音楽理論を勉強する 13拍目
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0001ドレミファ名無シド
2014/04/20(日) 18:51:39.25ID:p3emYoPN【前スレ】
音楽理論を勉強する 11拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1387544937/
【過去スレ】
10:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1384904379/
9: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1370563446/
8: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1357797546/
7: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1347370142/
6: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1343620734/
5: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1335437146/
4: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
3: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310850259/
2: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1298777802/
1: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1392341141/
0002ドレミファ名無シド
2014/04/20(日) 18:52:40.52ID:p3emYoPN0003ドレミファ名無シド
2014/04/20(日) 18:53:15.34ID:p3emYoPN音楽理論を勉強する 13拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1397978445/
0004ドレミファ名無シド
2014/04/21(月) 17:57:30.01ID:Ri6GPwc10005ドレミファ名無シド
2014/04/23(水) 15:47:03.51ID:HqqBWQy0覚える気ごあまりないなら1項目ずつゆっくりどうぞ。何ページも読み進めても全く意味不明のはず。
0007ドレミファ名無シド
2014/04/23(水) 18:19:08.86ID:HqqBWQy00008ドレミファ名無シド
2014/05/16(金) 20:30:14.08ID:zSx9NZvJ■■【実は】国立音楽院 Part3【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/
★
0009ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 10:40:14.35ID:bl0VfYfJ0010ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 10:47:17.45ID:VO/2M0kBなんでオルタード出してきたわけ？
３度と６度をなぜか逆転させる考えがあると音程を和音で考えるようになるのか？
0011ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 10:51:10.98ID:iDXdRgQA「知りませんでした」ってことでいいのね？
ちなみにC-D#の音程あるいはCを主音（根音じゃないよ）としたときのD#音を君は何て呼ぶの？
0012ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 10:54:45.98ID:iDXdRgQA何言ってんだか分かんねーよ。
一連の流れ読めよ。
0013一連の流れ
2014/05/18(日) 10:58:07.59ID:iDXdRgQA短6じゃなくてb13thにしてくれないか
992 ：ドレミファ名無シド：2014/05/18(日) 09:30:57.79 ID:iDXdRgQA
>>990
C4とAb5（Ab4ではなく、あえてAb5にしといてやったぞ）の音程をb13と表現する馬鹿ですか？
995 ：ドレミファ名無シド：2014/05/18(日) 09:37:29.56 ID:bl0VfYfJ
例えばCがルートならDは9thでしよ。
997 ：ドレミファ名無シド：2014/05/18(日) 09:45:14.63 ID:iDXdRgQA
>>995
9thがコードシンボル内の記号「9」を意味するなら、そうだな。
いちおうG7(9th)とは書かないことを強調しておくぞ。
それで、その「9」はmajor 9th であるし、「#9」はaug 9thで、「b9」はminor 9thなのだよ？
998 ：ドレミファ名無シド：2014/05/18(日) 10:31:24.17 ID:bl0VfYfJ
992で俺を馬鹿にした事についての謝罪は無いのか？
999 ：ドレミファ名無シド：2014/05/18(日) 10:36:19.43 ID:iDXdRgQA
>>998
>>997で指摘されたことについて返答できず、馬鹿が確定したのに、何で謝罪を要求すんの？
0014ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 10:59:18.57ID:VO/2M0kBまず長６度がどこから出てきたか理解してねえだろ
んでなぜか出てきた９ｔｈになんで「ドミナント７ｔｈコード」の「オルタードテンション」で説明したんだ？
0015ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:03:14.23ID:iDXdRgQA俺が「短６度の音程がなんで♭１３に変換できる」って考えてるって推測したのは、
どういう思考過程の結果なんだよ？
0016ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:10:02.50ID:iDXdRgQAそれで紛糾してんじゃねーか。俺が途中まで解きほぐしてる最中だろうが。
不満なら、お前が1-2行で「簡単に」説明してみろ。
＞んでなぜか出てきた９ｔｈになんで「ドミナント７ｔｈコード」の「オルタードテンション」で説明したんだ？
俺だって何で9thが出てきたか分からんわ。
だから解説して様子見てるんじゃないか。
そんで分からず適当なことを書いただけだって判明しかけてるところだろ。
お前がヤツと話しあって、はっきりさせてくれよ。
0017ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:12:09.32ID:VO/2M0kB色々とスマンかった
0018ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:14:20.65ID:iDXdRgQA「俺が～って考えてるって推測したのは、 どういう思考過程の結果なんだよ？」
ってフレーズは最強なのかwww
0019ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:20:54.85ID:upK/n57r0020ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:23:59.03ID:bl0VfYfJwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0021ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:25:12.34ID:VO/2M0kB0022ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:35:34.01ID:iDXdRgQA#9で表されている「音 D#」は適切に対応する音階の「構成音 aug 2nd」であり、
それを2オクターブ音階で考えれば「構成音 aug 9th」であり、
主音と「音 D#」とが成す音程は「aug 2nd」あるいは「aug 9th」である、と。
0023ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:36:56.59ID:iDXdRgQAほら馬鹿たれ。謝罪の要求を撤回したらどうだね？
0024ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:40:28.98ID:VO/2M0kBコードシンボルの７は全部minor7thということすら知らなさそう
増９度とオーギュメンテッドコードの区別が言葉で理解できていない
0025ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 11:59:22.39ID:D3+AgOVsこの発想が根本的に間違ってる。本は既に読んでる
新しい議論がしたいからここに来ている
0026ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 12:15:23.78ID:bl0VfYfJ0027ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 12:22:47.24ID:uNRCP13V決して音楽が作りたいのではない
0029ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 12:59:35.67ID:56/XR439表記は＃9と書いてもテンションではなくてb3のブルーノート。
0030ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 14:05:00.67ID:lcZqM1E6b3なの？
オクターブ下のb3で鳴らすと、M3と当たってかなり不協感増さない？
確かにマイナー感とメジャー感が混在してるような響きのジミヘンコードだけど、
b3って事にしちゃうと、M3をどう解釈して良いのか…
b7の上に#9というテンションとして乗っかるから、綺麗に響くのではないの？
マイナー感とメジャー感が混在出来るのは、セブンスコードの上に音の乗るテンションだからこそ出来るように思えるけどな
0031ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 14:10:04.37ID:upK/n57r普通に 7(#9) やんけ
0032ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 14:27:32.76ID:wcHKwweSまずメジャー＋ブルーノートを理解しないと・・・
♭３も♭７も白人的に考えるとただの「7(#9)」だからね
0033ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 14:47:25.80ID:upK/n57rだから、表記は#9でも実はb3
0034ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 14:52:28.15ID:lcZqM1E6>>33
単純なCメジャーのコードにb3やb7のブルーノートを使ったフレーズを弾いてもハマるから、
「7(#9)」ではないと言いたいの？
その白人的な考え方というので言うと、三和音のCメジャーだった所にブルーノートが乗った時点で、
和音的には「7(#9)」のb7省略形という解釈になると思うんだけどな
ソロの中で時折出てくるb3では、M3と当たった不協感も適度な緊張感に繋がって不自然ではないけど、
和音的にb3としちゃうとM3と当たるから、綺麗に響かないんだと思うけど…
テンション表記自体を否定してるの？ 煽りでなく
0035ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 14:57:14.61ID:MyNErUbv日本語でも、明らかに「緑」なのに「あお」と言ったりするのと同じ
緑だけど青野菜、緑だけど青虫、緑だけど青信号
コード単品ではなく、曲全体の由来と成り立ちや慣習が絡んでくると
言い表し方や考え方も変わる。
0036ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 15:06:32.09ID:upK/n57r>「7(#9)」ではないと言いたいの？
違うよ。由来の事を言ってるんだよ
ブルースが特別だという認識は持ってる
クラシックでも7(#9)は使われるけど、それはブルース由来じゃないのは明らか
0037ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 15:07:33.69ID:wcHKwweSメジャーとマイナーの混在には♭３は関係ない
ジミヘンコードってこう言っちゃなんだけどボイシングっていうか押さえ方決まってるしもっと単純だけどね
0038ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 15:12:15.31ID:lcZqM1E6要するにもともと白人音楽で、メジャーコードにb3を乗せる慣習が無かったという事だよね、きっと
「メジャーコードに乗るマイナーペンタ」みたいにスケール的に考えたら、b3と考えた方が自然だね
でもコードの表記として考えれば、やっぱり「7(#9)」が妥当だよね
「1、b3、M3、b7」より「1、M3、 b7、#9」のヴォイシングの方が綺麗に響くし、一般的だもんね
と、ここまで書いてリロードしたら、クラシックでも7(#9)あるんだ！
まぁ、何となく概要は掴めた気がします
みなさん、ありがとう
0039ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 15:12:56.26ID:wcHKwweS0040ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 15:15:59.13ID:bl0VfYfJ0041ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 15:18:24.96ID:wcHKwweS0042ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 15:34:46.99ID:56/XR439テンションではないからここでオルタードは通用しないのだ。そしてb7もブルーノートだ。
ブルースとブルーノートのなりたちを知ろう。
もともと全部トライアドだ。ざっくり言えばメロディの3、5、7が微分音でフラットするのが
ブルージーな音としてブルーノートになり、平均率の世界でb3b5b7と一致した。
マイナーペンタと一致するのはそこからあとの話。
CEGのトライアドにb3とb7のブルーノートを乗せたのが自見編コード。
この場合P5は省略されてる（1の倍音として鳴ってる）。
一般に表記は便宜上「7(#9)」としている。
0043ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 15:52:27.72ID:lcZqM1E6あと微分音は、b3はクォーターに近くシャープするのが、ブルーノートじゃない？
>>29と>>42読むと、「1、M3、 b7、#9」の#9をテンションとして解釈するのは間違いで、
「1、M3、 b7、#9」のヴォイシングで積み上がっていても、あくまでb3だっていう事でしょ？
スケール的に考えたらb3で良いと思うけど、何故テンションとして扱ってはいけないのかよく分からない
0044ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 15:55:03.91ID:iDXdRgQA0045ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 16:04:20.62ID:D3+AgOVs半音ぶつけるのも、上下逆転するのもアリ。当然響きは違うし
ジミヘンコードとか#9って呼ばれないと思うけど
0046ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 16:08:35.15ID:iDXdRgQAスケールは tonic-2-3-4-5-6-7-8ve
コードは root-3-5-7-9-11-13-15ma
ってのは、あくまで便宜上の話であって、オクターブ高いところにあるとテンションで、
低いところだとテンションでないというわけじゃない。
だから配置によってきれいに響くことは、理論的解釈の妥当性の根拠にはならないよ。
0047ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 16:10:39.86ID:lcZqM1E6半音で当たっててもそこまで壊滅的な不協感までは感じないし、使っても良いと思うけども、
あくまで「テンションコードとして見た場合」に、「b3」としてしまったらマイナーコードを定義しているように思えたので、
では、その場合のM3はどういう扱いなの？って思っただけです
0049ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 16:16:02.43ID:D3+AgOVsマイナーコードにM3が乗ってるっていう説明じゃダメ？
あと、こういうのはもはやテンションコードじゃなくね？
extensionじゃないじゃん、ドミソシb -> ミbに3度で行けないよ
M7(#9)ならまだ3度堆積で、ドミソシミbっていう聴き方がありえるかもだけど
0050ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 16:20:44.73ID:upK/n57r話にならんｗｗｗ
0051ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 16:28:54.81ID:56/XR439自己流じゃなくて本か何かで「ブルーノートの成り立ち」と「テンションノートの定義」の項目を
見ればいいだろう。ついでに「和音の機能」「ブルースペンタとマイナーペンタの関係」も。
ちなみにピアニストはしばしば隣り合ったM3とb3を同時に弾くよ。
M3はコードトーンでb3はブルーノート。
テンションコードのC7＃9は別の概念で存在する。FmキーのV7だ。機能はD。
ジミヘンコードのC7＃9を連続させた場合はキーCのI7である。機能はT。
0052ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 16:36:32.06ID:lcZqM1E6マイナーコードにM3も考えたけどb11とは言わないだろうし、何なんだろうかと
なんかモヤモヤするんだよね
extensionの定義は勉強不足で知らないです
テンションコードって、セブンスコードの上に2・4・6度とそのb#が積み上がった時に、
スケール的な、2・4・6度（b#）と区別して呼んでるという解釈で来ていたので
0053ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 16:42:26.87ID:wcHKwweS音を積み重ねるどころか３度の響きすらなかった
0054ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 16:56:43.04ID:iDXdRgQAこれに白人の5度からの終止感覚とスリーコードによる伴奏が加わったのだが、
コードをすべてR-3-5-b7にするという荒技が受け入れられる流れができてしまった。
そしてIV7のミb、I7のシbが旋律に影響を与えて、いわゆるブルーノート感覚が成立した。
0055ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 17:01:27.02ID:lcZqM1E6M3とb3を同時に弾くのはジャズなどでは普通にやってるでしょうね
でも、それは>>52の転回形と考えても良くないですか？
おそらく本来正しい意味でのテンション(extension)の定義に外れているということでしょうね
それならb3と言い切るのも納得
ただ単に「#9は間違いでb3が正しい」とだけ聞くと、「マイナーコードを定義してる」ように取れて、判り辛いと思っただけです
実用上は、正式表現でなくともテンションコード扱いの方が判りやすい気がする
0056ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 17:20:53.71ID:lcZqM1E6吾妻光良か誰かの本で、マイナーペンタの内、b3がクオーターほど上がっているのが黒人土着のスケールで、
そこに12音階の西洋楽器伴奏として組み合わさって～みたいな内容の記述があった気がするんだけど、それは間違い？
実際ブルースギターなどの、b3のクオーターチョーキングは王道だし、実にハマると思うのだけど
0057ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 17:23:58.22ID:wcHKwweS長2度で白人の長３度を表現しようとしたとか諸説あり
0058ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 17:28:04.34ID:IXfKbAjr0059ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 17:47:01.27ID:Xc/uf1FOたとえばおれはブルースのI7が伝統的調性音楽のトニックであるとは考えてない
ブルーストニックとでも言うべき
でも理論家は西洋音楽の枠内に収まってることにしたいんだよな
0060ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 18:03:51.75ID:MyNErUbv意識しないで知らずに自分の常識に当てはめてやったら違ってたというのは割とどこでも起きる
「日本の家では靴を脱ぐ」と知ってる外国人なら説明は不要だが、中には知らずに
土足で入っちゃって「なにかおかしいですか？」って人もいる
大抵、なぜそうなってるのかいきさつや経緯を説明すれば理解・納得はしてもらえる範囲の事だろうな
0061ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 18:04:48.04ID:iDXdRgQA＞たとえばおれはブルースのI7が伝統的調性音楽のトニックであるとは考えてない
＞ブルーストニックとでも言うべき
それ多数派だけど？
平均律ではb3b7（#2#6）でブルーノートの代用とし、便宜上b3b7と表記するのも主流中の主流。
0062ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 18:04:50.21ID:6F8Q2DOS0063ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 18:13:16.48ID:iDXdRgQA割と時代・世界に共通なのが1度（当たり前というか基準）と完全4度、完全5度、完全8度。
それ以外の音はその文化に慣れ親しんだかどうかで、ハマって聴こえるか否かが決まる。
それだけ。
ちなみにブルー3度と7度は、歌手の気分で変化するという説明もあるし、
クォーターノートであるという説明もあるし、
説明なんて何通りもある。
0064ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 18:29:14.74ID:lcZqM1E6そこをあえてコード的に考えると、セブンスコード(トニック)の上にテンションとして、#9やら#11(これは少しoutっぽい響きだけど)を乗せても収まるので、
なぜメジャーコード(セブンスのb7省略形と捉える)に、Bluenoteが乗っても破綻しないのかが納得出来る
Key=C(7)でのb7、#9、#11である(Bb、Eb、F#)は、
SDのF7上のテンションとしては11、b7、b9、
DのG7上のテンションとしては#9、b13、またG7のセカンダリードミナントDb7上のM3
これで見かけ3コードの曲をBluenoteで弾き倒しても合う理由が判ってスッキリ
俺の勝手な解釈
0065ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 18:32:04.96ID:EPSon4T20066ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 18:55:38.57ID:6F8Q2DOS偉そうな態度でいい加減な事を言うもんだ。
0067ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 19:18:13.87ID:iDXdRgQA相手にして欲しいなら具体的にどうぞ。
0068ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 19:28:58.67ID:EPSon4T2>>66
実力も知識もないならせめて言葉くらい丁寧にしよう＾＾；
0069ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 19:33:48.35ID:upK/n57rいや、ジャズやってる人ならブルースわかるから、
