音楽理論を勉強する　13拍目

**ドレミファ名無シド** · 2014/04/20(日) 18:51:39.25

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 17:55:59.12

>>609
実はシンセメーカー各社、独自の音律を使っています。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 17:56:44.85

http://kwatch-24h.net/2moni/2sec_alm_2monitw.html

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 18:36:29.46

632
じゃ、レコーディングには使えませんね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 19:34:54.99

シンセもチューニング狂ってるやつあるしな

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 19:47:06.19

そうそう、お前の頭のチューニングもな

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 19:51:43.18

>>634
使われてますよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 19:54:36.78

それじゃ、気軽なセッションでも使えませんね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 19:59:14.36

>>638
使われてますよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 20:08:58.17

糞耳乙

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 20:30:43.76

ﾜﾛﾀ、それで糞耳なら、市場の曲はほとんど糞曲だな

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 20:32:13.48

>>631
RMSを最大化っていう滑稽さが分からないかな
周波数が完全に一致すれば、位相によってRMSは変わるけど
少しでも違えば、RMSは両方のRMSの和になる
完全に一致 or 少しでも違うっていうことが現実世界で有効か？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 20:33:20.02

オケでも複数の音律が混在してますからね

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 20:34:49.97

やりたいことは分かるんだけど
背伸びするなっていうのを言いたかった
自分の知らない領域まで全部を知っている必要は無くて
不正確になるくらいなら、インテリぶる必要は無くて
使いなれたいつも使っている日本語で表現しなさいよっていうこと

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 20:43:31.03

ID真っ赤な二人っていつも同じ二人で言い合ってるの？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 20:48:33.38

いや、今日は久しぶり
多分煽りのプロが居て日替わりで
誰かが相手するみたいな感じだと思う

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 21:02:44.79

それは違う。
組織的にお前を追い詰めようとしている組織が何かの特殊ツールで情報を管理している24時間監視してる管理下では早く逃げ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 21:44:52.09

>>647
おもしろいとでも思って書いたの？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/05(木) 23:34:22.18

ここはほぼ眺めているだけが楽しいのな(´・д・｀)

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/06(金) 10:31:06.98

ごみ箱のように調律スレ立てた奴がいたが
無駄な抵抗だったようだったなw

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/06(金) 23:11:16.31

http://www.g200kg.com/jp/docs/dic/rms.html

みんな大好きな間違い探しをしよう(提案)

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 01:04:07.73

短調の6番目のコードって３ｒｄは短調どっちなの？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 01:32:12.31

日本語でおｋ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 02:32:22.16

短調ってⅤm７をⅤ7にするやん？
すると他のコードも和声的短音階に準拠すべきなのかという話

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 04:17:53.21

>>654
たとえばCm（ハ短調）の曲でGm7をG7に替えるという事？
以下についてどう思う？

Gm7の時はナチュラルマイナー
G7の時はハーモニックマイナーかメロディックマイナー（上行）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 04:20:36.74

あ、失敬
G7の時、メロディックマイナーは下行でも使えるわ
（ちょっと特殊だけどね。チャイコフスキーのある曲を思い出したもんで）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 04:22:30.21

さらに失敬
G7の時、ナチュラルマイナーも使えるわ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 06:33:31.69

こういうお茶目な発言をする人が意外とガチプロだったりする。
そういう人と話すると理論の無意味さを思い知らされるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 07:06:17.27

key=Amで
FM7なのか、FmM7なのかってことか？
これはFM7(#9)っていうのもあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=dRiF8MjHp_I
これのアルペジオのところの和音聴いてみて

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 08:02:48.53

＞FM7なのか、FmM7なのかってことか？

そうそれが知りたい

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 08:08:29.00

私はV7の所だけハーモニックマイナースケールを使うのが
鉄板だと思っています。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 09:38:23.52

ここ半年で理論書を10冊以上読んで相当勉強したけど
まだまだ分かってないことだらけで愕然とするな

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 10:24:18.51

>>660
Am7なのかAmM7なのか、あるいはCmaj7なのかCmaj7+5なのか、ではないの？

>>661
ほぼ同意。
ハーモニックマイナーのV7以外の和音要らないよね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 10:31:21.26

はい。私もそう思ってます。
E7の所だけ臨時記号でファにシャープです。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 10:32:53.30

