-7の”-”は7度はb7のままで3度レベルがM3ではなくてb3であるという意味。
C-7b5は、C7と比べると3度がm3で、7度はそのままb7、さらに5度がb5であるという意味。
C-M7は、C7に対して、3度がm3で、5度はP5だから省略され、7度がM7であるという意味。
C△の△は特にトライアドであって7度レベル以上を含まないことの記号でいいと思う。
つまりMは7度レベルを表し、-は3度レベルを表す。
ところでm7-5の方の使われ方は経験上3通り。まずG-F#m7b5(Am/F#)-Emっていう感じのフォークのやつ。
ジャズだとマイナーのツーファイブのツー、とトニックの代理のiv#-7b5。エンディングで’ド’を
トップにしてiv#-7b5から下降するやつもそれ。他の使い方はちょっと思いうかばないくらい出会わないね。
0193名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGBbsus4>Bb>C
0194名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGすると、C△7って書き方はどこから来たのよ？
0195名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGついでにその説明だと、augが7より前に来て、b5が7より後ろに来る
わけがわかんないな。
自然倍音列だと7は短7になるけど、わざわざ書く意味はなに？
C7が基本ならそれをCと書けばいいじゃん。3も5も省略してんのに。
全然納得いかないね。
0196名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそして、3度5度に変位があればその記号を付加。CmとかCaug。
不協和音程があればただ数字を付加。C7とかC6とかC9とかCm7とかCaug7とか。
ただし9以上の場合は、倍音列に含まれる7とかの下の倍音を含む。
#11だけは#をつける。
偶成和音は、さらにその旨付加。C7sus4とかCm7-5とかCadd9とか。
変位した不協和音程があればその旨付加。CMaj7とかC7(b9)とか。
以上、だろ？ 違うのか？
0197名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGが書くのにめんどくさいことからMajを崩してできたと見る。C_7の線
（b変位を示すマイナスとは区別したい）がCm7のmを崩してできたように。
C△7が成立した後で、185の言うように「しーめじゃーせぶんす」から
7を除けば「しーめじゃー」になる、というシャレか誤解から、C△が
Cトライアドを示すようになったんじゃないのかな。
もちろんこれはただの推測。
0198197
NGNG0199188
NGNGただ単に長3だと音程と混同するので、一応コード関係のスレだけど、
念の為に長3和音と言っておいた方がいいでしょうね。
それで、sus4の日本語表記は、長3和音などというものと違い、
本来の音である3rdが変化したという和音なので、
そういう状態だという意味で、「繋留和音」などという言い方をすることもありますが、
和音の日本語表記は、楽典や和声学など機能的な意味合いでしか使用しないので、
sus4のような偶然できた和音については、
もし言いたかったら、そのような状態を示す言い方をするしかないのです。
なので、全てのコードに、必ずしも日本語表記があるとも限りません。
逆にいうと、現代音楽など調性がない曲をコードで表記しようとしても、
それには無理がありますよね。
0200188
NGNGmを速く書いてるうちに棒になったって聞いたことがあるけど……。
0201名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG192＝196ではないです。ついでにあなたも197ではありません（笑）。
0202197
NGNGオレもそう聞いた。ってそう書いたつもり。
Majも速く書いてるうちに△に。ってくどいか。
0203名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞わけがわかんないな。
俺は、CaugともCaug7とも書かない。C+△、C7+。でもそれはクリシェの場合で、
ほとんどは実質、C7（b13）の使い方。
ついでに、C9とも書かない。必要ならC7（9）と書く。だから192でいいの。
0204ぺ
NGNGなるほどーそうか。
バラして考えるとっていうか、基本はそうだったんですか。
すごくヨクわかりました。
>188 = 199
そうですよね。日本語でいうなんて、結局、ナンセンス（まではいかなくても）
あんまり、意味ないですよね。
でも、他の方々のとか、ROMしてても、そういうった専門語（？）が
おおいので、なるべく覚えておこうかと思って。
ご丁寧にありがとうございます。
>203
スケーリング有効範囲（？）
C9はもともとC7(9)なんじゃないんです？
つまりは、C9と表記した時点で7thは有効…
と聞いたことがあった。
ってことで、203さんが思ってる、C9 って、Cadd9のことじゃない？
いや、推測ですけど。（＾＾；
クリシェって、ベースラインが変わってくアレですよね？
0205名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGC13なんて書き方している本もあるけど、これだと#11なのか11なのかわからない。
普通はテンションは省略せずに全部書くよ。
C7(9)、C7(9＠｀#11＠｀13）、C7（b9＠｀#9＠｀b13)、、、とか。
0206名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG３度堆積の世界だけを考えて作ってみたりしたけど
なかなかおもしろいものができました。
４度上行（５度下行）って上声部が動かなければ
３度下行×２にもなるんですね。
0207名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0208名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれからそういう自然倍音列システムのときは、C13は#11だよ当然。
ナチュラル11thの場合は注記すると思う。めったに見ないけど。
0209名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0210名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG読むだけなら何でもいいんだけど、今はどう書いたら正確に素早く伝わるかっていう話をしてるはず。
とくに手書きの場合。
0211名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0212名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0213名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG正確さとか早さなんて話してないと思うけどな。
ま、C13だってシステムを理解していれば十分正確だし、C7(9＠｀#11＠｀13）よりずっと早いよ。
0214名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0215名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0216>213
NGNG0217名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGときもCb9とは書けない。やっぱりC7（＃11）、C7（b9）って書くでしょ？
つまりC9、C13って書き方はただの省略形でしょ？それを”一般的”って言って
しまうのはどうかなあ。
0218名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだから、自然倍音列システムの場合はC＃・11てのはありえないんで、
C#11とあったらC7(9＠｀#11)のことになると思う。そもそも不協和音程関係は
下つき小文字で表すので見違えることはないよ。
b9は変位されているので、Cb9という書き方はしない。C7-9とかかな。
C9やC13は省略形じゃなくて、C7(9)やC7(9＠｀#11＠｀13)より古い書き方なんだよ。
で今でもポップ、ロック関係じゃ一般的だと思う。ジャズはともかくね。
でもここジャズ板じゃないでしょ？
0219名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG即ち「上げ」
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