頓珍漢な事を書いてるのはクラシック畑の人じゃね？
0070ドレミファ名無シド
2014/05/18(日) 23:57:34.02ID:56/XR439知識が自己流すぎるとしか言い様が無い。
とにかくテンションとブルーノートは違う。マイナーペンタとブルースペンタは
由来が違う。
0071ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 00:25:55.61ID:YYqTQwm/＞知識が自己流すぎるとしか言い様が無い。
「俺の勝手な解釈」とはっきり書いてあるのに、何だその言い草は。
＞とにかくテンションとブルーノートは違う。マイナーペンタとブルースペンタは
＞由来が違う。
そんなことは誰でも知っている。
それを折り込んで、自分の理解を自分の言葉で表現してみろ。
たいてい何かしら突っ込まれるものだ。
0072ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 01:14:43.64ID:diCm0TD+トーナルセンターCがある時点で、どんな和音が鳴っていようと
C G F E Eb A Ab・・・はインに聞こえる
瞬間の縦の響きに固執したり、7音のスケールに収まるかどうかに固執するのは
現代人的にはナンセンスな気がする
0073ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 02:27:42.15ID:eo168pTbハ長調以外の長調で有名なメロディーの曲ってない？
できるだけMIDIを落とせる曲がいいけど。
0074ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 02:35:27.11ID:sfeG2GPM0075ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 02:36:10.29ID:YYqTQwm/ドレミの歌
0076ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 03:02:33.69ID:tRhTBQfIスケート羽生選手の五輪の曲、パリの散歩道ですが
http://youtu.be/UZapk1ZbpTU
これはドラムの音を聞いても４泊に思えるのですがなぜ12泊なのでしょうか？
（後半のロックぽいところは特に）
しかしテレビで12/8拍子と言ってました
どこで判断するのでしょうか？
0077ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 05:27:34.90ID:ZFf+MrsZ蛍の光
Fメジャーだけど、Cメジャーだけで弾けちゃうのはなぜか考えるとメジャーの音のサウンドと使い方がわかる
>>76
拍子を聞いて感じるか、楽譜にも書かれてない約束ごとで判断
楽譜読める人でも拍子分からない人いるし、楽器弾ける人でも聞こえてない人もいる
0078ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 06:27:51.21ID:8tsw0V8tまず、12/8は「8分音符が12個で1小節」を表す。
拍子記号は楽譜を読み易く書く目的で表記と実音が異なることがある。
たとえばラテンは2拍子系であるが、読み易くするためにしばしば4/4で表記される。
指摘通りこれの場合は4拍子系で4/4でも表記可能だが、その場合3連符を
表す「3」記号をつけ続けなければならず、読み書きしにくいと言われることがある。
このリズムはロッカバラードなどと呼ばれることがある。
0079ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 08:25:22.84ID:eV9BZfCwジャズ系の人でブルーノートをテンションとして解釈する人もまあ居るんだけど
それにしてもコードスケールの知識をスッ飛ばしすぎじゃないかなとは思う。
コードスケール理論で捉えるならば
「ブルースペンタで弾き倒して大丈夫」の根拠を「アヴォイドではないから」に求めるべきなんだわな
m3やm7なんてのは同主調からの借用とかいう言い方でクラシック理論「でさえ」説明できる。
ここで説明しないといけないのは、各コード上のP4の方
0080ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 08:33:56.15ID:eV9BZfCw「そもそもブルース進行は西洋音楽の機能和声的なカデンツではない」って所じゃないかなと思う
踏まえて「ブルースペンタで弾き倒せるじゃん」って考え方はどっちかというとモード的な捉え方
So Whatの４度堆積をテンションと見做して分析する人なんかいないでしょ？
そういう意味でアホらしい事を言ってるという事
0081ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 09:49:38.31ID:YYqTQwm/D-G-C-F-AはオープンボイシングのDm7に11th（G）が入ってると理解してるけど俺は人でなし？
Em7と交互に弾くパターンを遵守するなら11thがなくてもいいし。Gはテンション。
0082ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 10:01:27.95ID:ZFf+MrsZモードって言ってもハーモニーから逃れられないんだし
0083ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 10:03:10.38ID:eV9BZfCwそういうのを一旦やめにしようぜってのがモードなわけだから
0084ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 10:15:10.46ID:YYqTQwm/「分析する人なんかいないでしょ？ 」と言ってるので、
分析している私は人ではないってことでしょ？
これが so-what "chord" と呼ばれたり、
D dorian ではなくDm11と表記されたりすることもあるのだが。
0085ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 10:19:42.56ID:YYqTQwm/俺以外にも人ならざるものがいるってことだよね。
0086ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 10:21:11.73ID:xxpfP7Xt0087ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 10:25:41.33ID:ZFf+MrsZピアノやギターでモード風を語るならどう分析して理解して演奏するかは音楽なら自由
0088ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 10:55:55.74ID:YYqTQwm/話の本筋に関係ないところに突っ込まれて、主張がグダグダになるのはよくあることで、
立場が逆なら、私もいちばんゲンナリするところではある。
で、あなたの主張はブルースペンタの構成音がI, IV,Vに対するP4をかならず含んでいて、
それが機能論の枠組みでは説明しきれないということでしょう。
それは同感だし、多くの人が考えるところではある。
でも機能和声じゃないならモードというのもどうかと思うよ。
機能和声は成功した理論だが、モードには有効な理論が存在しない。経験則さえ矛盾でいっぱい。
ブルースはモードですよ、というのは説明を諦めたのと同義。
「分析する人はいないでしょ＝機能和声で考えない」だからモードですよ、という主張になってるから噛みついたわけです。
0089ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 11:41:51.38ID:eV9BZfCwジャズ屋がブルース進行をやる時にペンタ一発でやる場合もあるけれど
そもそも３コードそのまんまでやる人はあんまりいないよ。
コードスケール理論を理解してるからこそ、これはそれが適用しにくい進行であり
リハモしたり再分割してやらないとツーファイブフレーズが乗りにくいって事が良くわかってるわけだ
0090ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 11:44:42.51ID:Nn+lmhtfやっぱり語る奴は同じやつだからきっかけあればすぐ話題変わんだな
２ちゃんなのでうまい仕切りがいないだけ
0091ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 11:47:11.20ID:fQoCnO9E0092ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 11:50:42.70ID:YYqTQwm/せっかくフォローしてやったのにこれだw
>>90
話題に乗っていく知識が豊富なヤツとギリギリのヤツがいるけどな。
0093ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 11:54:16.93ID:YYqTQwm/語りたいことが大量にあって、1レスで絞りきれないために、
どこが最重要部分なのか自分でも判らなくなってるヤツ。
そんで煽りを入れる癖がついてるから、その煽りがいちばん目立ってしまうというwww
0094ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 14:36:52.14ID:fQoCnO9Eあらかじめ知ってる知識を幅広くひけらかして予防線をはりつつアピールする
質問も答え反論も箇条書きでやったほうがいいんではないか
煽ったレスは完全無視しないと煽られないために情報出しまくって防御する人が出てくる
0095ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 14:51:33.59ID:YYqTQwm/そのためには文旨の不明確なレスを書かないこと、
そうしたレスを踏み台にして、自分の考えを展開しないことだ。
箇条書きにしたところで本質は変らないが、凝縮した短文にするという意味なら賛成だが。
そうすると主張の粗が見えてくるし、知識・文章力の欠如も自然に露になる。
そういう姿勢で書かれたねちっこい煽りなら大歓迎だしww
0096ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 14:54:18.87ID:xxpfP7Xt0097ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 15:09:09.07ID:RyePhj8DImpressionsでいいよ
0098ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 15:17:18.71ID:YYqTQwm/「いくつかの考えの中で正しいのはこれだ、という自分の判断が正しい」
という主張を戦わせているわけだから、
心の中では自分の方が相手より格上だと考えてるのは当たり前。
だから「馬鹿」「阿呆」という言葉をことさら排斥する必要はないと思う。
「馬鹿」「阿呆」によって論旨が明確になるならね？
でも文章力の欠如がそういう言葉の使用を招いてるのが明らかなら、そこを突けばいいわけで。
他人を馬鹿にする言葉によって優位を保とうとするやつを排除することはできないと思うよ。
その言葉に反応するのを防ぐのも難しいと思う。
反応するごとに、話題からのブレを指摘すればいいんだ。
0099ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 15:21:00.33ID:YYqTQwm/の問題は「ややこしくなった」の一言で済まされる問題だったか、
Impressionsなら本当に解決するのかっていう点。
今後の展開に請うご期待。
これがねちっこい煽りの例です。
0100ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 15:22:22.17ID:A+KZdYkpこういう雰囲気になるのは仕方ない。
演奏VS演奏のガチンコ勝負なら、それはそれで清々しんだが。
0101ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 15:32:04.82ID:YYqTQwm/たとえば>>100は議論と演奏対決を対比しているだけなのに、
「演奏力の高さは主張の正しさを裏付けない」とか「うp厨乙」とか。
いま、やりそうになりましたwww
で大事なことは誤読が判明したとき、自分の発言を素直に撤回することです。
前にも書きましたが、それで恥など書かないのですから。
また仕切り直して議論に挑めばよい。
0102ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 15:37:26.49ID:YYqTQwm/＞双方、演奏力が低いために、余計に
この部分は余計なんだよね。推測に過ぎないんだから。
だから本当は完全な誤読というわけじゃない。
それに敢えて触れないで>>100の書き込みを印象操作したのが>>101なわけ。
印象操作しておいて、俺の思いついた書き込みに利用したということです。
010376
2014/05/19(月) 15:54:11.73ID:pwmHZBP8感じるものなんですね・・・楽譜にも書かれてない約束ごとってあるんですか
ギターの音で考えると４拍子でドラムのシンバルの音に合わせれば12拍子に思えます
難しい
>>78
ということは４拍子でも間違いではないのでしょうか？
テレビのプレバトという番組のリズムを取るテストで
4拍子の人は不正解とされてたのがよく分かりませんでした
http://www.tudou.com/programs/view/4rClkqIFBIA
21分あたり
0104ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 16:23:46.77ID:edI3q1BF0105ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 16:31:09.96ID:YYqTQwm/このタイミングで書き込むとは。。強者だな。
背景知識として、音符が2、4、8と細分化される基本ルールと、3などで細分される補助ルールがあることを確認せよ。
まず拍子と拍子記号は切り離して考えることだ。
とりあえず「4拍子」を考えると、これはは1小節に4拍だから、1拍を4分音符で表せば「拍子記号」は4/4となる。
このとき1拍を細分化してロックのように8分音符2コを使っても、フージョンのように16分音符を4コ使っても、
「拍子記号」は4/4であって、8/8や16/16とはしない。
つぎ1拍を3分割する場合、3連符を使う（結果1小節あたり12音）が、やはり「拍子記号」は4/4のままだ。
この最後の場合を3連符を使わず、8分音符3×4=12で表記したとき「拍子記号」を12/8とする。
しかし本質は変らず、4拍子だ。
TV番組など上っ面しか判ってないので、拍子と拍子記号の区別の意義を知らない。それだけ。
0106ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 16:46:24.22ID:edI3q1BF教科書的には拍を定義するのはアクセントであって譜割りじゃないだろ
2分の2拍子と4分の4拍子は同じか？
0107ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 17:02:01.48ID:YYqTQwm/俺に代わって簡潔な説明を披露してくれるんだよね？
>>105ですでに書いたことを前提にしたり、俺の書き方を下敷きにしないでね。
コンパクトにまとめるってのはそれなりに工夫が必要なんだぜ？
それからTVが間違ってるかどうかが主題だってことを忘れんなよ。
0108ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 17:05:28.79ID:YYqTQwm/ちょこっと書いてお茶を濁すのが関の山さ。
0109ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 17:17:59.09ID:YYqTQwm/0110ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 18:18:52.48ID:+eT4nDcF0111ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 19:50:10.64ID:eo168pTb『ドはドーナツのド→レはレモンのレ』
って転調って言わないの？
キーをまだ理解できていないもんで・・
0112ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 19:55:12.63ID:UrOr6zsY音階も白鍵しか使わんし
0113ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 20:06:16.74ID:8qInWhac0114ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 20:12:22.33ID:r4AIYJ5pこの動画は3連の特徴をダンスで表現できてるかを◯×の基準にしている。
4/4の拍子記号の正否は問うて無い。
0115ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 20:47:05.12ID:uffL6Ovc2/2拍子と4/4拍子の違いは聞くだけでも判別しやすいが
3/4拍子と6/8拍子の違いはいまだに確証が無いわ
ワルツは3/4拍子かなと思うが、
シャンソンなんかは6/8拍子に聞こえる、3/4拍子とは思えん
0116ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 21:02:49.31ID:eV9BZfCw0117ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 21:21:43.80ID:rA93+bq90118ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 23:50:06.53ID:eo168pTb一応MIDIを画像にしたんだけど
分割その１http://firestorage.jp/photo/c8317ea71b516afc1650e664053705337dd3ee8b
分割その２http://firestorage.jp/photo/0305b3065bd8b996bf158767eee2e7fbb5243431
一応全体http://firestorage.jp/photo/93b84cc5893f29826e77f5a3942ef7fbdbdb5116
0119ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 23:54:08.34ID:9OsnwJVD初心者スレなら歓迎したのになぁ
0120ドレミファ名無シド
2014/05/19(月) 23:55:10.52ID:9OsnwJVD012176,103
2014/05/20(火) 00:10:03.55ID:6z2Jkrtaもしかしてドラムの刻み方（右手）で拍子が代わったりしますか？
もしパリの散歩道もドラムの音が４拍子を刻んでいたら4/4と表記されるのでしょうか
しつこくてすみません
0123ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 00:38:33.96ID:KYo3dPO7だから4拍子系ってことでいいんだよ。4/4で書いてもいいよ。
ただし、3333333って3連の記号をいっぱい書かなきゃいけず、めんどくさいし
読みにくい。
0124ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 01:16:35.46ID:2JD6LbiCそれはおいといて、
この曲、ハ長調にしてもハ長調のスケールだけでは弾けないのだよ
相対音感、しかもピアノはバイエルの俺は子どもの頃、これが不思議で不思議でｗ
0125ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 05:37:13.77ID:701wpoBw４拍子の強拍弱拍、ビート、フィール、パルス、グルーヴなどなどリズム用語をググろう
へんな説明になってゴメンだけど
ドラムがハイハットを１６分で刻む曲でさ、エレキギターが四音符弾いててもおかしくないよね？
逆に４分の４拍子なのに１６分音符で刻み続けるドラムもおかしくない
この時の４分音符は１６分音符４つの価値観を持ってると考えてみて
千円札で１万円持っているのと百円玉で1万円持っているのではゲームセンターではどっちがいいのか
ゲームセンターの価値観では百円玉だよね
0126ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 05:42:44.38ID:701wpoBwクソみたいなたとえでごめんね
0127ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 05:54:15.09ID:701wpoBwその説明じゃ０．５％しかできてないんだよね
じゃあ俺が説明しろよってなるんだけど３レスした俺でもメンドクサクなるようなメンドクサだからやめておくね
ごめんね
0128ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 06:31:18.69ID:EzdSmLch結構有名な楽典のサイトだけど、このサイトのターンの説明おかしくないですか?
転回じゃないのに何で2度下から始まってんの?
0129ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 06:43:29.24ID:701wpoBw0130ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 07:43:28.44ID:EzdSmLchトリル、ターン、アルペジオって実際に弾く際、音符の分け方が人によってまちまちで法則がまるで分らん
均等に分割されてる時もあれば最初や最期が伸びたりする時もあるし、トリルに至っては最後の1音前の音が1度下がってたりする場合もあるし、2分音符のトリルなのに32分音符が17つあったり、
ターンなんか普通に4分割。音符と音符、もしくは音符と休符の間にターンがある時は原音符の5連符でいいじゃん
何で共通の法則がないんだ。弾きにくいことこの上ない
細かい指定があるならいちいち装飾記号なんて使わずに、演奏させたいように譜面に書けばいいのに
0131ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 08:24:02.44ID:N9rUWL8B0132ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 08:49:28.33ID:701wpoBwこだわりがないことにこだわるという感じ
カッチリ書くと「おお！ここがこの曲のミソだな」と思う人が出てくるから、そういう人が出てくることすら嫌ってこともある
0133ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 09:28:19.88ID:EzdSmLchなんで16分音符2つと8分音符で弾いちゃダメなんだ?
こっちの方がちょうど半々で区切りもいいし、付点がついても計算しやすい
前者だと1/4と3/4に分けなきゃいけないから付点や複付点がつくとわけのわからないことになる
さらに複モルデントの場合、32分音符4つと8分音符で綺麗に半々に分かれて弾くことが通例
なのになんで普通のモルデントはいちいち1/4と1/4に……しつこいけど半々でいいじゃない
バッハなんてプラルトリラーとモルデントとトリルをごちゃまぜにして使うんだぜ。……名曲をきちっと作曲者の意図通りに弾きたいのになぜ作曲者自身が妨害するのか……
0134ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 09:29:22.53ID:EzdSmLch↓
いちいち1/4と3/4に
0135ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 09:52:20.52ID:N9rUWL8Bその意味では作曲者と演奏者が対等に近い立場
0136ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 12:01:22.49ID:v0HAxoiM音律は理論に影響を受け、かつ理論に影響を与える。
だから音律についてもっと見識を深めるべき。
0137ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 18:25:50.52ID:c6wfIH15昔、ラジオでシンガーソングライターが、メジャーの曲をマイナーにして遊んでいたというような発言をしていました。
それで、メジャーの曲をマイナーにするというのがどういうことなのか、いまいち分からないのですが、どういうことでしょうか？
仮にコード進行が
CGFG
メロディーが
ソミミミ ソレレレ ラドドド ソシシシ
という曲があったとしたら、
1.
CをCm、GをGm、FをFmにして、メロディーをのミとシをフラットにする。
2.