すいません。レにシャープですね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 10:33:56.39

マイナーのダイアトニックは混ぜて使うから、使うか使わないかってだけ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 10:51:47.95

>>664-665
ソにシャープだろ

>>666
いんや。Vm7,V7,Dm7-5,Dm7,Fm7,F7以外は、偶成和音と何ら変るところがない。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 12:28:35.01

>>667
そりゃ耳に馴染みいい曲ばっかやりたいなら何ら変わるところないだろうよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 13:10:07.27

ソにシャープですねw
勘違いゴメンw

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 13:26:35.47

ソニーシャープ？
何を言っているのかね

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 13:28:13.78

マイナーのⅡⅤで使えることは使える

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 20:09:08.80

>>670
あら、うまいわね

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 09:06:55.42

コードで考えていてはいつまで経つても理論は理解できない。
コードは単に和音に名前が付いただけ。
名前を見ただけで男か女かを判断する様なもので、そこから理論まで導けるのは不可能。
倍音とスケールを理解して、そこから五度圏や楽曲形式を理解して始めて理論とはなにかを知り始める。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 09:30:01.72

コード=和音
名前を見て性別が分からないのは1％にも満たない。
倍音は和声理論構築の契機となりはしたが、実は何の意味もない。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 09:43:21.72

音楽理論つーても範囲が広すぎるし、ジャンルよアプローチが違うと解釈も色々出てくる。
スレ分けたらだめなのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 10:09:33.21

>>675
分け方を具体的に提案してみ？
全力でダメ出しをする。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 10:12:19.67

倍音は関係無いと思うの。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 11:21:30.03

ところで、FM7, FmM7, FM7(#9)の話はみんなどう思う？
不要論者(FM7のみ使う or 修飾音としてだけ使う)は居るみたいだけど
用例とか知ってる人居ない？特にFM7(#9)

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 11:47:54.00

>>678
先程も述べた通りコードで考えてる限り自分で答えを出すのは不可能。
倍音とスケールを理解すれば自ずと答えは導ける。

性別を比べて用法はどうかと言ってる様なもの。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 12:11:06.78

倍音は関係無いと思うの。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 12:38:20.20

なんだこいつら

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 13:05:31.97

そういや居たなぁ。倍音倍音言ってばかりでろくな曲作れない上に他の人の手伝いもろくにできなくてクビになった奴。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 15:22:55.19

上にも書いてあるけど　コード＝和音
スケールとコードは密接な関係があるけど、倍音を持ち出す奴って何？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 15:38:49.40

馬鹿がソリューションとかイノベーションとかのカタカナ言葉使いたがるのに似てる
要するに言ってみたいだけ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 15:44:15.59

バイオン！

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 16:07:33.04

わざわざコード限定で語ろうとするから馬鹿なんだよな
ハーモニーで考えようとしないと
なら倍音の知識は必須だけど、スケールとコードしか知らないからコードスケールくらいで理論語っちゃってスレが過疎る

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 16:08:35.15

日本語でOK

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 16:17:47.18

倍音なんざただの公差1の等差数列だろ知識も糞もねーわ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 16:22:13.58

それはない（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 18:12:31.62

また仕分け厨が来てるのか

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 18:14:48.75

倍音の話なんてどうでもいいなぁ
俺様理論って最初に言ってくれよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 18:16:23.38

倍音が俺様理論だったら面白いな

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 18:54:59.24

CM7はドミソシです。倍音は関係ありません。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 18:56:43.85

ドミソシがＣＭ７な（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 18:59:52.51

よく見たら３分以内に論破してんじゃん（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 19:08:58.69

いやぁご高説賜る必要ないし
それで今の理論は間違えてる！ってなら俺様理論だし
どうでもいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 19:09:38.15

>>686
なかなか分かっていらっしゃる。
そう、ハーモニーだったり文脈だったり。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 19:20:32.39

>>693
ドミソシは倍音の並びと関係ありまくり。w

コードのルートやキーの主音になる音とか倍音が関係なければ、どうやって決めるつもり？

普通、楽典や作曲の理論書の最初に倍音の事が書いてあると思うのだけど、それが理解で来ていないとそれ以降の事が理解で来ていないのと同じ。

「CM7がドミソシ！」とどや顔で言われてもそれがどうしたの？との笑い話。
Cのキーであれば主和音ですし、Gのキーであればサブドミナント、それらの様に長短24のキーによってCM7の機能はそれぞれ違います。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 19:25:10.52