CをAmにして、最初のソだけをラに変える。
の二つを思いついたのですが、どちらが正しいのでしょうか？
0138ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 18:37:23.71ID:N9rUWL8BCm Gm Fm G7 の上で
ソbミミミ ソレレレ bラドドド ソシシシ
0139ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 20:40:15.27ID:c6wfIH15ありがとうございます。
いろいろ簡単な唱歌で試してみましたが、趣のあるものになるのもあれば、ただ変になるのもありますね。
ちなみに、よくある
Am G F Em
のようなマイナーのコード進行をメジャーに帰る場合は
A E F♯m e7
とかに変えればいいのでしょうか？
0140ドレミファ名無シド
2014/05/20(火) 20:42:18.86ID:EzdSmLchアルペジオだって半々にして弾けば(全音符4つ分ならそれぞれの音を16分音符を4分音符とタイでつなげた長さ分演奏すればいい)
のにみんな勝手に長さ変えて弾くから曲そのものの雰囲気が変わってしまう
古の作曲者たちは装飾音記号のせいで自分たちの曲が自分の意図したものとは違った風に演奏されることが嫌ではないのだろうか
0142ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 01:59:41.79ID:rK+y49g40143121
2014/05/21(水) 02:31:40.04ID:qVTjZ+kk16/16も32/32も4/4と表記されるのは分かりました
いろいろぐぐってもみました
で最後にこれだけ質問させてください
４/４＋三連符のときと、12/8のときでは演奏するとき厳密には違いはありますか？
0144ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 04:30:29.25ID:+TaerHkI概ね同じだが、ものすごく細かいニュアンスは変わる「こともある」。なぜなら拍勘定が変わるから、グルーブに影響する。
非常に良く訓練された人はどちらも同じように演奏できるが、それは必ずしも良いニュアンスの演奏になるとは限らない。
曲の持つニュアンスを記譜から感じ取ることもまた優れた読譜と呼べるからです。
この辺は異論が出ると思うけど、12/8で書かれたらハネぎみに演奏する人がいるとこは事実として誰もが見聞きしたことがあるはず。
12/8なら最も多い拍勘定が1小節4等分で、次に頻繁に扱われる拍勘定はさらに3つに分けたもの。
しかし4/4なら最も多いのが4等分で、次が2等分したもの。
全音符と二分音符はどちらも同じなので無いものとする。
12/8は、いちと、にいと、さんと、しいと
4/4は、いち、にい、さん、しい
あなたは理屈を考えるより、もう少し演奏による実践を体で覚えるべき。
記譜法はよほどのものでない限りは、演奏を行わせるための慣例的な記述方法です。
0145ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 07:08:47.83ID:RbxOcfbN４拍子で３連なら３連のノリ
12/8なら３拍子で８分音符
根本的に違う、というか音楽何年も聞いてわからないなら独学は無理だから金払って習おう
これも立派な「音感」
0146ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 07:42:10.57ID:EE1s0to2ポピュラー音楽なら「ロッカバラード」って書いておけば
譜面がどっちでもそれらしくやってくれるよ。拍子記号が
リズムを決定するのではなくて出したいリズムが拍子記号を決定するのだ。
0147ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 09:58:53.65ID:J7doL9GF＞４/４＋三連符のときと、12/8のときでは演奏するとき厳密には違いはありますか？
まったく同じだよ。
ただし曲を通じて普通の8分と三連8分が混在する場合には4/4で書かざるを得ない。
逆に、4/4で始めて、途中で12/8に拍子記号を変化させて、ノリの違いを明示することもできる。
それは、ある意味で演奏する側と聞く側の思い込みで成立している。
その思い込みの輪に入ることも入らないこともできる。
2/2（二分音符=60）と2/4（四分音符=60）に違いはないのに、
譜面づらから2/2の方をゆったりと演奏した／された気になっているのと同じ。
もちろん作曲家がどちらを選ぶかがゆったりとした演奏を意図して2/2を選ぶかも知れないが、
2/4で書いて「ゆったりと」という曲想指示を添えれば同じこと。
まあ作曲家と演奏家の間の思い込みの共有があるのは事実だが。
0148ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 11:07:39.01ID:RIRKaj7r本を読み終えたくらいの初心者でも書き込んでもいいよ
個人的に他人の解釈を借りるくらいの気持ちで
雰囲気とか気にせずにもスレは続いていくから荒らさなきゃ邪魔にならない、焦る必要はないよ
理論についての話したいだけで2chくる人もいるから書いとくね
0149ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 12:02:57.84ID:3ZDsDfWw12/8なら8分音符12つで1小節埋まるけど、4/4でそれをやると4分音符2つ分オーバーなはず
ていうかなんで2/2拍子や3/4拍子は4/4拍子や6/8拍子と区別して使われるのに8/8拍子は4/4と4/4拍子の複合拍子として扱われないんだろうね
2/2拍子は4/4よりゆったりに感じるのに8/8拍子は4/4より細かく刻んでいるように感じないのだろうか
0150ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 12:17:19.78ID:navY7/4d0151ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 12:21:21.48ID:EE1s0to22/2で書くべきだが、実際には読み易くするために4/4で書くことも多い。
当然、どっちで書いても期待される音はラテンはラテンのノリで変わらない。
このことから拍子記号と実際のリズムの関係がわかるだろう。
0152ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 12:24:23.62ID:cnRA7ho4それがなぜかおわかりだろうか？
0153ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 14:19:15.55ID:T7x2v0yS0154ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 16:28:05.48ID:+TaerHkI0155ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 18:34:47.70ID:CqyFkGOTアメリカ人のラテンリズムは例外なく変
0156ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 19:47:33.43ID:94iuNHJG明るい曲ならメジャー、暗い曲ならマイナーのコードをしらみつぶしに弾いて行って最終的に曲に合ったコードがキーになるの？
0157ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 19:50:43.00ID:OnKb1MJIドミナント７ｔｈが４度進行してるコード見たり
曲かけながらダイアトニックスケール弾いてるならわかるだろ
0158ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 19:51:38.53ID:OnKb1MJI0159ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 20:06:12.79ID:navY7/4dその曲のキーである場合が多いです。
ベースに注目して聴くといいです。
ダイアトニックコードを是非覚えてください。効率が全然違います。
0160ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 20:07:04.32ID:T7x2v0yS「ど～らえ～もん～」も「ん～｜の音を拾ってみて
オサレな曲は違う事も多いけどPOPSは大体そう
0161ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 20:10:36.58ID:I2aiUbxy0162ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 20:19:03.53ID:navY7/4dAメロがDからBmに行くのがわかりますか？
0163ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 20:20:29.57ID:EE1s0to2今時の曲はしばしば曲中でキーが変わるし、どちらともつかないピヴォットになる瞬間が
ある。耳で聴いて（あるいは頭の中で鳴らして）相対音で「ラ」へ解決
しそうな部分は短調。実際にはそこへ解決せずに別の場所へ行ったとしても
その部分は短調だと理解すれば頭から機能分析できる。
0165ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 20:59:11.43ID:J7doL9GF＞4分音符の3連符は譜面上は8分音符3つ分だけど、厳密には8分音符の長さじゃないんじゃ……
＞12/8なら8分音符12つで1小節埋まるけど、4/4でそれをやると4分音符2つ分オーバーなはず
何を当たり前のことを。
＞ていうかなんで2/2拍子や3/4拍子は4/4拍子や6/8拍子と区別して使われるのに8/8拍子は4/4と4/4拍子の複合拍子として扱われないんだろうね
複合拍子というのは基本拍子（4/4や3/4など）の1拍が2/4/8分割ではなくて、3/5/7分割されたことを明示したもの
だからこそ2/4あるいは2/2の1拍を3分割したことを明示して6/8と書くのよ。
＞2/2拍子は4/4よりゆったりに感じるのに8/8拍子は4/4より細かく刻んでいるように感じないのだろうか
日本語が意味不明
0166ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 21:49:53.80ID:Q54IBM+T2拍子系と3拍子系の違いは体感で誰でも分かるけど
便宜上、譜面では4拍子8拍子と書き分けるけど
実際の曲で聴いた感じで明らかな差があるというものでは無い。
0167ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 22:03:13.01ID:AsE0t+5H★
■■【実は】国立音楽院 Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386432134/
★
0168ドレミファ名無シド
2014/05/21(水) 22:04:49.39ID:navY7/4d0171ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 00:38:05.88ID:5FapLGjP0173ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 01:05:10.51ID:hi068eP0弾き慣れた音だと、相対でもわかる人もいるけど、かなり怪しげ
0174ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 01:33:29.83ID:MvVJnyN80175ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 02:26:01.12ID:5FapLGjP0176ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 04:32:29.64ID:WwCetvOqコードを記号みたいに考える前にメジャースケールの構造も理解してないみたいだし
まずは「ドレミファソラシド」を学ぼう
0177ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 05:44:07.64ID:WwCetvOq0178ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 11:58:35.44ID:sg8U/plrジャズ珍も来ないし、いい感じだわ。
0179ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 16:59:55.02ID:lJ5iTXPu0180ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 19:54:56.83ID:B4D2GOFJ（ド ♭ミ ソ） （シ レ ソ） （♭シ レ ソ） （ラ ド ファ） 以下略～
（ド ♭ミ ソ） （シ レ ソ） （♭シ ♭レ ソ） （ラ ド ファ） 以下略～
AとBどっちが一般的…というか音楽理論的なんですかね？
0181ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 20:08:11.82ID:77NkmxGz0183ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 22:47:38.07ID:MvVJnyN8このレス量ならレベル分けする必要も無いし
0184ドレミファ名無シド
2014/05/22(木) 22:54:09.64ID:MvVJnyN8"なるべく同じ音を使うほうが普通である"という原理を用意して
レが同じ音だから前者のほうが普通であるっていう風にするのはどう？
0185ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 00:28:39.10ID:nRMEyE9b理論的とかいう問題じゃなく、メロに合っているか、雰囲気は良いか
後者はアンニュイな感じだね
0186ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 00:58:37.53ID:nrpwT49x範奏としてみた場合、レでまとめた方がメロディを邪魔しにくいだろうというメリットがありますよね
ただレ→♭レ→ドっていう流れがより音楽的に自然な流れの様な気がしない事もないというか
どっちが正しいとか正道とかあったら面白いのですが
0187ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 01:09:13.59ID:RPCfbXNj音楽理論的に言えば
オルタード使うか使わないかの違い
0188ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 01:29:23.89ID:00ir8IGjその感覚も分かる。その原因を理論的に記述できれば面白いけどな
俺の予想では、"声部内に半音進行を増やす"っていうのがその感覚に近い気がする
0189ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 01:52:23.52ID:eat7xqvE0190ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 02:18:41.14ID:E1Yx0+p2主旋律のキーと裏メロのキーって同じじゃないといけないの？
0191ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 05:19:39.95ID:rAA2yw2W3度抜いて7か9に置き換えを検討するべきかも。私だったら元の形はアルペジオとして美しくないと判断し、コード感や和声感と照らし合わせて考え直します。
0192ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 05:33:06.11ID:ZgVyVMEX0193ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 05:43:35.52ID:rAA2yw2W0194ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 05:57:48.78ID:0452GX0Dブロークンコードとはなんですか？
love_the_eltさん
ブロークンコードとはなんですか？
教本にちょこっと書いてあったのですが、よくわかりません。
ブロークンコードとはなんですか？
pql9pql9さん
イングベとかポールのビデオではスウィープの説明で本人がアルペジオとかと同義語で使っているよ。
カントリー系だとスリーフィンガーを含んだ所謂アルペジオって事でよくでてくるよ。
質問した人からのお礼
ありがとうございます！
0195ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 06:05:25.46ID:ZgVyVMEX0197ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 06:47:41.05ID:HSXs8pnJモルデントや転回でもないのに一音下から弾くって聞いたことないけど……
トリルは最後の音の1音前の音は原音の一音下を弾く人もいるとは聞いたことあるけど
0198ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 07:59:35.85ID:tsKWi/Vrこれを
ｿﾌｧｿﾗソラシ～ド～
一音下ってどの音を指して言ってるの？
0199ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 08:19:22.07ID:ZgVyVMEX0200ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 08:56:23.53ID:tsKWi/Vr転回ターンを別に説明してないってのもあるけど
0201ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 09:06:45.28ID:ZgVyVMEX0202ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 10:44:08.82ID:rAA2yw2W本買え、本！
0203ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 14:10:44.29ID:EAhOCLEQジャンルによって曲解もあるし、そういう偏った情報だけのやつが
ここにきて、自分と違う流派の解釈のやつがこのスレで揉めてる構図の繰り返しなんだけどな
買う本による
0204ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 16:05:23.96ID:rAA2yw2Wまず1冊買って一通り読み通したら、その内容と異なる本をもう1冊。
私はそうやって勉強する他、演奏もやってて複数の師匠に教わったので訳の分からないキメラ理論になってもーた。幅広くできるようにぬったのは良かったんだけど弊害もある。
0205ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 16:46:04.70ID:0452GX0D自分は音楽やるための、ただの道具として使ってる
理論の勉強自体が目的になってる人もいるかもしれないけど
たまにスレ覗くけど「俺が正しい」的な論争が目立って、建設的な感じが薄いね
そういう意味では、また違う本の一冊でも買い足した方がよほど為になりそう
0206ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 16:55:59.03ID:Gk/eQzuD別に俺が考えた最強の理論だけどって枕に言ってさえくれれば「あ、はい」って感じだし
0207ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 17:19:39.39ID:ppfIKBMuメタルバンドやっててパワーコードでブラストでとかって会話は通用するけど、他の言語圏に行ってその方言が通じなくても別に全く問題ない
0208ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 19:20:50.39ID:5Qh6prVf実際に出す音は同じでも解釈によってどう理論に当てはめるかじゃん？
俺はこう思う系のレスがもっとあるといいなと思う。
相手の否定が目立ってるのも寂しいしね
0209ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 21:00:21.05ID:0452GX0Dつい「それは違うだろ！」と言いたくなるのかもしれないけどね
要は「ちょっと変だな」と思っても、いったん落ち着いて穏やかにやりとりできれば、荒れない気もする
自分ももっと平穏な雰囲気で進行してたら、積極的に参加したい気持ちはあるな
荒れてると、どうしても書き込む気にはなれないからね
0210ドレミファ名無シド
2014/05/23(金) 22:58:32.68ID:TMetr1Xaそういう奴を排除するように皆が書き込みすればあんまり荒れなくなると思うよ。
0211ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 00:06:20.60ID:7+hQ1QAk7連符くらいまでなら大体暗記で計算できるのですが、それ以上連符が増えると計算できません
ぶっ飛んだ話、例えば全音符を100連符にすると何の100連符になりますか?
逆に連符から原音符を求める場合、例えば128分音符の100連符の原音符は何になるのでしょうか
計算方法も合わせて教えていただけませんか。お願いします
0212ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 00:19:28.08ID:7+hQ1QAk全音符を100連符にしたものは64分音符の100連符になりました
ただ、64分音符の100連符の原音符を求める計算をすると付点2分音符になってしまいます
0213ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 00:44:53.45ID:kPrAq0Ew他人が読めないものを書いても意味がない。
100連符を読んで演奏する人が現れてから100連符のことを考えればよい。
0214ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 00:55:13.72ID:V8mFAEef3連符 →原音符の1/2
5-7連符 →原音符の1/4
9-15連符 →原音符の1/8
17-31連符 →原音符の1/16
33-63連符 →原音符の1/32
65-127連符 →原音符の1/64
129-255連符 →原音符の1/128
全音符を100連の場合、全音符を1/64にするので64分音符
128分音符の100連符の場合、原音符は128分音符の64倍で2分音符
0215ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 01:59:52.68ID:V8mFAEefあ、でも付点音符の100連の可能性もあるから
128分音符の100連符の場合、原音符は96倍で付点2分かもしれない
2連符 →原音符の1/1.5
4-5連符 →原音符の1/3
7-11連符 →原音符の1/6
13-23連符 →原音符の1/12
25-47連符 →原音符の1/24
49-95連符 →原音符の1/48
97-191連符 →原音符の1/96
0216ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 02:01:37.36ID:7+hQ1QAkそんな法則があったのですか。ありがとうございます
付点や複付点だともっとふくざつになるのでしょうね
0218ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 03:16:26.45ID:bVWb4s6Z結局、平均律極めるにはジャズ珍レベルの１２音知識がいるし、
音律極めるには1200.00セントの話になる。
自分より知識が無いやつの存在を確めたくてスレを覗くやつが大半だろ。
0219ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 05:13:37.82ID:zJx9sl7Jでもこんな所来てホっとしても仕方がないから他スレの一斉更新のついでに見てるだけ
0220ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 10:21:09.71ID:Nvx0jmzN0221ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 10:43:34.43ID:R2fRT4aN＞自分より知識が無いやつの存在を確めたくてスレを覗くやつが大半だろ。
それは違うだろう。
みんな自分の知識には「そこそこ」自信があって、それ以上の人間はいないかと思いながら来てるんよ
俺なんか1スレ消化する間に、自分が知らなかったことがひとつあればよかったと思ってる。
実際には4-5スレで、やっとひとつくらいなんだが。
0222ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 10:59:55.89ID:9kk20Vk20223ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 11:23:29.43ID:R2fRT4aNじゃあお前と>>219が1・2位で、俺が3位でいいわ。
ちなみに楽作板とDTM板と鍵盤板を巡ってる。
お前らも同じだろ。
0224ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 11:24:30.45ID:I2CCSCrZ0225ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 11:34:57.28ID:R2fRT4aNお前が3位な。俺は4位でいいや。
いままでにDTM板で、1度だけ知らなかった解釈で自分の血肉になったことがある。
0226ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 12:23:56.94ID:a0KHBYY1そうだとして最初のコードGbなんとかについて解説をお願いします。すごいヒト
0227ASKA
2014/05/24(土) 12:33:20.71ID:uTmHLDd/0228ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 12:36:32.97ID:wWF7A4UM一番興味あるのはどんな音鳴らしてるのか？ってことだと思うけど
おまえらはそうじゃないってことだもんな
音楽なんか飾りです
0229ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 13:07:12.57ID:a0KHBYY10230ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 13:25:25.48ID:DYKeTl9ehttp://www.youtube.com/watch?v=afo96faJyqM
0231ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 14:15:29.77ID:7+hQ1QAkttp://楽典.com/gakuten/renpu.html
では問題6の答えを、「4分音符」と書いていますが、
その法則にのっとると、答えは「付点8分音符」の可能背もあるというわけですか?
音価的には32分音符の5連符なので
0232ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 14:32:31.83ID:7+hQ1QAk>>音価的には32分音符の5連符なので→音価的には16分音符の5連符なので
0233ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 14:39:25.38ID:CS1QElWk俺も知りたい。
G♭M7-5(13)のあとにFm11(?)につながるけど、ほとんど構成音は同じなんだよね。
ベースだけがG♭に取り残されたのがFに落ち着くような感じだろうか。
こういうのを指す用語があったら知りたいね。
0234ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 14:53:34.16ID:V8mFAEefそうです
http://www.mmjp.or.jp/music-access/contents/solfege/note2/note02.htm
0235ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 14:54:30.72ID:0SNLZh0F0236ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 14:57:17.74ID:4caKt3Up0237ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 14:59:55.61ID:gKWaeYVrたぶん俺の発言だろ
血肉になるような微妙な発言は、ここ5年くらいで俺しかいない。
俺も情報欲しさに詮索してるが、考えさせられる事のほうが多い
0239△撲滅委員会
2014/05/24(土) 17:49:20.11ID:OEWS/XQmhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E3%81%AE%E5%92%8C%E9%9F%B3
>クラシック音楽の理論は三和音を基本としているのに対し、ポピュラー音楽では、
>三和音に代わって六の和音を基本として議論することが多い。
>従ってジャズミュージシャンなどは、特別な指示がなく長三和音を表すコードが書かれていた場合、
>それを六の和音として解釈することが多い。（六の和音で演奏してはならない場合は、
>楽譜には△などの記号で長三和音であることが明示されていなければならない。）
ジャズで長三和音であることを明示するシチュエーションなんかないしそれはジャズじゃない。
wikiの信用性は言うまでもないのでノートもなしで好きに書かれてるのはいいとして
ジャズって普通セブンス基本じゃないのか？シクッススの宗派もあるのか？
たしかに全部6thで解釈するとビートルズのno replyみたいなレトロなオシャレ感が出るんだよな
0241ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 18:08:07.37ID:uvnEizgJ0242ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 18:29:39.27ID:v3rQ3nse0243ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 18:53:18.57ID:vg5hBCIXそういう教え方はされてないな
ひ み つ
0244ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 18:55:42.63ID:vg5hBCIXだから、wikiは間違いだらけだっての
ネットに真実ってネトウヨじゃあるまいしｗ
0245ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 19:25:01.49ID:Lf7eoGdJ実際に師匠の出す音を聞いて感覚で会得するって発想が無いのか？
もしそうだとしたら西洋音楽最大の欠点はその点にあるとしか言えないんだが。
0246ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 20:57:18.50ID:Hr1oUJMT0247ドレミファ名無シド
2014/05/24(土) 21:14:21.72ID:YK3QeN+L0248ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 05:12:15.74ID:uch7W+OS台本を書いて役者が声にする。
楽譜を見て奏者が音にする。
0249ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 05:14:15.80ID:ep5fFLmP２０年やってろくに演奏できない人もいれば３歳で作曲する子もいる
0250ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 06:59:25.80ID:A1Pafx37たいていの曲はメロディが中央ハから上、ピアノなら4オクターブ目のド(C4)から上、
伴奏(ヘ音パート)が中央ハより下、ピアノなら大体2オクターブ目のド(C2)から3オクターブ目のシ(B3)ぐらいです
コードも指定がなければ3オクターブ目のスケールを使用すると聞きました
しかしナインスコードやテンションコードのように4オクターブ目にまで食い込んでしまうようなコードを弾く場合はどうするのでしょうか
転回して弾くのが通例なのでしょうか
0251ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 07:22:44.27ID:ep5fFLmPテンションコードならテンションが目立つようにいらない音を弾かなければOK
0252ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 08:02:19.88ID:uch7W+OS0253ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 08:18:38.32ID:OtPmv4ktドソレラミシ、シミラレソド、ラドミソシレ、レミ、ソラみたいな内声間の音程がどう響くかも
頭に入れておいて自由にボイシングする
↑
膨大なテンプレボイシングを覚えなくても良い方法
これ覚えれば、スケールとメロディとベースからコードが自由に作れる
0254ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 08:50:20.61ID:N858NxoI0255ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 10:05:24.55ID:OtPmv4ktアイオニアンかリディアンスケールに乗っかるコードって言い直す
0256ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 11:44:36.75ID:8YcVYOu/本当は、ジャズではコードネームは構成音を規定してるわけじゃない
って言いたいくせに。
煽った>>254も肩透かし食らった気分のはず。
0257ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 11:50:29.51ID:YdJOzS630258ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 12:09:04.88ID:N858NxoI0259ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 12:13:34.01ID:gOA6pAcx0260ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 12:19:02.20ID:YdJOzS630261ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 17:08:24.16ID:OtPmv4kt>>253を見てくれ。お前らはどういう考え方してる？
0262ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 17:34:36.59ID:DRPFyRjK0263ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 19:01:45.69ID:N858NxoI終了
0264ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 19:30:11.62ID:LZkPZ8/00265ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 19:31:38.14ID:8YcVYOu/あなたは本当に>>253を実践しているのか？
実際は
「CM7なら3 5 7 9 6のそれぞれを入れたときの雰囲気を頭に入れておくと同時に
ドソレラミシ、シミラレソド、ラドミソシレ、レミ、ソラみたいな内声間の音程がどう響くかも
頭に入れておい」
たつもりになって、
「自由にボイシング」といいながら、テンプレボイシングを使ってんじゃないの？
ジャズは手癖、テンプレ上等な音楽です。
0266ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 19:51:11.70ID:N858NxoI0267ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 20:02:41.71ID:8YcVYOu/そしてソはルートの3倍音としてなってるからいいんだよ、と答え、
じゃあレも9倍音として鳴ってるから、逆に鍵盤で鳴らしてもいいんじゃって言われて反論できないくせに
0268ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 21:08:33.71ID:DRPFyRjK綺麗に響く配置がある
これはジャンルは関係ない
0269ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 21:24:24.13ID:OtPmv4kt綺麗にするための配置があることは同意するけど
必ずしもボイシングが綺麗である必要も無いと言う意味で
自由にボイシングしてはいけないっていうことには同意しかねる
>>265
白状するよ使ってるよ。ただし、作曲で時間をかけて練れるときは>>253の考えを使う
0270ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 21:32:53.81ID:Auf4eJtZしかし音楽や曲によって有効な場合もあればまたそぐわない場合もあるしね
0271ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 21:38:32.31ID:fXcflE2K0272ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 21:59:48.19ID:8YcVYOu/そしてルートはベースに任せてるから、と答え、
じゃあベースがメロディアスに2、3、5、6度なんかを弾いたらお前は7度だけ弾いたりすんのって言われて反論できないくせに
0274ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 22:29:22.40ID:fXcflE2K0275ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 22:32:27.17ID:5fDN8QtPそれを調べればいいと思うよ
0276ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 22:32:50.55ID:fXcflE2K重度の困ったさんですね。
0277ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 22:37:44.37ID:fXcflE2K0278ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 22:39:17.86ID:8YcVYOu/そこは「省略しません」だろ。三段落ちを用意しといたのに、この能無しが！
0279ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 22:45:34.53ID:fXcflE2K0280ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 22:49:55.02ID:ojDZy36Dさすがに言う奴はいないだろｗｗｗ
ペンタってどこかの国かわすれたけど5って数字のことでしょ？
0281ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 22:58:54.40ID:8YcVYOu/このスレにはいるんだよ。
他にも1音スケールとかw
でも用語の勘違いは多いぜー
あの官能のサックスおしゃべりおじさんなんかダイアトニックのダイアをディと勘違いして2という意味だと説明していた。
あれだけ多方面の知識で衒学させてておいて、音楽の用語でこれはないなあと思った。
0282ドレミファ名無シド
2014/05/25(日) 23:26:38.31ID:Auf4eJtZ0284ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 00:32:23.46ID:IetUoBsE0285ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 00:34:41.15ID:M/Is2k24倍音なんて音楽ではそもそも否定されるためにあるんだろ
0286ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 00:38:22.84ID:GouMNO7X脳内理論じゃないなら、楽器（当然、音域も関係するよね）とそれに適切なボイシングの例。
それが不適切になる楽器を上げてみて。
0287ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 00:41:24.55ID:M/Is2k240288ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 01:06:19.71ID:GouMNO7Xほら、脳内理論だわ
0289ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 01:14:04.11ID:GouMNO7X楽器のピッチが変ってもフォルマントは変んないの。ていうか、それがフォルマントなんだけど。
まあギターのような複数音源の楽器やオクターブキーを使う管楽器なんかではフォルマントも変化するけどね。
0290ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 01:38:25.25ID:IetUoBsE0291ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 02:24:08.36ID:/iK7Hj4gブルーノートはペンタトニックだという間違った記述がよく見られる
0292ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 02:32:54.51ID:GouMNO7Xその言葉通りなら見たことがない。
修正をも求む。その後、ググって真偽を問おう。
本当に「よく」見られるなら、検索で見つかるだろ。
0293ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 07:32:48.92ID:eK+oe9PU0294ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 08:06:44.29ID:Azph0+Qy>>291はブルース教則とジャズ教則一緒くたにしてるだけだろ、多分
>>292
ググって真偽を問おう（ドヤ）w
正規表現以外許さない（理解できない）タイプの、この社会性のなさw
揚げ足とって自己承認欲求満たすレス乞食w
お前の意見はすべて否定から入るなw
知識自慢は道端の雑草に向かって、一生勝手にやってろw
お前の大好きな頭ごなしの否定でレスしてやったぞw
0295ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 11:28:44.35ID:0tPpiPEfマイナーペンタトニック＋♭５＝ブルーノートスケール
0296ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 11:41:16.77ID:YxAVwb5V0299ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 12:32:19.01ID:GouMNO7X明らかに>>295が正しい認識。あなたのレスは、これを否定することになる。
これに基づけば、>>291は自分の間違いのせいで「世間にはびこっている間違った記述」を多く見積もり過ぎている。
>>291
＞ブルーノートは６音スケールとして分類されている場合が多い
は、マイナーペンタトニック＋♭５＝ブルーノートスケール のことを
＞ブルーノートはペンタトニックだという間違った記述がよく見られる
は、マイナーペンタトニック＝ブルーノートペンタトニックスケール のことを言ってる
0300ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 12:44:25.55ID:GouMNO7X音色ごとに倍音構造が異なる以上のことを何も言ってないよね？
楽器によって倍音構造が異なるから、ボイシングの話をするには、楽器を限定しなければならないってのがもとの主張なんだろ？
で、膨大な種類の楽器音色がある中で、ボイシングの話をするのに問題があるのが「歪ませた電気楽器」「ティンパニ」「特殊なシンセ音色」くらいしかないのなら、
>>284
＞そもそも演奏する楽器がどういう楽器でどういう倍音構造してるかもはっきりしないのにボイシングの話をしてもしょうがないと思うんだけど
は大げさ過ぎるでしょ。
頭の中にパワーコードという「たったの一例」しか浮かんでいないレスとしか思えない。
0301ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 13:01:52.43ID:YxAVwb5Vはい、次の話題。
0302ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 13:14:02.03ID:eK+oe9PU0303ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 14:07:36.02ID:IetUoBsE> 頭の中にパワーコードという「たったの一例」しか浮かんでいないレスとしか思えない。
どういう意味？ギタリストじゃないんでパワーコードのことはとくに考えてなかったけど。>>297-298は自分じゃないしな。
純粋に、同じコードを鳴らすのにサックス4重奏とピアノとか比べたら響きや音域が異なりすぎるし、ボイシングも普通変わってこないかな？って思ってるだけなんだけど。
0304ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 14:17:27.13ID:GouMNO7Xそれは俺が>>297-298 へ向けたレスだろ？
君が>>284なら
>>286
＞脳内理論じゃないなら、楽器（当然、音域も関係するよね）とそれに適切なボイシングの例。
＞それが不適切になる楽器を上げてみて。
に答えてよ。ボイシングの具体例を上げられないなら、
「倍音構造してるかもはっきりしないのにボイシングの話をしても『しょうがない』と思う」
というのは言い過ぎでしょ。
0305ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 19:32:02.08ID:0q90j3ulローズでのボイシングは、生ピよりもオープンヴォイシングが好まれる
傾向がある。
また、ローインターバルリミットは音色によって異なる。
よって、音色によってボイシングの傾向が変わることはある。
0306ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 19:46:20.27ID:cfi1aT0t例えば、混声四部合唱のような状態で、アルトパートを歌ってる人がいきなりソプラノ域に割り込んで行ったり
逆にソプラノパートの人がいきなりアルトパートに乱入したりすると
ソプラノメロディーを追いかけて聞いてる人が突然不自然なメロディーラインに「？？？」という錯覚に陥ったり
する事象が起こり得るのと似たような概念かも知れない
メロディーとして自然な流れは各パートが独自に持っていてそれぞれが協和するのと
パイプオルガンのようにひとつの楽器で多重な和音進行を構成している状態とは捉え方が違うと思う。
0307ドレミファ名無シド
2014/05/26(月) 20:59:00.90ID:5JXlxkFd・音色は考慮しないで、和音の音程とかで考えるやり方(極端に言えば正弦波でもいい、>>253とか伝統的な和声学)
・楽器の音色 -> フォルマントで考える(スペクトル包絡って表現してもいいよな？、>>289オーケストレーションや、DTMのEQでの音作り)
・楽器の音色 -> 楽器ごとに変えるやり方(>>305とか、ストリングスとブラスで傾向が違うとか)
・横の流れを考慮する、対位法？>>306
0308ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 00:26:51.41ID:muAYhSjY0309ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 01:06:40.18ID:ja6yRZQBお！ 詳しいね
0310ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 03:21:21.58ID:sH45V8xs0311ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 03:32:25.20ID:VpJy+N2Cアルファベットを知らないのに幼児向けの英語の絵本を買ってきたようなものだ
0312ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 08:04:49.93ID:BCtcG0Ahそしてママが読んでくれる
すなわち俺らがママの役を果たせば辻褄が合うのだ。のだ！
0313ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 09:07:15.14ID:nu6z0+b7チンチンイジったら気持ちいい！ってのを大人になっても周囲の目を気にせずやっちゃってる状態
普通に何年も日本に住んでて「ひらがな」さえ何のことかわかってないなら知的レベルが・・・
0314ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 09:12:39.21ID:k/hpJ9UT0315ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 09:26:34.96ID:nu6z0+b70316ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 10:16:41.11ID:O5JGpLaI0317ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 11:03:32.26ID:Ma9rrMX3ドとレ、レとミが全音だから
ミとファが全音だとすると
全音が３回続いてつまらないから。
人は３回おなじことをすると飽きる性質を持っている。
0318ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 11:04:30.69ID:nu6z0+b70319ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 11:06:27.02ID:nu6z0+b7ドレミファとソラシドの組み合わせが気持ちいいからだよ
0321ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 11:13:11.77ID:3fag3IPf一番しっくりきたのがドレミ
0322ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 13:15:34.68ID:MrH1lL/K0323ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 15:51:29.73ID:O5JGpLaI俺の独自の考えだけど
キモは多重解釈と近似値なんだよ
例えば、ドを頭に置いておいて、M3とP4をイメージすると
ミとファになって、"たまたま"その間が半音に近くなる
一方で、ファを頭に置いておいて、"だいたい"半音～全音下のアプローチノートをイメージすると
ミとファで、その間は半音～全音になる。一番無難なのは半音だけど
少し高めにとったり低めにとったりすることがある
同じミでも音程とか立ち位置が微妙に違うことがある
微妙に違ってもだいたいミだよねっていう意味でミと呼ぶ
・ド(トーナルセンター) -> P4でファ -> 下のアプローチでミ
・ド(トーナルセンター) -> M3でミ
0324ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 15:59:33.98ID:HhZc7/P20325ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 16:07:26.70ID:BCtcG0Ah質問に直接的に答えると、
2ヶ所の半音を挟む音がミーファ、シードとなるように階名を「定めたから」
言い換えると、ヘクサコルドのひとつ
G-A-B=C-D-E（これは固いヘクサコルド）
の各音を
ut-re-mi=fa-sol-la
とソルミゼーションするように「定めたから」
理屈じゃなくて、そう「定めたから」
0326ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 16:10:28.20ID:VhW2X0pS0327ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 16:38:18.64ID:BCtcG0AhC-D-E=F-G-A（hexachord naturalis）
F-G-A=Bb-C-D（hexachord molis）
0328ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 17:08:53.34ID:8oE2/iQH言い方がぶっちゃけてるだけで。
理屈がほしい人にはその手の理論的なものはあるけど
今から出かけるんで
ヘクサ～として定めたというのは後天的な理屈だね
0329ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 17:18:54.00ID:BCtcG0Ah＞ヘクサ～として定めたというのは後天的な理屈だね
すぐ、そうやって読み間違いをする。
あの半音がmi-faであることについての質問に対する「直接的な説明」だろ。
間接的な回答としては「理由なんかないから、質問の仕方、問いの立て方を変えろ！」だ。
問題はミとかファという名前じゃなくて「あの2ヶ所が半音であること」でしょ。
そんなことは誰だって判っている。
＞理屈がほしい人にはその手の理論的なものはあるけど
＞今から出かけるんで
それぞれピタゴラスとアリストクセノスが率いるハルモニカーとカノニカーについて語ってくれるんだよね。
帰りを待ってるわ。
0330ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 17:40:01.99ID:BCtcG0Ah>>325は余分だったな。
改めて「理由なんかないから、質問の仕方、問いの立て方を変えろ！」だ。
臓器が左右一対が多い中で、心臓はなぜひとつなの？
に対するのは「理由はなく、そうなっている」が正解だろ。
そこで重要なのは「なぜ」ではなく「どうなっているか」という問いだ。
心臓は他の臓器と同じく左心房左心室と右心房右心室とが対になっている。
これで問いの立て方が間違ってることが分かる。
問題は心臓の対と他の臓器の対が同じ意味ではないことだ。
ここで問いの立て方をさらに検討すべきだ、と。
要するに、自分が真に知りたいことを考え抜いて、適切な問いの立て方を工夫しろと言うことだ。
0331ドレミファ名無シド
2014/05/27(火) 17:56:05.36ID:BzStkrTk0332ドレミファ名無シド
2014/05/28(水) 02:22:26.01ID:PaSmEsZ3半音7個分の根拠は
純正律において根音と完全五度の振動数の比が2:3になるから
だがなんで2:3なのかは哲学の問題
0333ドレミファ名無シド
2014/05/28(水) 07:38:30.52ID:fP1eb9uX音波が先で生物がなれた？
0334ドレミファ名無シド
2014/05/28(水) 09:03:12.96ID:H9IZ85VUtill there was you のギターソロの終わりの方のコードすごい。
それをニコニコ笑顔で前を見ながら押さえるジョージすごい。
0335ドレミファ名無シド
2014/05/28(水) 12:30:52.61ID:ncH3Vj/A0336ドレミファ名無シド
2014/05/28(水) 16:01:54.07ID:UfQk5D3S0337ドレミファ名無シド
2014/05/28(水) 22:19:20.85ID:nebkuqT9周波数比率を
ド：ミ：ソ＝４：５：６
ソ：シ：レ＝４：５：６
ファ：ラ：ド＝４：５：６
にしたら、そうなった。
0338ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 07:25:51.68ID:gWhwSlE50339ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 07:58:13.77ID:kbnmk6Rg0340ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 08:44:12.98ID:gWhwSlE5「アボイドなんでのばさないで」←こんなんばっか
ここのヤツらもそうなんだけどね（笑）
0341ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 09:58:29.26ID:OVIxzAeICFっていう4度の強い音程があると、ルートがFになっちゃうから
だから、ルートCのコードに対して、ルートFのメロディーを乗っけてみました
っていう発想ならFは使っても良いし
ドミファラソミドみたいなrootF -> rootCって戻ってくるフレーズならアリ
0343ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 10:43:40.42ID:n1yJbvfY＞Cメジャーでファがアボイド
その言い方はおかしい。
「アボイドノート」はコードスケール（アベイラブルノートスケール）の概念なので。
ダイアトニック、機能、テンションを学んだ上でようやくコードスケールを
理解できて、その際にアボイドという用語が現れる。やり直せ。
0345ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 11:19:33.96ID:0Up8t1sE（アベイラブルノートスケールの）Cメジャー（スケール）で（は）ファがアボイド
て補えば、そりゃあ合ってるけど、本人が補えているっかっていうと。。。
ところで「コードスケール」って言い方を始めたのは誰？
0346ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 12:08:59.14ID:gWhwSlE5知識で俺に勝てるわけないんだから、色んな考え方がでるようにあえて、
＞Cメジャーでファがアボイド
って言い方してるの
0347ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 12:12:49.17ID:cHWy/dKd0348ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 12:14:55.61ID:X/BPeFqtアボイドはコードありきの機能で、メイジャースケールで対位法で作曲してもアボイドノートって対位法に制限されるでしょ？