G7はソシレファ。倍音は関係ありません。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 19:34:32.36

>>698
hindemithのinterval tonicって知ってるか？
勉強すると倍音より気に入ると思う

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 19:41:55.92

あれも部分的に人によって違ってくる品

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 19:54:20.15

>>698
Cm7-5を倍音で説明してみ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 19:59:00.12

そのあとでC△を。

そして最後にC7を説明して。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 20:01:04.79

倍音は関係無いのでスルー。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 20:14:11.77

倍音なしでＣ７説明してよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 20:17:10.43

倍音は（一般音楽理論に）関係なくないけど
倍音過多は（一般音楽理論に）関係ない

だろ

倍音君は一般理論外の話がしたいんだろ

どっちゃでもいい

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 20:21:02.81

C7はヘイジュードの3番目のコード。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 20:23:07.96

適当に３度積みしてるヤツらばっかだろここ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 20:31:05.55

>>705
だから、それはドミソシbだってのが説明なんだろ？
そっち人は

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 20:37:33.20

>>708
それが恐ろしいまでに「一般音楽理論」
そして
それ以外はどうしても仕分けしたいｘｘな人もいると、、

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 20:38:24.70

倍音ってバッハやシューベルトも通ってきた道なの？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 21:16:59.40

>>705
何種類もある和音の中で、1種類しか説明できないことに何の価値があるのか。
ホント馬鹿だな

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 21:20:46.48

5線譜に倍音は登場しません。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 21:21:37.76

>>711
バッハはモロにそう。
鍵盤楽器の倍音の問題と戦った人だ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 21:22:59.19

>>712
朝からいるのに何一つ有用なレスしてないな（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 21:48:10.70

>>715
何言ってんだ。倍音厨を否定する根源的な問いだろが。
倍音厨の誰も真正面から答えられないだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 21:50:43.49

>>708にレスがないからって落ち込むなってw

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:02:47.50

みんなが使ってるから
ドミソ♭シでC７！ってか（笑）
理論って言わないよそんなの

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:09:25.28

Cがドミソっていうのもただの戯言！

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:10:56.20

あーなんかこのスレに違和感を持ったのは
俺が知りたいのは音楽理論じゃなくて作曲技法だったのか（´・ω・｀）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:13:21.44

>>719
一体いつまで間違い続けるんだ（笑）
ドミソがCだよ間抜け

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:15:46.35

Fが押さえられなくてギターやめちゃう様なヒトはFがファラドだと知らないんじゃ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:17:53.88

倍音くんにとっての「Ｃ７」は４オクターブ・１６倍音と答えて欲しいのかな

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:19:32.42

まず、みんな感覚的にはどうしてC7、CM7、Cm7、Cm7b5だと思う？
俺は、M3, m3, #4, b7, M7っていうのが頭の中に既に当たり前のものとして存在していて
もはやどうしてか分からない
だから、C7はM3と5thとb7をあわせたものっていう風に認識は出来るけど
それ以上、どうしてM3がこのくらいの音程なのかっていうことは分からない
紫 = 赤+青は理解出来るけど、何で赤が赤なのか分からない感じ

みんながどういう感覚を持っているか分からないけど
当たり前に持っている感覚なら、それ以上の理論的説明はしないで
理論構築してもいいんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:19:40.23

>>723
倍音としてもどこから１６倍音が出てきたんだ？やり直して来い（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:25:41.60

#4という表記は如何なものかと

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:49:40.49

コード理論は音楽理論とは少し違う。
簡単に綺麗に響く和音を理解出来るのがコード理論。
元はロシアの作曲家がアメリカに渡ってバークリー音楽院を設立した時に体系化されて出来た。
日本ではギター教本やエレクトーン教室等で体系化されて教えられているが、はっきり言って残念な音楽しか作れない。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 22:56:57.67

音楽理論にコードのあれこれは含まれる。
違うなんて言うなキチガイ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:23:05.54

>>718
いいからCm7-5について倍音と絡めて何か言えや

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:26:09.62

>>724
一見、論理的に見えても何が言いたいのか自分でも判ってないこと書くの止めろ
感覚的なことを言葉で表現するって矛盾だろ

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/08(日) 23:33:12.85

>>729
E♭m6って考えてる無知にはとてもとても説明できんよ（笑）

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