コードっていうバークリー方式使うからアボイドってできるんだよ
0349ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 12:17:22.91ID:gWhwSlE5Cマイナーでファの音はなんでアボイドじゃないの？
こう聞けばお前らでも答えられるか？
0350ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 12:28:05.97ID:X/BPeFqt使える使えないは程度によるんですよ
2和音で一番気持ち悪いとされてるのが半音、次がトライトーン、その次が導音。
コードトーンに(ここ重要)対して気持ち悪い響きになってしまうから避けた方がいい、という意味でアボイドノートと言われてる。
って事だよ。
コードっていう和音ありきで気持ち悪い響きになるから避けるであって、音階に対してでもないし、他の和音法に対してでもないですよ。
0351ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 12:30:42.40ID:kbnmk6Rg0352ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 12:36:06.31ID:gWhwSlE5わかりました、ありがとうございます
>>351
＞2和音で一番気持ち悪いとされてるのが半音、次がトライトーン、その次が導音。
0353ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 13:04:33.94ID:iocir9GD＞2和音で一番気持ち悪いとされてるのが半音、次がトライトーン、その次が導音。
強気の割にあやしげな説明で納得しちゃうのなｗ
こういう奴がころっと騙されてあやしい口座に振り込むんだろｗ
で他のところでも同じ事言い出すｗ
2和音で一番気持ち悪いとされてるのが半音、次がトライトーン、その次が導音ｗ
半音ぶつけるというのはおいしいアクセントになるし
メジャーセブンで半音ぶつけるフェチの人もいる
決して気持ち悪いということはない
そもそも
気持ち悪い、というのは主観的根拠で
周波数比が大きくなる、のが客観的根拠
単純化して気持ち悪いとか言い出し出す輩を信用してはいけない
0354ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 13:05:44.70ID:iocir9GD0355ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 13:06:29.73ID:n1yJbvfY＞コードにスケールあてるって考えがもうダメ（笑）最初からコードもスケールとも言ってないでしょ
アボイドノートはコードスケールを考えたときの概念だよ。
IM7にイオニアンコードスケールを当てた時に4thはコードトーンでも
テンションでもなく、アボイドノートと呼び、強拍や長音での使用で機能を
破壊する場合があるというものだ。
Isus4にイオニアンを当てた場合は4はアボイドにならないし、
IM7にリディアンを当てた場合は4はアボイドにならないし、
イオニアンモードの4はアボイドではなくて特性音だ。
0356ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 13:08:51.70ID:n1yJbvfY順番に学ばないとアボイドは理解できない。
0357ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 13:12:03.62ID:jdoofpIQ0358ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 13:16:40.16ID:1/54hv2E長３度に触れたの俺だけじゃねえか（笑）
0359ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 13:22:31.77ID:X/BPeFqt0360ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 13:25:05.76ID:X/BPeFqt0361ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 16:57:19.42ID:F6ICyP+T0362ドレミファ名無シド
2014/05/29(木) 17:01:15.99ID:OVIxzAeICm7でFが入ったら、F - Bb - Ebっていう4度のつながりが出来て
ルートがEbになるから、元のルートCのサウンドに近い
それとは別に、M7ではb9が出来るけどm7では出来ないからっていうのもある
0363ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 03:49:16.49ID:38d0MTJD同意
一般にアボイドについては２つの理由が挙げられる
１．機能を阻害する
２．響きが不協和
２は俺も信用してない。（よって>>350は全く鵜呑み受け売りに過ぎない）
有名な教本にそう書いてあろうがそれは違う。
１が単純に理由のすべてであり、よって、
機能ではアボイド、モードでは特性音になる
という単純な話。
0364ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 03:59:38.52ID:38d0MTJD機能とモードの分別もできてないのがわかる訳だからな>>354
こういう輩が意味不明の主観でしかない理屈をこじつける
0365ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 06:01:02.05ID:m95+6u+20366ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 06:10:59.05ID:pDGkcZMs0367ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 07:11:23.62ID:7Nk52TJT至急お願いします！！
0368ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 07:29:21.46ID:F37+Q86T0369ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 08:30:54.06ID:lNMImHutCメジャー（キー）においてC（コード）上のファ（音程）はアヴォイドだが
これがG7（コード）上の場合はコードトーンだろ
・コードの話をしてないと主張するならば
・「Cメジャー」はキーではなくなんの話なのか
（Cアイオニアンモードにはアヴォイドという概念は存在しない）
0370ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 08:37:26.63ID:lNMImHut・コードスケールのリディアンはアヴォイドなしとするのが一般的だが
リディアンモードの特性音は明らかに#4
・ミクソリディアンモードの特性音はb7だが
コードスケールのミクソのアヴォイドはP4
0371ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 08:38:29.37ID:m95+6u+20372ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 08:40:53.71ID:m95+6u+2１ミリも有効ではない
有効なんて言葉を使ったらいけない
あなたが学んだ学校、本、師匠筋も廃業しないといけないレベル
0373ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 08:48:23.47ID:lNMImHut0374ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 08:50:57.17ID:lNMImHut0375ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 09:09:30.61ID:F37+Q86T0376ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 09:11:47.29ID:7Nk52TJT気にするとか気にしないとかそういう話じゃないよね
0377ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 09:16:45.89ID:lNMImHut0378ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 09:17:50.46ID:m95+6u+2この発想キチガイすぎてよく書き込めたなと思う
0379ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 09:22:04.37ID:lNMImHutコードネーム書き換えた結果として和音の機能が変わる（ここまでは別になんの問題もない）
機能が変わった結果D→TがD→SDとかってケーデンスの形が変わるのが問題なわけだ
ただしここで別にケーデンスが変わって構わない、機能和声に則ってなくて構わないって判断をするのは作曲者自身だよね
0380ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 09:43:10.40ID:TePgJeew適当過ぎにも程があるだろwww
0381ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 09:50:00.94ID:kxbW3yce0382ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 09:50:04.31ID:6PuMwYq5仔細に噛み付いて議論がまったく進んでない
0383ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 09:51:40.95ID:Y7+2Hbeiお前はダメだ。ダメダメだ。便乗して煽るしかできない低能野郎だ。
くやしかったら自分の言葉で煽ってみろ。
>>370の論旨は否定意見なのであり、ついでに相手の意見を汲み取るべく「大雑把な知識としては」と譲歩を付けている。
>>372は「1ミリも」譲歩してはイケない、といってるので、意見としては問題ない。
0384ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 09:57:41.33ID:MMlTKSqM0385ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 10:05:35.44ID:TePgJeew0386ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 10:23:57.41ID:Y7+2Hbeiお前、文法用語としての「譲歩」を知らないだろ。
典型的なのは「ただし」だ。
この能無しがw
0387ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 10:26:16.42ID:m95+6u+20388ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 10:31:07.23ID:Y7+2Hbeiそうだな。
>>385
他人の書き込みを理解して、自分の考えを理解してもらう。
2chと言えども、これがもっとも価値のある掲示板の使い方だ。
煽りもまた結構。
だけど他人の煽りの中身を理解せずに、便乗して煽るだけのお前はダメだ。
ダメ人間だ。かわいそうだが糞人間だ。
0389ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 10:38:57.82ID:TePgJeewこれをどう理解しろと言うのかw
便乗煽りというなら、まさにお前もそれしかしてないだろw
0390ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 10:40:29.10ID:m95+6u+2幅広く知ってますよアピールが仇になっちゃったね
この一文さえなければよかった、厳密という言葉で補うことすら失敗
反例の出だしとしてももっとも稚拙だった
0391ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 11:14:40.02ID:26G/Jpz3アボイドはコードスケールの概念から出て来る用語で、特性音はモードの概念の用語。
全く違う種類のものだ。
0392ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 11:18:34.67ID:Y7+2Hbei文法用語としての「譲歩」似ついては確認したのかい？ それを知らずに、
＞譲歩のためなら嘘ついてもいいのかよ？w
という頓珍漢な受け答えをした事実は受け入れた方がいいよ。
＞便乗煽りというなら、まさにお前もそれしかしてないだろw
俺の前にお前を煽ったヤツがいるかい？
低能にも程があるよ。
0393ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 11:27:46.87ID:Y7+2Hbeiそうやって文脈を無視して「アボイド＝特性音」だけを取り出して批判するのはおかしい。
>>363
＞機能ではアボイド、モードでは特性音になる という単純な話。
ここでは「アボイド＝特性音」などといってない。
これを>>370で「（機能での）アヴォイド＝（モードでの）特性音」と受けているが、それを否定しているのが実際のところ。
>>370
＞ついでに、アヴォイド＝特性音ってのは、大雑把な知識の暗記としては有効だけど厳密には間違いな。
0394ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 11:34:31.05ID:kxbW3yce0395ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 11:43:08.60ID:TePgJeew有効じゃねーだろw
何が否定だw
嘘つきw
0396ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 11:53:33.86ID:Y7+2Hbei「～有効だけど」までが譲歩で、その後が趣旨だよ。
自分が使い慣れていると思ってた日本語で、知らない部分があったって、どんな気分？
そんなこと学校で習わなかったっていうかも知れないが、
日本人として生活して（もちろん本を読んで、議論もするんだよ）当たり前に身に付くことだ。
0397ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 11:56:46.65ID:Y7+2Hbei0398ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:02:21.79ID:lNMImHut極端な例を挙げるとCのブルース進行上の９小節目のG7はそもそもCに解決しないし、続くF7の五度もオミットされてる可能性が高い
ここでCをアボイドとして神経質に避ける意味はあんまりない。
0399ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:04:26.74ID:lNMImHut0400ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:10:49.86ID:lNMImHut>>355>>363あたりみたいな「観念論的で抽象的なアボイドと特性音の説明」が混同を招くんだろうなって話だな
具体例を出せば済む話をなんでイチイチ分かりにくく語るかなと
0401ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:20:50.97ID:TePgJeew嘘は嘘w
>アヴォイド＝特性音ってのは、大雑把な知識の暗記としては有効
これは嘘だろw
譲歩のためなら嘘ついてもいいのかよ？w
0402ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:35:37.31ID:S9Pye1Ap有効でもないし、厳密どころか歯クソレベルで間違い
0403ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:40:03.63ID:Y7+2Hbeiまだ理解できねーのか？
＞>アヴォイド＝特性音ってのは、大雑把な知識の暗記としては有効
この部分が譲歩なんだって。
0404ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:40:12.50ID:ZOXMCLkW今の話題は、
アボイドと特性音
0405ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:40:44.72ID:ZOXMCLkW譲歩
の定義についてでした
0406ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:42:14.77ID:lNMImHut0407ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:47:23.70ID:TePgJeewこれは嘘w
個人が譲歩を盾に、事実を捩じ曲げて良いのかよw
いい加減にしろよw
0408ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 12:49:27.14ID:TePgJeew議論がしたいくせに人格攻撃かよw
少しは己の恥を知ったらどうだw
0409ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 13:03:19.47ID:S9Pye1Ap0410ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 13:19:05.17ID:lNMImHut文脈読まないとこういう解釈もできるという一例だな
0411ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 13:19:20.81ID:Y7+2Hbeiそろそろ「譲歩」について本気で理解に努めた方がよいのでは？
そして自分の書き込みを読み直して恥じ入ればよい。
0412ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 13:21:38.30ID:lNMImHutいわゆる藁人形論法というやつだな。
0413ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 13:25:03.08ID:lNMImHut395 ：ドレミファ名無シド：2014/05/30(金) 11:43:08.60 ID:TePgJeew
何が否定だw
嘘つきw
408 ：ドレミファ名無シド：2014/05/30(金) 12:49:27.14 ID:TePgJeew
議論がしたいくせに人格攻撃かよw
0414ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 13:29:19.85ID:S9Pye1Ap0415ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 14:46:10.04ID:OmV8sCgVそんなものよりも音楽的な耳、感性とも言うや、先人のフィールを学んだほうが得るものは大きいだろ
アボイドはCメジャーキーにおいてファの使い方だけ覚えれば良いと誤解を覚悟で言い切る
0416ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 15:48:38.41ID:S9Pye1Ap0417ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 15:57:16.75ID:26G/Jpz3355と363が正しい。基礎を学ばずに概念をきっちり分けないで自己流に混ぜるからわからなくなるんだよ。
0418ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 17:37:59.12ID:38d0MTJD文脈でまるで”機能＝モード”かのような意味を与える
等記号使うならせめて
”アボイドとして指定される音＝特性音として指定される音”と書けば
ミクソの指摘はその通り
0419ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 18:22:35.00ID:lPrU0a3i0420ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 18:51:07.91ID:6r4c2V890421ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 20:31:41.57ID:Tj/51sIa0422ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 22:03:34.19ID:IdXUHb1M0423ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 22:15:08.55ID:pDGkcZMsギターじゃまったく無いけど、ピアノだとちょくちょく出てくるんだよな
0424ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 22:23:21.75ID:lPrU0a3i0426ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 22:54:14.07ID:i4cpsLKf二度が入ってる和音？
それとも、ドとレだけの和音？その場合どっちが上？
0427ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 23:00:36.37ID:Vyn0NhUK平行長調のF#メジャーなどはあるんじゃないですか？A♭メジャーと重複するから
ないことにするという意味ですか？
0428ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 23:00:44.02ID:38d0MTJDまた度数と音程は無視か
0429ドレミファ名無シド
2014/05/30(金) 23:01:21.70ID:Vyn0NhUK0430ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 00:13:38.81ID:syl4xDWy0431ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 00:17:07.90ID:syl4xDWyDm7 D♭ｍ７G♭７ BM7
0432ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 00:47:47.96ID:NEyeO40o「嬰ホ短調、嬰ロ短調、変ハ短調、変ト短調、変ヘ短調、変ニ短調が存在しない、という意味がわからない」
ってことであってコードネームの話じゃないでしょ。
単純にそれらは#や♭が7個では足りずに、ダブルシャープやダブルフラットを使う必要が出てきてしまうから異名同音の調を使えってことだと思うけど。
たとえば変ハ短調の第3音はミのダブルフラットになってしまうので、これは嬉しくないので代わりにロ短調にしてレにしましょうということじゃないのかな。
高校ではそう倣った
0433ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 00:55:39.75ID:0vF78R4Pそういうことなわけだ。
ダブルシャープやダブルフラットを避けるっていうことなのね。
なるほど。
0434ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 01:32:06.38ID:ib8YM8mF皆さん軽蔑しますか？
0435ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 01:36:54.45ID:9nseHqiAおいおいメタルのギターでも出てくるぞｗ
https://www.youtube.com/watch?v=fzjHY20DYpY
0436ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 02:02:13.13ID:awa8ASY8ピアノでもギターでも二度は二度だろ
こんな質問する奴にお前ら呼ばわりされるのも２chの醍醐味だな
たしかに小中学校くらいでギターなんか弾いてると二度はピンとこないだろうけどw
0438ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 04:17:05.90ID:vWbs3E8C下から、B A Gと積む。Bm7のようなGのような面白い和音
C -> (BAG) -> E7 -> Amで響き味わってみて
0439ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 05:00:25.67ID:/l6c24BY0441ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 05:09:42.12ID:rprLLSBH0442ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 06:58:10.24ID:gXHu0nni0443ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 06:59:24.18ID:ib8YM8mF皆さん軽蔑しますか？
0444ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 07:03:28.80ID:gXHu0nni韓国人ってだけ日本に住んでる人ですか？
0445ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 08:37:20.87ID:AyBjtkO40446ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 11:07:59.99ID:syl4xDWyすべて２度が含まれるフォームに数ページ割いている
0447ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 11:17:36.34ID:pvee8GhU>>439-440は「2度」を「2音」の和音と勘違いしているぅ～
0449ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 11:34:49.90ID:e9t94fS52度だけじゃ誤解が多い
sus2というのがあってギター用語と言っても過言ではない程にギターでよく使う
ピアノでもちょくちょく出てくるとかいう例あげてくれ
0452ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 11:45:53.31ID:pvee8GhU>>450
「それこそ」って、ダブルストップがどこから涌いたのか分からん
0453ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 12:29:57.43ID:NeY8edg60454ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 12:35:55.58ID:AqyTJKf1２度の音程ってドラゴンクエストのオープニングの前奏の最後のアレを意識して言ってるんでしょ？
ドミナント７ｔｈのｍ７ｔｈとルートをぶつけてるヤツ
0455ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 12:38:17.00ID:+4d7xhGt奴ら何なの
0456ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 12:45:16.37ID:AqyTJKf1まれによく見る
0457ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 12:48:03.66ID:QIsJ/tpk三度を抜いてそれを二度にするからsus2って言い方をしてるroot+2+5のコード
海外の楽譜でなら９０年代初頭のでも見かけるから
かれこれ２０年ぐらいはつかわれてるんじゃない？
0459ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 14:53:15.40ID:U0OAfPhf他所いこ
0460ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 18:11:35.22ID:vWbs3E8C0461ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 18:26:12.33ID:AqyTJKf1１００年足踏みしてたって気づいた？
0462ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 18:26:47.28ID:u7ocnGqK0463ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 19:12:12.91ID:awa8ASY80464ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 20:01:24.38ID:9nseHqiAやっぱり平均律縛りだといきなりレベル下がるねｗ
0465ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 20:58:14.14ID:awa8ASY80466ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 21:48:48.37ID:jEAwavBSあえて堆積といえるのは周波数2^nの音だけ
例えば5度体積でピタゴラス音律が作れるわけだけど、これはあくまで楽器のチューニングの都合であって演奏される音楽とは全く関係ない
バイオリン習うとまずピタゴラス3度は使えないから気をつけよね＾＾と注意されるのにここの住人ときたら
0467ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 21:52:20.63ID:4SvrJMh/0469ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 23:22:41.90ID:awa8ASY80470ドレミファ名無シド
2014/05/31(土) 23:36:28.27ID:+4d7xhGtこれの機能はわからないけど、昔ならGsus4/Cと書いたわな
0471ドレミファ名無シド
2014/06/01(日) 01:29:00.51ID:/E9h+Auq次のスレまで要らん。
0472ドレミファ名無シド
2014/06/01(日) 07:21:04.18ID:ygDd0VlK0473ドレミファ名無シド
2014/06/01(日) 07:49:21.43ID:OCJdY7y/susとか言ったらダメだよな
0474ドレミファ名無シド
2014/06/01(日) 09:11:07.88ID:/67w2s2+＞あえて堆積といえるのは周波数2^nの音だけ
うんうん、そうだね。堆積といえるのは「オクターブ」関係だけなんだね。
＞例えば5度体積でピタゴラス音律が作れるわけだけど、
うんうん、そうかそうか。5度は「堆積」と言えないから「体積」なのか。
そうかそうか。
0475ドレミファ名無シド
2014/06/01(日) 23:53:48.08ID:/67w2s2+0476ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 00:07:38.10ID:CjRYxzC5コイツまじで言ってんのか？
と呆れてるんだろう
0477ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 00:09:35.65ID:6CpyuA1v求む 解説
0478ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 00:10:13.95ID:6CpyuA1v0480ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 07:24:30.59ID:MJHgVht/0481ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 16:52:57.88ID:CjRYxzC5チャンチャン
誤字で倍音電波君が掛け算と勘違いしちゃったんだね
しかしノリツッコミならぬノリノリになってしまった474
0482ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 17:09:57.07ID:CjRYxzC5ボケを被せるというのかな
堆積は同じ様な状態の周期で積み重なることだから
2^nだろうが5度7度だろうが堆積は堆積
体積にヒッカケて基音x倍音
お後がよろしいようで
手家転々
0483474
2014/06/02(月) 17:35:21.82ID:6CpyuA1vひとりで合点がいってるようだが、俺は>>466の馬鹿をを揶揄してるの！
掛け算とか、体積に引っかけるとか、意味があり気で内容のないことを連ねて妄想するのは止めてよね。
0484ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 17:58:08.33ID:CjRYxzC5>466は堆積つっても純正とかの意味でいってんじゃないの？
また音律の話で混同してるんだよ
倍音電波は平均律なら堆積とかいうな、とか言いそうだからな
0485ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 18:27:42.68ID:mAjG6+g40486ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 18:44:44.16ID:CjRYxzC5日本人的発想だ
0487474
2014/06/02(月) 18:51:21.22ID:6CpyuA1v＞だから冗談でボケの堆積してるんでないの？
何を軌道修正してんだ。これ（↓）>>481は俺を>>466と同一人物と誤解してるのが明らかだろ
＞誤字ヲシャレデゴマカシテミマシタ
0488ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 18:57:08.85ID:CjRYxzC5ボケの堆積だといってる>474
0489474
2014/06/02(月) 19:27:32.89ID:6CpyuA1v0490ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 19:33:25.35ID:21khYjJ+本人がそう思ってても、周りからしたら全然面白くない。むしろ愚鈍なバカどもが罵り合ってるだけにしか見えん
>466から12時間も経ってから正論で真面目に切り返すなら論点はそこじゃないだろうと
0491ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 19:54:11.57ID:CjRYxzC5>>489
ではなぜ
2^nが堆積で5度は体積なの？
またはこれに肯いているの？
0492擬似489
2014/06/02(月) 19:56:59.08ID:CjRYxzC5一人二役
0493ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 19:58:37.47ID:2Dp33ytw0494474
2014/06/02(月) 20:04:53.26ID:6CpyuA1v全面的に賛成ではないが、あなたの言うことは分かる。
揶揄した相手と論争できずに、
今度は俺が>>491に挑まれ相手をしているわけだ。
>>491
もっと話がしやすい表現を選べ。
たった4行でも内容が頭に入ってこない。
0495ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 20:46:48.86ID:MJHgVht/0496ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 21:08:56.08ID:Sk81gZAi音塊（Cluster）のことだね。正確には「２度構成によるコード」
例：CDEFG ゲンコツや肘で弾くやつだね。
0497ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 21:10:55.55ID:CjRYxzC50498ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 21:20:10.84ID:okRlg4Swドとドの１/４上の音は１＝D５度？
https://www.youtube.com/watch?v=HxWRu2PY_c8
0499ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 21:27:56.83ID:CjRYxzC5はなから出直して来い
0500474
2014/06/02(月) 21:41:27.64ID:6CpyuA1vわざとなのか、素なのか。
そうやって掻き回して。
間違いを指摘した方が損するんだな。
0501ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 21:59:46.80ID:CjRYxzC5勝手に自分の頭で掻き回されてるだけでないの？
「度」は協和の点から基本的に7音階に基づいたもの
２４eqtに度数持ち出すほうがどうかしてる
勿論24eqt内で度数を持ち込むのは勝手自由
それなら>498のいう1/4上は２度だろう
たとえばｃメジャーのスケールでc#が出てきて1.5度とはあまり聞いたことない
0502474
2014/06/02(月) 22:29:32.31ID:6CpyuA1vまた掻き回してる
>>499では「>>498が度を全音に対してだけ使ってるが如く」
>>501では「Dbを（短）2度と知らない人がこの場にいるが如く」
相手の書き込みに勝手に何かを付け加えて、付け加えた本人が間違いを指摘したつもりになってんじゃねえよ。
0503474
2014/06/02(月) 22:37:47.00ID:6CpyuA1v肝心なことがうまくできないんだろうなと思う。
それだから「>>498が度を全音に対してだけ使ってると思ってるわけじゃないのに」
「Dbを（短）2度と知らない人がこの場にいると思ってるわけじゃないのに」
否定しなきゃ、っていう気持ちが先走って、ああいう書き込みになっちゃうんだろうな。
0504ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 22:43:28.60ID:CjRYxzC5いかんせん言葉で定義される理論のスレだから
言葉を突くのは正当なことだ、と
そして、俺は付け加えをしていない(無添加）
その言葉の演繹（誤解）の可能性（危惧）について指摘しているだけ
0505474
2014/06/02(月) 22:49:17.68ID:6CpyuA1vその引用を示さないくせと、
アンカーを使わないくせ（今回は関係ないが）を直せ。
0506ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 22:49:28.38ID:CjRYxzC5そして屁理屈言っていないで先ずは>491に答えたらどうなんだ？ん？
(こいつマジだったのか・・・）
0507474
2014/06/02(月) 23:01:02.08ID:6CpyuA1vそんでね？ >>491は何言ってるのか分からんのですよ。そうかいたはず。
>>488（あなた）
＞ボケの堆積だといってる>474
>>489（わたし）
＞意味が分からない
>>491（あなた）
＞ではなぜ
＞2^nが堆積で5度は体積なの？
＞またはこれに肯いているの？
これ、会話になってないでしょ？
0508474
2014/06/02(月) 23:03:55.13ID:6CpyuA1v>>494（わたし）
＞>>491
＞もっと話がしやすい表現を選べ。
＞たった4行でも内容が頭に入ってこない。
0509ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 23:07:06.12ID:CjRYxzC5そして、敢て「CとC#/Db」と書かなかったのは、
それが「度」の話だから。（ツッコミ予想済み）
わかりやすいでしょ？
0510ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 23:14:45.05ID:CjRYxzC5>>474は誰が見ても（文章的には）賛同/同意のモノだよ。
俺はジョークだと思ったけどね。
0512ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 23:22:28.71ID:CjRYxzC5でも２度ですっ（キリッ
スマン教えてしまった・・
0513ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 23:30:53.18ID:okRlg4Sw>>498について ID:CjRYxzC5 以外の人に教えてほしいな。
0515474
2014/06/02(月) 23:37:57.54ID:6CpyuA1v何かがおかしい。
相手が理解するということについて想像力がなさ過ぎるのではないか？
0516ドレミファ名無シド
2014/06/02(月) 23:42:46.40ID:okRlg4Sw三回繰り返したらわかってもらえるかなー
0517474
2014/06/02(月) 23:43:21.98ID:6CpyuA1vやはり掻き回している、と。
話には乗ってるが、最初のレス者として疑問を解いて上げようと言う気は端から無い、と。
0518474
2014/06/02(月) 23:58:56.81ID:6CpyuA1v俺は今 ID:CjRYxzC5 を叩くだけの目的のためここにいる、そしてもうすぐ寝るのだが、
俺の説明を聞きたいか？ その前に質問に答えてもらうが。
1) C-Eが3度音程、Cを基準としてEは3度上（の音）、C maj音階でEは3度（の音、別名中音）の区別を認めるか
2) 純正調・ピタゴラス調律は音律ではない、あるいは12平均律やミーントーンなどとは明確に区別されるべきものという認識を認めるか
3）12平均律以外の平均律はさらに遠い概念であることを認めるか
認めろ、さもなくば答えないと言うのではない。
0519474
2014/06/03(火) 00:19:27.84ID:NiLd1OwCじゃあ酒飲んで寝るかな。
0520ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 05:25:45.01ID:TRBKY7hx0521ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 05:38:43.85ID:OoklBWi10522ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 07:04:05.08ID:TRBKY7hx持論があるならサイト作ってそこでやるか論文書いておいでよ。
2chを見下してるより然るべき場所で理解ある人達と研究するべき。
つまりお前は自分では頭が良いつもりでも根本的に頭が悪いんだよ。
専門的な研究やったことある人ならこれは常識。
0523ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 07:26:43.23ID:OoklBWi10524ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 08:25:27.86ID:sNH0bTFnここで何度か言ってるけど楽典ってのは数学じゃないんだよ。
文脈やイディオムの中で定義される言語体系なわけだから
>>498とかに関しても抽象概念での説明より具体例を出した方がわかりやすい
「ドの1/4音上の音は１．５度なの？」に対して複数のアンチテーゼがあり得るけど
「ドの1/2音上がド#ならばそれはそもそもそれは増１度で序列にならない」
0525ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 08:30:52.14ID:sNH0bTFn・異名同音を認めている（非線形）
・ゼロという概念がない（非連続性）
義務教育までの算数しかやってない人が数論的に語るのは無理ゲーだよ
0526ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 08:37:41.37ID:OoklBWi10528ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 09:05:55.09ID:sNH0bTFnまあそういう脳筋思考は嫌いじゃないけど
0529ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 10:00:17.25ID:OoklBWi10530ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 11:43:27.83ID:mz3UvriHなんにもわかってないのに煽りだけは上手いってのはある意味すごいと思うが、残念な人生だなとも思う。
0531ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 12:31:00.58ID:RSHAN17A0532ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 12:33:56.93ID:RRq8s4do0533474
2014/06/03(火) 12:35:13.75ID:NiLd1OwCkeyによるわなぁ
たとえばA maj keyなら、D△7はSD、Dm7はSDm
A min keyなら、Dm7はSDであって、SDmではないなあ
0534ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 12:43:53.09ID:RSHAN17Aサブドミナントのマイナーコードなのにサブドミナントマイナーじゃないのが面白い
0535ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 12:44:25.48ID:NiLd1OwC0536ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 12:48:33.63ID:NiLd1OwCただ長調で短調のSDを借用したときに本来のSDと併置しても効果的なので、
特例としてSDmという機能を考える。ポピュラーだけだな。
0537ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 13:52:21.04ID:VP/D/v3T0538ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 13:58:29.60ID:ckSdRY0J24平均律とかそれ以上細かいもので～度って表記は見たことない。代わりにcent表記はよく見かけるけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pitch_intervals
試しに上記サイトで、24平均律で近似できる11倍音(4.5度ｗ)を調べてみると、
＞undecimal tritone
＞lesser undecimal tritone,
＞undecimal semi-augmented fourth
と書かれてた
へぇ増4度扱いなのね
0539ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 14:14:17.32ID:4vZ/MOJe0540ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 15:17:26.44ID:sNH0bTFnしかし半増４度(semi-augumented fourth)が4.5度ならば増４度(augumented fourth)の小数点表記は5.0度なのか？
ここら辺に限界を感じるな
0541ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 15:25:57.55ID:sNH0bTFn11倍音というのは実は純正律にも出てこない。
ファが2/3倍音でシが15/8倍音であってこの比は実は45/32倍あるいはその逆数
0542ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 15:26:54.17ID:sNH0bTFn0543ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 16:05:04.06ID:ckSdRY0J24平均律の特徴を挙げるのなら、11倍音と13倍音の系列の近似が得られるから、こういう音使いたい人はどうぞって感じだけど、
相変わらず7倍音の系列からは遠いままだし、そもそもお前は24平均律の楽器を作る気か？と。
あと今はMIDIがあるから半音幅のベンド(14bit) * 12(oct)で約20万平均律(苦笑)が実現できてしまうわけで、
わざわざ24平均律を持ち出す必要も無いんだけどな。
0544ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 16:14:05.88ID:4vZ/MOJe0545ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 16:27:28.97ID:ckSdRY0Jこの記事にあたる用法の事か？
これ愚直に読むと、目標ピッチを～度の50centに合わせるかのように読めるが正直意図が分からんね。
素直に純正音程に合わせるのじゃいかんのかね。
0546ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 16:50:58.63ID:sNH0bTFn0547ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 17:23:38.69ID:TRBKY7hx熱意あるおまえら、後進のためにも頼む。
0548ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 18:12:32.79ID:/vafQMqiどうせ英語のほう見る
日本語版見る → なにこれ → 英語版見る → なにこれ
が鉄板
0549ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 18:41:54.86ID:0iIPOG7s0551ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 18:51:44.36ID:qWiIvCnF良いのですか？
0552ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 19:03:13.01ID:ckSdRY0J1200セントじゃない調律というのがパッと思い付かないけど、
度数表記はほとんどが「～の(音律名か倍音次数)の～度」みたいな命名規則になってるよ。ためしに調べてみそ。
0553ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 19:27:46.55ID:qWiIvCnF西洋圏以外の古典調律には、１オクターブ１２００セントじゃないものが
けっこうあるようです。
インドは１１４０位だったり、スイスは１２４０位だったり。
○度という概念がないのかもしれません。いろいろ調べてみます。
どうもありがとう。
0554ドレミファ名無シド
2014/06/03(火) 23:59:14.87ID:zroMapNU0555ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 08:39:37.10ID:hvW7dYw6パイプオルガンの調律は開口補正の関係で1オクターブよりちょっと広かったりするし
逆にインドのラーガの音律とかも口伝で伝わってるものだったりするし
そこまで統一されてるものではないし実際どういう変遷を経たかとかってのもよくわかってなかったりする
0556ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 09:12:34.57ID:hc82JwiS開口端補正を何だと思っていやがる
0557ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 09:17:21.19ID:uxCWnZLFエリス「諸民族の音階」にインドの音律もスイスの音律も
セントで表記されています。
もちろん時代とともに徐々に変化はしてますが、その経緯についても
書かれています。
パイプオルガンの話は知りませんでした。何セントくらい広いのですか？
0558ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 09:46:51.47ID:hvW7dYw6開口端補正の話は、まあ>556のオツムではちょっと理解できないかもしれないけど
実在する管や弦はアンタが考える想像上の管や弦と違って太さを持つって事だ
管を短く（あるいは太く）していった結果が打楽器のシェルだな。非整数次倍音が豊富になるでしょ
0559ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 09:49:09.64ID:hvW7dYw60560ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 10:24:19.09ID:MFnqToND人格を重視するものに哲学はない
0561ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 10:39:28.82ID:hc82JwiS阿呆か。
開口端補正というのは、真の共振体である気柱の長さと管の長さの不一致を補正すんだよ。
基音のピッチの話であって、倍音は関係ない。
＞実在する管や弦はアンタが考える想像上の管や弦と違って太さを持つって事だ
「実在する～太さ」というのは弦の話、それもピアノの低音弦のように、
太くて固い弦の端が動きにくいから高次の倍音ほど波長が短くなるってやつだ。
この件は、以前、このスレで俺が書いたことがある。
君はそれを読んだんじゃないの？
気柱を構成する空気分子は弦より遥かに理想的に振る舞うんだよ。
0562ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 10:54:31.02ID:hc82JwiSサックスやオーボエのような円錐管なんか太さが変化してくんだぞ。
＞管を短く（あるいは太く）していった結果が打楽器のシェルだな。非整数次倍音が豊富になるでしょ
太鼓は2次元の幕だから非整数次倍音になるんだよ。
0563ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:00:49.59ID:xohGgNhL0564ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:04:10.25ID:hc82JwiSその分を補正するというのが開口端補正だ。
1オクターブはあくまで1200セントであって、管を半分にしたら1200セントからズレるから、
きちんと1200セントになるように補正するんだよ。
あとピアノのストレッチチューニングは別の話な。
0565ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:06:08.69ID:Jek7S9/i0566ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:20:54.42ID:hvW7dYw6恥の上塗りだな
開口端補正の近似式⊿l≒0.6rってのも知らないのか
0567ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:21:32.50ID:hvW7dYw60568ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:27:18.92ID:hvW7dYw6実在するオルガンの音律を知らないなら黙ってろとまでは言わんが
物理知識に関して俺理論で現実を捻じ曲げるなよ
0569ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:31:49.59ID:xDj7BtZQ0570ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:35:54.38ID:hc82JwiS何で「近似」式なのか分かってんの？
0571ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:39:47.02ID:hc82JwiS＞管を短く（あるいは太く）していった結果が打楽器のシェルだな。非整数次倍音が豊富になるでしょ
太鼓は2次元の幕だから非整数次倍音になるんだよ。
0572ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:39:57.84ID:hvW7dYw60573ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:43:26.45ID:hvW7dYw6あんたオルガンだけじゃなく打楽器の知識もないんだな
オクタバンとロートタムでググってみなよ
管のピッチと皮のピッチを出す構造になってるから。
近似式って所にツッコミを入れる一方で、今度は逆に複合要因を切り分けて考えられないわけだ
0574ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:55:14.82ID:hvW7dYw6ID:hc82JwiSは「真の共振体である気柱」がまず先にありきという考えなわけだな
まず気柱が発生してそれを管でとらえるわけじゃなくて
管がまずあるから気柱が発生するというのが普通な認識じゃないかな
そしてパイプオルガンの特に低音部なんかではこの管を共用する所で誤差が出る
0575ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 11:59:21.04ID:xohGgNhL0576ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 12:06:06.32ID:hc82JwiS＞＞558の発言時、震動源としての2次元幕の発する非整数次倍音について念頭にあったの？
>>574
管は気柱を囲っているだけ
0577ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 12:58:04.55ID:hvW7dYw6それこそあんたが例に出したサックスやオーボエの振動耐がどんな形をしてるか考えてみた事あるかい？
そんな事よりあんたは抽象論でしか突っ込めないようだから捕捉しといてやるよ
開口端補正の近似式をもうちょっと詳しく記述するとλ/8-Ar（A：定数）だ
今度は気柱振動に合わせて管の太さが変わるって言い出すのかあんたは？
0578ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 13:04:12.05ID:hvW7dYw6開口端補正は（管長によらず）ほぼ一定である（太さには依存する）
（）内が省略されてたと。
で、あんたは今いわゆる「摩擦係数ゼロの滑車」みたいなものについて論じてるわけだ
0579ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 13:10:32.37ID:xohGgNhL0580ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 13:18:09.32ID:xDj7BtZQ0581ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 18:46:11.74ID:uxCWnZLFこれについても教えてください。
0582ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 20:25:44.88ID:hc82JwiSで、あなたは肝心な部分に話題が及ぶのを回避しようとしてるよね。
開口端補正が何を補正してるかってことだ。
そもそも俺が間違いを指摘したのは>>555
＞パイプオルガンの調律は開口補正の関係で1オクターブよりちょっと広かったりするし
「オクターブよりちょいと広い」ものって何なわけ？
補正ということを考えようが考えまいが、8フィート管から出てくる音と16フィート管から出てくる音が
きっちり1オクターブ差であるということは譲れないよね？
で、8ftと16ftとを調律するとき出てくる音の差が1オクターブより広くなるようにするわけ？
0583ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 20:36:45.61ID:hc82JwiSあなたが触れれば？
>>580
同じ管長のトランペットとフリューゲルホーンを考えてみれば？
>>581
かような理由で、ピアノの低音域の弦ほど基音と倍音の関係が理想的な弦
（無限にしなやかで、極端な話、ノコギリ波のような波でも乗るような）
の発する倍音列からズレるので、すべての弦を基音だけで単純に調律すると、具合が悪い。
現実にはオクターブが少し広がるように調律するとバランスがよくなる
0584ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 21:02:42.56ID:BVl9IdNL0585ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 21:08:37.17ID:uxCWnZLFそれは弦のゲージが太いからですか？
ピアノは意図的に倍音を殺す構造になっていますが、低音弦においては
倍音の基音に対する支配力が強くなるということですか？
オクターヴが少し広がる、とは1200プラス何セントくらいなんですか？
0586ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 21:15:20.51ID:hc82JwiSそれも含めて物理的な存在だから。
＞ピアノは意図的に倍音を殺す構造になっていますが、低音弦においては
＞倍音の基音に対する支配力が強くなるということですか？
倍音が基音を支配するって？
＞オクターヴが少し広がる、とは1200プラス何セントくらいなんですか？
知らない。測定したこともない。ググってみて。
0587ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 21:16:07.68ID:BVl9IdNL0588ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 21:19:34.66ID:TFAbDRHtすりきりいっぱいで500ミリリットルになるように作ってる訳じゃない
と考えたほうがいいと思う、そんなシビアな状況で容器を作製して
もし499.8ミリリットルで出来上がってしまったら本来の目的を達成できない
どう調整しても500ミリリットルにはできないよね、楽器も同じだよ
0589ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 21:22:05.15ID:uxCWnZLF基音を直接感知してるわけではなく、倍音から基音を脳内で想定している状態の
ことです。
ウッドベースやエレクトリックベースの音域でも起こる現象です。
0590ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 21:24:42.94ID:2V7Mf/+x何かバトル漫画の技名っぽくて良いよな。一度リアルで「デシレイドリゾルブが～」とか言ってみたいわ
0591ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 21:25:29.56ID:hc82JwiSファゴットは基音がほとんど鳴っていないという。。。
じゃあ、関係ないですね。
0592ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 21:27:09.58ID:hc82JwiS台無しだな
0593ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 21:37:27.75ID:uxCWnZLF中域の調律の話しか出てこないですね。
ピアノの調律に詳しい方いらっしゃいませんか？
ググれで逃げる人とかはもういいので。
0594ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 22:13:28.63ID:xDj7BtZQグランド
http://up.cool-sound.net/src/cool43518.png
アップライト
http://up.cool-sound.net/src/cool43519.png
場所によっては最大10cent/octくらいずらしてるみたい
けどこれスタジオの物だからホールのと比べるとストレッチ甘いかも
0595ドレミファ名無シド
2014/06/04(水) 22:16:58.75ID:uxCWnZLFありがとうございます。
グランドとアップライトの違いが興味深いです。
お手数おかけしました。
0596ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 01:10:12.09ID:Di/S9pNuそれを調律師は調整するのさ
0597ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 01:44:34.77ID:KnABOdb90598ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 03:41:01.60ID:9FTz0Cpqシャープはファドソレラミシの順に、フラットはシミラレソドファの順に付きますが、
例えばハ長調で「ラ」の音のみを半音上げたい場合はどうするのでしょうか
いちいち臨時記号で書き表さなければならないのでしょうか
もし調合として記せるなら、それは何長調になるのでしょうか
どうか解答のほう、よろしくお願いします
0599ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 04:02:36.03ID:qVl/Ru+X■■【実は】国立音楽院 Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386432134/
★
0601ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 08:38:53.24ID:hA74YRBmピアノに関しては調律師が実際調律してるのを見た事あればわかるんだけど
チューナーで何centとかいって合わせたりするわけじゃない
音叉やチューナーを使うのは基準の440Hzくらいで
あとは調律師の音感と唸りの数を数えたりとかして合わせてるのが現実
結果として上下に広がるのが一般的っていうだけの話
0602ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 08:39:47.50ID:BUtxWkAjそれを利用して、感覚上のピッチが平均律になるような調律とかを
素人でも出来るようになる時代が来るのかな
音響心理学チューナーみたいなのが
0603ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 08:45:05.60ID:hA74YRBm人間の耳ってのは気まぐれに低音域だけ注意して聴けたりするでしょ
0604ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 09:09:28.04ID:rttXmdZH＞ググれで逃げる人とかはもういいので。
何様のつもりだ
0605ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 09:13:51.05ID:GtnOLofg0606ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 09:31:29.86ID:hA74YRBmネット上ではあんまり出てこないな
開口端補正⊿Lがλ（≒f(Hz)の逆数）とr（半径）の関数で
ttp://www.geocities.jp/higashihachimansha/fue/tsutsu02.htm
例えば↑のサイトの実験結果だとどちらかというとrが支配的だけど
λとrは引き算で拮抗するから管が十分細いとこれが逆転すると。
0607ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 09:33:56.29ID:hA74YRBm何故かネットにはあんまり記述がないけれど、専門書とかでは普通に触れられてる話。
0608ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 09:37:32.90ID:hA74YRBm平端から17mmの位置に吹き口があるのはこの倍音のズレを補正する目的で
仮にここからズラすとオクターブ関係が崩れてしまう。
0609ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 09:41:54.83ID:N2YBUjl6ピアノの調律はシンセに合わせればいい！って話にならないの？
0610ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 10:19:10.65ID:hT1JIU9S0611ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 10:32:54.54ID:KnABOdb90612ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 10:35:38.77ID:BUtxWkAj日常生活レベルではいいかもしれないけど理論スレでは誤解をまねく
0613ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 10:52:53.08ID:KnABOdb9二つの音程の二乗平均平方根の大きさを比較するのだからこれで合ってるでしょ？？
0614ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 11:08:20.70ID:hT1JIU9Sスペクトルを重ね合わせるんじゃないの？
0615ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 11:31:11.80ID:hA74YRBm全く同じ波形を用意して、片方だけ絶対位相を裏返す
・スペクトルを重ねあわせると倍
・波形を重ねあわせるとゼロ
あと位相裏返す以前に
√{（sinα+sinβ）^2}と√sin^2α+√sin^2βは違うでしょ
0616ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 11:36:31.15ID:hT1JIU9S0617ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 11:38:44.24ID:hA74YRBmエネルギーの絶対値のスペクトル分布とか足し合わせても意味ないんじゃないかという
0618ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 11:39:48.34ID:KnABOdb9すいません馬鹿なので式の意味が分かりません、その式で何をしているのか教えてください。
それと何のために同じ波形の位相を裏返してるんですか？調律に使う音は少なくともオクターブ以上離れてますよね
0619ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 11:44:33.41ID:hA74YRBm0620ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 11:55:20.42ID:hT1JIU9S同じ周波数のサイン波2つの位相を片方を逆にして足すと0になるだろ。
ピアノの音をサイン波と仮定して、ピアノの音にいろいろな周波数で
いろいろな位相で足し合わせてみる。
この時０になる周波数がピアノの周波数っていう原理だよ。
だから重ね合わせたときRMSが小さくなるように音程を合わせればいい。
0621ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 11:55:27.48ID:KnABOdb90624ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 12:14:26.67ID:79eH14/uhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401935313/
0625ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 13:27:38.90ID:BUtxWkAj>>611
ピアノの自動調律なら波形重ねたとき音量が大きくなるよう音程を合わせればいいんでないの？
これなら非難されない
0626ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 13:30:33.42ID:hA74YRBm0627ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 13:33:41.11ID:hA74YRBmあるいは音量を測る指標として他に何があると考えてるのかって話だな
RMSじゃなくてPeakやVUメーターを基準にしろとか言い出すのか
0628ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 14:00:11.29ID:4SY49UfE0629ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 14:06:03.20ID:KnABOdb91. f1とf2の波形を重ねRMSを計算
2. f2をnサンプルずつずらしながら1を繰り返し、最もRMSの大きかった値を保持
3. f2のチューニングを変え1,2を繰り返し、RMSの大きいピッチを割り出す
何度でも同じ強さで打弦出来る機械を用意できる事が前提です
0630ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 14:54:01.54ID:BUtxWkAjまあ、下流の実装方法は置いておいて
自然言語で表現される"音量"というものを
測るなんらかの方法を使って、その量が最大になる音程を探す
っていう表現でよいじゃん。
0631ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 15:13:18.82ID:hA74YRBm些末な言葉尻を捕まえてるのはあんただけだよ
あんた自身は「下流の実装方法」も「おおまかな方針」も何も言ってないわけだ
0633ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 17:56:44.85ID:tiaKVqf40634ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 18:36:29.46ID:N2YBUjl6じゃ、レコーディングには使えませんね。
0635ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 19:34:54.99ID:l1Z1zIKj0636ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 19:47:06.19ID:rvtp+s/E0638ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 19:54:36.78ID:N2YBUjl60640ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 20:08:58.17ID:N2YBUjl60641ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 20:30:43.76ID:xWkpCfIY0642ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 20:32:13.48ID:BUtxWkAjRMSを最大化っていう滑稽さが分からないかな
周波数が完全に一致すれば、位相によってRMSは変わるけど
少しでも違えば、RMSは両方のRMSの和になる
完全に一致 or 少しでも違うっていうことが現実世界で有効か？
0643ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 20:33:20.02ID:rw7Aas4B0644ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 20:34:49.97ID:BUtxWkAj背伸びするなっていうのを言いたかった
自分の知らない領域まで全部を知っている必要は無くて
不正確になるくらいなら、インテリぶる必要は無くて
使いなれたいつも使っている日本語で表現しなさいよっていうこと
0645ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 20:43:31.03ID:l1Z1zIKj0646ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 20:48:33.38ID:BUtxWkAj多分煽りのプロが居て日替わりで
誰かが相手するみたいな感じだと思う
0647ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 21:02:44.79ID:4SY49UfE組織的にお前を追い詰めようとしている組織が何かの特殊ツールで情報を管理している24時間監視してる管理下では早く逃げ
0649ドレミファ名無シド
2014/06/05(木) 23:34:22.18ID:Axko1+B50650ドレミファ名無シド
2014/06/06(金) 10:31:06.98ID:RyfyzBOC無駄な抵抗だったようだったなw
0651ドレミファ名無シド
2014/06/06(金) 23:11:16.31ID:zCg+cFC+みんな大好きな間違い探しをしよう(提案)
0652ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 01:04:07.73ID:TS3LWr5q0653ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 01:32:12.31ID:TjJFcIDr0654ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 02:32:22.16ID:TS3LWr5qすると他のコードも和声的短音階に準拠すべきなのかという話
0655ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 04:17:53.21ID:w/qZBuJcたとえばCm（ハ短調）の曲でGm7をG7に替えるという事？
以下についてどう思う？
Gm7の時はナチュラルマイナー
G7の時はハーモニックマイナーかメロディックマイナー（上行）
0656ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 04:20:36.74ID:w/qZBuJcG7の時、メロディックマイナーは下行でも使えるわ
（ちょっと特殊だけどね。チャイコフスキーのある曲を思い出したもんで）
0657ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 04:22:30.21ID:w/qZBuJcG7の時、ナチュラルマイナーも使えるわ
0658ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 06:33:31.69ID:BWV6Iax/そういう人と話すると理論の無意味さを思い知らされるよ。
0659ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 07:06:17.27ID:9jYpnUqnFM7なのか、FmM7なのかってことか？
これはFM7(#9)っていうのもあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=dRiF8MjHp_I
これのアルペジオのところの和音聴いてみて
0660ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 08:02:48.53ID:TS3LWr5qそうそれが知りたい
0661ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 08:08:29.00ID:kC0gO6xN鉄板だと思っています。
0662ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 09:38:23.52ID:Thij8bqvまだまだ分かってないことだらけで愕然とするな
0663ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 10:24:18.51ID:FedihoEmAm7なのかAmM7なのか、あるいはCmaj7なのかCmaj7+5なのか、ではないの？
>>661
ほぼ同意。
ハーモニックマイナーのV7以外の和音要らないよね。
0664ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 10:31:21.26ID:kC0gO6xNE7の所だけ臨時記号でファにシャープです。
0665ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 10:32:53.30ID:kC0gO6xN0666ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 10:33:56.39ID:++BS7kmP0667ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 10:51:47.95ID:FedihoEmソにシャープだろ
>>666
いんや。Vm7,V7,Dm7-5,Dm7,Fm7,F7以外は、偶成和音と何ら変るところがない。
0669ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 13:10:07.27ID:kC0gO6xN勘違いゴメンw
0670ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 13:26:35.47ID:zE/w32IN何を言っているのかね
0671ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 13:28:13.78ID:dmEB5lfE0672ドレミファ名無シド
2014/06/07(土) 20:09:08.80ID:w/qZBuJcあら、うまいわね
0673ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 09:06:55.42ID:vYUdUA6Xコードは単に和音に名前が付いただけ。
名前を見ただけで男か女かを判断する様なもので、そこから理論まで導けるのは不可能。
倍音とスケールを理解して、そこから五度圏や楽曲形式を理解して始めて理論とはなにかを知り始める。
0674ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 09:30:01.72ID:fHx11j6e名前を見て性別が分からないのは1％にも満たない。
倍音は和声理論構築の契機となりはしたが、実は何の意味もない。
0675ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 09:43:21.72ID:6RQ1r0pIスレ分けたらだめなのかな？
0676ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 10:09:33.21ID:fHx11j6e分け方を具体的に提案してみ？
全力でダメ出しをする。
0677ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 10:12:19.67ID:Y+Az0JQn0678ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 11:21:30.03ID:7GCjhp9M不要論者(FM7のみ使う or 修飾音としてだけ使う)は居るみたいだけど
用例とか知ってる人居ない？特にFM7(#9)
0679ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 11:47:54.00ID:vYUdUA6X先程も述べた通りコードで考えてる限り自分で答えを出すのは不可能。
倍音とスケールを理解すれば自ずと答えは導ける。
性別を比べて用法はどうかと言ってる様なもの。
0680ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 12:11:06.78ID:Y+Az0JQn0681ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 12:38:20.20ID:3+ITrB+L0682ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 13:05:31.97ID:6RQ1r0pI0683ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 15:22:55.19ID:L006k8l9スケールとコードは密接な関係があるけど、倍音を持ち出す奴って何？
0684ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 15:38:49.40ID:WnrK9+cx要するに言ってみたいだけ
0685ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 15:44:15.59ID:2XLeBSDO0686ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 16:07:33.04ID:V6/PHognハーモニーで考えようとしないと
なら倍音の知識は必須だけど、スケールとコードしか知らないからコードスケールくらいで理論語っちゃってスレが過疎る
0687ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 16:08:35.15ID:V6/PHogn0688ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 16:17:47.18ID:WnrK9+cx0689ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 16:22:13.58ID:V6/PHogn0690ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 18:12:31.62ID:QzpIF1Td0691ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 18:14:48.75ID:zF5R1PuV俺様理論って最初に言ってくれよ
0692ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 18:16:23.38ID:QzpIF1Td0693ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 18:54:59.24ID:Y+Az0JQn0694ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 18:56:43.85ID:V6/PHogn0695ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 18:59:52.51ID:V6/PHogn0696ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 19:08:58.69ID:zF5R1PuVそれで今の理論は間違えてる！ってなら俺様理論だし
どうでもいいよ
0698ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 19:20:32.39ID:vYUdUA6Xドミソシは倍音の並びと関係ありまくり。w
コードのルートやキーの主音になる音とか倍音が関係なければ、どうやって決めるつもり？
普通、楽典や作曲の理論書の最初に倍音の事が書いてあると思うのだけど、それが理解で来ていないとそれ以降の事が理解で来ていないのと同じ。
「CM7がドミソシ！」とどや顔で言われてもそれがどうしたの？との笑い話。
Cのキーであれば主和音ですし、Gのキーであればサブドミナント、それらの様に長短24のキーによってCM7の機能はそれぞれ違います。
0699ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 19:25:10.52ID:Y+Az0JQn0700ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 19:34:32.36ID:7GCjhp9Mhindemithのinterval tonicって知ってるか？
勉強すると倍音より気に入ると思う
0701ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 19:41:55.92ID:QzpIF1Td0702ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 19:54:20.15ID:fHx11j6eCm7-5を倍音で説明してみ
0703ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 19:59:00.12ID:fHx11j6eそして最後にC7を説明して。
0704ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 20:01:04.79ID:Y+Az0JQn0705ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 20:14:11.77ID:ZD/lpgx60706ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 20:17:10.43ID:QzpIF1Td倍音過多は（一般音楽理論に）関係ない
だろ
倍音君は一般理論外の話がしたいんだろ
どっちゃでもいい
0707ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 20:21:02.81ID:Y+Az0JQn0708ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 20:23:07.96ID:zjIxoduc0710ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 20:37:33.20ID:QzpIF1Tdそれが恐ろしいまでに「一般音楽理論」
そして
それ以外はどうしても仕分けしたいｘｘな人もいると、、
0711ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 20:38:24.70ID:DXzzBLHe0712ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 21:16:59.40ID:fHx11j6e何種類もある和音の中で、1種類しか説明できないことに何の価値があるのか。
ホント馬鹿だな
0713ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 21:20:46.48ID:Y+Az0JQn0716ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 21:48:10.70ID:fHx11j6e何言ってんだ。倍音厨を否定する根源的な問いだろが。
倍音厨の誰も真正面から答えられないだろ。
0717ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 21:50:43.49ID:fHx11j6e0718ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 22:02:47.50ID:zjIxoducドミソ♭シでC７！ってか（笑）
理論って言わないよそんなの
0719ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 22:09:25.28ID:Pel4NmYf0720ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 22:10:56.20ID:DXzzBLHe俺が知りたいのは音楽理論じゃなくて作曲技法だったのか（´・ω・｀）
0722ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 22:15:46.35ID:Y+Az0JQn0723ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 22:17:53.88ID:Hand9zlK0724ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 22:19:32.42ID:7GCjhp9M俺は、M3, m3, #4, b7, M7っていうのが頭の中に既に当たり前のものとして存在していて
もはやどうしてか分からない
だから、C7はM3と5thとb7をあわせたものっていう風に認識は出来るけど
それ以上、どうしてM3がこのくらいの音程なのかっていうことは分からない
紫 = 赤+青は理解出来るけど、何で赤が赤なのか分からない感じ
みんながどういう感覚を持っているか分からないけど
当たり前に持っている感覚なら、それ以上の理論的説明はしないで
理論構築してもいいんじゃないか？
0726ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 22:25:41.60ID:Y+Az0JQn0727ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 22:49:40.49ID:vYUdUA6X簡単に綺麗に響く和音を理解出来るのがコード理論。
元はロシアの作曲家がアメリカに渡ってバークリー音楽院を設立した時に体系化されて出来た。
日本ではギター教本やエレクトーン教室等で体系化されて教えられているが、はっきり言って残念な音楽しか作れない。
0728ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 22:56:57.67ID:Y+Az0JQn違うなんて言うなキチガイ。
0729ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 23:23:05.54ID:fHx11j6eいいからCm7-5について倍音と絡めて何か言えや
0730ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 23:26:09.62ID:fHx11j6e一見、論理的に見えても何が言いたいのか自分でも判ってないこと書くの止めろ
感覚的なことを言葉で表現するって矛盾だろ
0732ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 23:37:51.49ID:2XLeBSDO0733ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 23:40:45.62ID:2XLeBSDO0734ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 23:41:36.51ID:2XLeBSDO|樹海| λ............
0735ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 23:56:47.04ID:fHx11j6e＞E♭m6
なんて思いもしないんだが。
逆にそれがお前さんの答えなわけ？
それが倍音厨の限界ってことだね。
倍御中の言い訳で今回も何も新しいkとは出てこない。
倍音と理論との関わりが倍音厨の頭の弱さに起因いていることがまた浮き彫りにされたわけだ。
0736ドレミファ名無シド
2014/06/08(日) 23:58:54.28ID:zjIxoduc＞なんて思いもしないんだが。
レベルの低さが露見してしまいましたね＾＾；
あなた理論的なレス一切してませんね
あと俺は倍音のことはどうでもいいのよ、ただ煽ってるだけ
0737ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 00:02:28.48ID:CUr6SO1y0738ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 00:05:58.12ID:CUr6SO1y倍音厨でないなら、無意味だわな。そりゃ正論だわ。
だけどお前さんが倍音厨を装ってた（本当は倍音厨のくセに、そういうことにしておいてあげる）
のは明らかだから、いまさら
＞あと俺は倍音のことはどうでもいいのよ、ただ煽ってるだけ
なんて言ってもねw
0739ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 00:08:57.25ID:hCq2uI0Z0740ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 00:10:39.36ID:CUr6SO1yw
0741ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 00:14:21.69ID:hCq2uI0Z0742ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 01:02:06.94ID:DXh44x96どういう理論が作りたいかっていうのを考えると
感覚に即した理論っていうのは一つの要件になりうるでしょ
それで、まずはお前らの感覚がどうなっているかを聞こうと思った
0743ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 01:07:56.43ID:CUr6SO1yアリストクセノスだって感覚を重視と会意ながら、
結局は全音を9等分とか言い出すんだぞ
0744ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 01:46:44.53ID:AuyWqHltそれらを理解するのには倍音を理解する必要がある。
何故、綺麗に響く音と響かない音があるか、それを知る事から始めないと。
倍音の説明はピタゴラスの時代に遡る所から始める。
現代の音楽理論は全てピタゴラス等がいたギリシャ時代の数学や物理学から始る。
当時は宗教も科学も曖昧で、世の中の不思議な事を考える人は哲学者と呼ばれていた。（ダビデの考える人を想像してみると良い。）
音も同じく目に見えない不思議なものであったけど、綺麗に響く音と響かない音は何と無く吟遊詩人などの音楽家には経験的に知られていた。（要望があれば続く）
0745ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 01:53:57.15ID:CUr6SO1y2行目「何故、綺麗に響く音と響かない音があるか、それを知る事から始めないと。 」
この2文は独立してるよね。
最終的に、倍音を理解すると、>>724を理解できること。
そして綺麗に響く音と響かない音があることを知ることの意義が明らかになること。
ここまで行き着くなら続けて下さい。要望します。
0746ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:06:05.68ID:CUr6SO1y0748ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:14:21.91ID:CUr6SO1yピタゴラスは倍音じゃなくて、鍛冶屋の操る金槌の重さの比にヒントを得て
弦長の比から完全1度、完全8度、完全4度、完全5度を得たの。
倍音関係ないよね。人類が倍音を科学的な文脈で意識したのは近代になってからだから。
哲学者はありとあらゆることを考える人であって、
不思議なことだけを考えてったわけじゃないよね。
政治とか、倫理とかもを考えてた。
吟遊詩人より教会付きの音楽家の方が理論に精通してたんじゃないの？
0749ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:18:26.44ID:hCq2uI0Z0750ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:22:34.16ID:CUr6SO1y敗退者は黙れ。自ら煽り専門で、音楽理論には疎いと白状したくせに。
＞改めて俺のレス読み返したら内容があって関心するわ
だれも認めんわ。
何なら、内容のあるところを具体的に説明してみろよ。
0753ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:30:04.00ID:7jeQpWbn①小節をまたいだスラーとタイ。これらが反復記号、括弧、D.C.、D.S.、コーダなどで、タイもスラーも無い別の小節の音符に飛んだ場合
②普通の音符や休符からスラーやタイで結ばれている個所に飛んだ場合
③スラーの付いている音符が次の小説に移る前にフィーネが来てしまう場合
どう演奏するのでしょうか
例:プライヤーの『口笛吹きと犬』の1番括弧手前辺り等
回答の方よろしくお願いします
0754ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:35:48.15ID:m5iuAdKW拒否します！！
0755ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:37:22.01ID:m5iuAdKW寝よう
0756ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:37:41.02ID:AuyWqHltその二文は独立しておるが、倍音を理解出来ると、それらはは一つの意味だと理解できるであろう。
それはつまり、一つの音には沢山の意味や知識が込められているからであり、一つの音の事を説明するのに複数の説明、意味を伴う事がある。
言葉の次元からすると、音の世界は多次元である。
そして724が疑問に思う和音の構築に行き着けることが出来、またコードネームによる理論を超えオリジナルの和音を作り出せる様にもなるであろう。
複数の音同士を美しく響かせる事を知るためにはまず倍音を知る事が大切なのである。
また、スレ民達が何故音楽理論を勉強したいのか、それらも知らせてくれれば、それに役立つ様な書き方も出来るであろう。
続きの要望があれば書き始めるが、私の寿命も近いのでどこまで書き終える事が出来るのか。私の持ってる全知識を伝える事が出来ればと思う。
熟したリンゴの実はその重みで落ちる。
それらと同じ様に音そのものにも、重力に似た様な法則がある。
音楽理論を知る前にまず音の事を知っておくのが理論を早く理解する事が出来る近道である。
参考書を読んで公式を頭に詰め込むのも大事だが、理科の実験でその現象を目の当たりにする事もまた理解を早める為に必要なのである。（要望があらば続く）
0758ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:40:03.97ID:SHANnqkVこれで許してやれ
今頃はたと気がついてるよ
0759ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:41:43.89ID:2wepUvfB0760ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:42:23.94ID:2wepUvfB0761ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:44:39.75ID:CUr6SO1yそうだね。2-3行で過不足無く伝えられるってわけじゃないからね。
>>748が事実だけど、それに接近する前振りとして>>744『の後半』を書いたのだろうね。
寿命が尽きるまで。1000レスまでいったら、つぎは自分で立ててね。
0762ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:47:31.82ID:2wepUvfB＞弦長の比から完全1度、完全8度、完全4度、完全5度を得たの。
これが倍音の発見ね
２５００年前に色んな国で同じことが倍音が発見されてる
0763ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:48:51.48ID:CUr6SO1yおまえだって俺にしか反応してもらえてないだろ。
>>760
自演かどうかなんて、また自演でないかなんて証明できないだろ。
それより言葉で論理的にいってみな。
こういうと「自演を白状した」とか言うんだろw
論理的になってね
0764ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:50:36.19ID:2wepUvfB手回しはお得意だねｗ
0765ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:52:48.42ID:CUr6SO1y＞これが倍音の発見ね
最終的に倍音へ繋がる一連の事柄の端緒を「倍音の発見」という言い方は可能。
だけどそれじゃあ議論は進まない。
議論を拒否する姿勢だと受け取るしかないな。
0767ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 02:58:43.04ID:CUr6SO1yだから「俺が自演でないと証明できない」ように
「お前は俺の自演であると証明できない」といってるだけだろ。
そもそもお前に都合のよい憶測に過ぎないのだから。
俺の自演を指摘したところで、俺の主張の問題点を突いたことには鳴らない。
一方、俺はお前の問題を指摘しているが、自演の嫌疑を提示して指摘を逸らしているだけ。
こういう論理的な受け答えをしてみな。
0768ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:05:24.71ID:2wepUvfBアンタの悪い癖だよ
0769ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:14:42.74ID:2wepUvfBもう周りが全部敵に見えてんだろうね・・・
まぁ「寝れねぇ夜を過ごしてろ」ってやつだね、おやすみ
0770ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:15:12.22ID:CUr6SO1y0771ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:21:22.67ID:CUr6SO1yいくら馬鹿なことを書いても平然としている
0772ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:28:12.17ID:AuyWqHltしかし、少し違うと思う箇所もある。
皆さんが書いておられる様に2500年前ピタゴラスは散歩中に鍛冶屋で振り下ろされる金槌の音がメロデイを奏でている事に気が付いたのである。そして行くつかの金槌の組み合わせが心地の良いハーモニーを奏でる事を発見する。
皆さんはここで倍音と書かれておるが、この時に発見したのは倍音では無くハーモニー（数学的調和）である。
そのハーモニーとは金槌の重さに関係していたのである。
以下にその発見メモを残しておく。
ハーモニーを作り出す時に使う金槌の重さ＝4、6、8、9、12、16
・1オクターブ＝2:1
・5度＝3:2
・4度＝4:3
これらの発見は我々が勉強し知りたがっている原始的な音楽理論であるのである。
（要望があれば続きを書くが、これらの事はしっかり理解して置いて貰えると次も書きやすい。そして質問も書いておくとわかる人が答えてくれると期待する。）
0774ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:31:33.44ID:CUr6SO1y0775ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:35:58.89ID:CUr6SO1y重さの比が振動数の比に一致しないのは科学的な事実であり、
したがって鍛冶屋のエピソードにに、後年、脚色が加えられている。
これは既知ですよ。
一部の（といっても大多数だが）音楽の本を鵜呑みにしてはいけません。
0776ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:48:22.21ID:AuyWqHlt使う金槌の重さはkgと考えて良い。
ハーモニーを作り出す時に使う金槌は6種類で4、6、8、9、12、16。
これら6種類の金槌を組み合わせてハーモニーを作り出す。
16:8＝12:6＝8:4
これらは2:1の関係で1オクターブのハーモニーを作り出す。
12:8＝9:6＝6:4
これらは3:2の関係で五度のハーモニー。
16:12＝12:9＝8:6
これらは4:3で四度のハーモニーを作り出す。
これらの事からピタゴラスは単純な比率が美しいハーモニーを作り出す事を発見した。
上でも何人か書かれておるが、ここで発見したのは倍音では無く数学的調和（ハーモニー）である事を間違わぬ様に。
0777ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:48:40.98ID:SHANnqkV12音の一般理論なら
倍音なんて精々7倍音までで十分
否、3倍音まででいい
これですべての音程と音高が作れるという意味では
（イントネーションの話だと5倍音や
特殊イントネの場合はそれ以上使うだろうが）
しかし別の側面、たとえばドミナント原理を物理数理的に見るときに3～7倍音以上も興味深い事に違いなかったり
しかし一律な倍音で協和を説明するというのは疑わしい
7以上ですでに不協和だと言えるし、数理的なイメージをもってすれば（そちらの世界で）敢えてその響きが美しいと言うことはいくらでも出来るが
一般理論からすれば倍音は怒涛の不協和であることに違いはない
ではなぜ一般理論なのか？それは単純シンプルな比率（倍音）を無駄なく使っているということだ。
変なイメージだけの倍音原理主義や倍音宗教はいらん
0778ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:52:19.31ID:AuyWqHltそれらは音楽理論を説明しやすい様に脚色が加えられているのでは？
>>765
ピタゴラスの件は事実であり議論の必要は無い。
0779ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:54:13.92ID:CUr6SO1yその都合よく7倍音まで、とか勝手に区切ってしまうのが倍音主義の最たるもの。
倍音は無限に続く自然数列に過ぎないのに、
都合のいい部分だけを取り出して説明に利用する。
でも、それって説明になってるのかなあ。よく考えてみて。
0780ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:57:01.02ID:AuyWqHlt私はこのスレを途中から読み始めてコードの所で分かっていない人が多いなと感じて、倍音の話をしようと決めた。
その前にも倍音の事を説明しようとしてバカにされていた人がいた様だが、実際話し始めてみるとあなたの様に興味深い事を話して下さる方がいて、倍音の奥深さを改めて実感する。
0782ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 03:59:26.12ID:SHANnqkVそんな初歩的な事を踏まえた上での煽りじゃないのかな？一般理論内だね。
そこから倍音くん「ならでは」の跳躍はあるのかな？
0784ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:02:09.18ID:CUr6SO1y属七の和音を説明するときは上のことを忘れて、第7倍音まで
これを「都合が良い」という。
0785ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:06:47.82ID:CUr6SO1yそれだそれ
＞実用として使われてるもの
「実用として使われてるもの」がすでに前提なら、倍音を引き合いに出す必要がないだろ。
4:7までが実用になって、8:11や8:13が実用にならないなら、
「7倍音まで、それ以上はなし」というのは同語反復に過ぎない。
倍音という科学の言葉で理論が補強されているという妄想。
0786ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:11:38.17ID:SHANnqkVまた音律の話と混同し勘違いする人が必ず出るからだ。（その中のいい例が>>784）
なので自分も半分はそういう人を信じない。
しかし、上でも書いたドミナントの話では少し面白いことにもなるんだが、
その辺は書かない（勘違いする人が多いし、分別つく相手でないと面倒だからね）
0788ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:27:00.33ID:AuyWqHlt月
水星
金星
太陽
火星
木星
土星
一オクターブ内の音階が七音であったり、また曜日を表すのも七日だったり。
地球と太陽の距離を一オクターブと表した場合、間にある月との関係を次の様に表した人もいる様じゃ。
太陽:月＝3:2＝五度
月:地球＝4:3＝四度
地球と太陽の間に一つの弦が張ってあったとして28日毎に新月がやって来てその弦を掻き鳴らす。一体どんな音が聞こえるのか。
科学の発展した現代では馬鹿馬鹿しい話かもしれんが、死を目前にした私には古代人のロマンも中々良いものである。
0789ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:27:35.34ID:CUr6SO1y「音律からズレている」を話がややこしくなるからと思って「ズレている」へ削った。
が、ズレているという主張そのものが倍音厨のものだということを忘れるな。
俺が言ってるのは、長三和音の説明をするときには6倍音までを使い、
なぜそこで区切るのかという疑問に対する予防線として、
第7倍音以上は音楽の実用に堪えないからと述べるのがおかしいということだよ。
また高次の倍音は通常の12音程度より細か過ぎるから考えなくていいと。
倍音列「だけ」から長三和音が導かれるなら倍音列が（少なくとも）長三和音を説明していると認めてもよいが、
最初から長三和音と関係ない倍音を除外してるんだから、倍音による説明なんて説明の体を成していない。
0790ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:31:05.36ID:CUr6SO1yピタゴラスに端を発する「天体のハルモニア」もいまは噴飯ものだというレスを用意していたら、
これか
0792ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:38:42.00ID:McRa26UY0793ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:45:59.81ID:CUr6SO1y惑星の近日点と遠日点の角速度の比を音階で表示して見せただけ
0794ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:47:24.91ID:CUr6SO1y俺は歴史から語ってないよな。
そして物理は関係ないと思ってる。
数学は道具程度。
0795ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:48:58.81ID:AuyWqHltそれは基礎が大事だから。
ボタン一つでテレビが映っても、その仕組みが分からないのでは理論を理解しているとは言えない。
「電源ボタンを押せばテレビが映る」が理論だと思っているのならそれ以上の発展は無い。次にやるのは電源ボタンを押してテレビを消すことだけ。
コードの勉強はそれと同じくらいの危険性を持っている。
0796ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:53:44.67ID:SHANnqkV単純縦割りの協和の側面だけで見てるからそういうツッコミしかでけんのよ
それこそ倍音厨の脳といわれるものに他ならない
>>792
数学も物理も歴史だろ 笑
0797ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 04:56:26.49ID:CUr6SO1y0798ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 05:02:49.64ID:y7uFR7QT雑学を溜め込むのはネットに任せりゃいいよ
0799ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 05:04:14.86ID:CUr6SO1y＞単純縦割りの協和の側面だけで見てるからそういうツッコミしかでけんのよ
＞それこそ倍音厨の脳といわれるものに他ならない
協和の側面を倍音で説明しようとするのが倍音厨で、俺はその説明を批判しているのだが。
倍音厨が他の側面を倍音で説明しているなら、上げてみて。速効で否定してやるから。
あなたを否定するわけじゃないから、問題ないよね。
じゃ。どうぞ。速効で上げてくれ。
0800ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 05:15:08.13ID:CUr6SO1y俺はそんなつもりはなかったが、
それは協和の側面名の？それとも違う側面なの？
0801ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 05:36:05.89ID:CUr6SO1yもう30分経ったから寝るわ。
俺は速効で答えるつもりだったんだけどね。
じゃあ倍音厨が協和以外の側面を倍音で説明している例を挙げてね。簡単でしょ。
>>800の話とも矛盾しないように気をつけてね。
0802ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 07:42:02.01ID:wf01oPIY0803ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 07:54:51.36ID:Atr3+k7g0804ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 07:58:32.04ID:wf01oPIY0805ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 08:45:37.54ID:2qPhta+3倍音の説明で「第○倍音は○（実際には少し低い）」とかね
それとコードは実際問題関係ないんだよね
「スケールからコードができた」って常識を前提に話さないと（笑）
こういうと「いや、宇宙開闢からハーモニーはあった、つまりコードである」とか言い出すんだけど
関係ないんだよ（笑）
0806ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 14:08:49.89ID:0x4EIZ7l時計の秒針の音など、実際は「チクチク」と毎回同じ物理音しか出ていない
しかし、人間が心理的に同じ音を聞くストレス（退屈感）を回避するために
「チクタク」鳴っていると都合よく解釈して捉える習性がある。
そういう脳内変換を、別の音が鳴っていると勘違いしてしまう事は良くある事。
脳内感覚に惑わされないように。
0807ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 15:01:23.05ID:wf01oPIY0808ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 15:29:50.91ID:DXh44x96何でドレミファソラシドなのか？
これはむしろ使いやすいダイアトニックコードが多く含まれているから
こういうスケールになったっていう理由で
スケールはコードから出来た説とか今思いついた
0809ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 15:51:53.72ID:va7RK3qaお前みたいに無意識に音楽といえば西洋音楽しかないと思ってる奴は尊大なんだよ
西洋音楽が全ての音楽の基礎だとでも思ってるのだろう。
クラシックのやつがいつも尊大なのは
ポップスがクラシックの劣化版だと決めつけて口出してくるからだ
現代音楽勢みたいに無関心ならまだゆるせる
0811ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 18:09:35.28ID:wf01oPIY0812ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 18:24:38.92ID:XtNjFqwgあるいはスコアリーディングで曲の分析に最低限必要な知識
0813ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 18:49:08.80ID:wf01oPIYわりとスレチだけどまともに鳴らす為には管弦楽法や楽式論の方が大事だったりするからバランス良くがんばれ。
あと、このスレは全くと言って良いほど勉強にはならないから見るな。
0814ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 19:14:08.17ID:CUr6SO1y「使いうる～最大範囲」か「必要な～最小限」だろ。
もはや自分で何を言ってるか分かってない。
ここは音楽理論を題材にして、議論の方法、正しい言葉遣いを学ぶ場所だ。
0815ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 19:21:34.21ID:XtNjFqwg管弦楽法は頭にあったけど楽式論もか・・・フーガとかソナタとかパルティータとかだよな
道は長そうだ・・・ありがとう
0816川野(靖)
2014/06/09(月) 19:22:01.63ID:Ct6mycqj0817ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:08:55.14ID:oRh5ZMPAＣの下方倍音を積み上げれば最初にＦマイナーのトライアドが出来る。
倍音とコードの絡みはこれだけの話。
0818ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:13:46.97ID:CUr6SO1yそれはさておき、下方倍音は物理的に存在しないという指摘についてどう思われますか。
わたしはナンセンスと思いますが。
0819ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:19:36.52ID:oRh5ZMPA４：６は２：３だよねｗ
３倍音があって５倍音があって純正律のトライアドになるってだけの話ですよ。
下方は虚数のようなもの。
三分損益法でいえば物理的にｏｋかもしれんけどさ。
0820ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:29:59.78ID:ZSrEKwDB0821ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:33:05.58ID:CUr6SO1y＞下方は虚数のようなもの。
彼の人の著作でもこう書かれていますが、喩えとして成立してませんよね。
喩えというのはよく判っているものを対応させて理解の足しにするためのものですから。
おそらく実数は存在するが、虚数は存在しないと思ってらっしゃる。
存在しなくても数学上の概念として有効なので、このあたりが下方倍音の事情と一致する、と。
もう少しおつき合いいただけるなら、つぎの質問にも答えてもらえませんか？
倍音列は物理的に存在すると思いますか？
ちなみに、その場合の倍音列の定義をば。
0822ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:38:07.60ID:AuyWqHltソクラテスの鍛冶屋のエピソードやハーモニー、倍音など、実は正しく知ってる人は少ないと実感した。
0823ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:42:29.23ID:CUr6SO1y倍音列は物理的に存在すると思いますか？
↓
上方倍音列は物理的に存在すると思いますか？
0824ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:44:06.63ID:ZSrEKwDB0826ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:51:07.17ID:CUr6SO1yそれはスマンかった。追いつめたくなかったので。
三分損益で5度の転回音程である4度を使うことは、倍音列と関係ないばかりか、
三分損益という現実世界での操作に関係するから存在するという考え方も間違っている。
存在するということは、ある一定の時間に、ある一定の場所を占めるということです。
まあ宇宙の始まりから終わりまでの期間、すべての場所にあまねく存在するというのもよいですが。
0827ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:57:02.48ID:oRh5ZMPAああ逆さからみるってだけの話よ？
財布の中にマイナス一万円みたいなもの。
ちゅーか[34/34]ってあなたが追い詰められてるんじゃないの？ｗ
0828ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 20:57:16.63ID:CUr6SO1yで、上方倍音列が存在する／しない
下方倍音列が存在する／しない
と皆さんが仰るとき「存在する」をどういう意味で使っているのかと思いまして。
0829ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 21:00:37.18ID:CUr6SO1y先人からリーマンへ至る下方倍音列の概念が
「上方倍音列とは違って、下方倍音列は現実に存在しない」として否定された歴史があるわけですよ。
で、ラッセルや濱瀬がまた下方倍音列を掘り起こしてきた。
0830ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 21:02:32.62ID:CUr6SO1yしかし彼の理論の半分（下方倍音に関わる部分）は否定された。
0831ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 21:03:16.54ID:6sMnzgAr0832ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 21:06:01.21ID:CUr6SO1y[34/34]が何を意味するのか分からんが、
私はあなたから回答を引き出そうとしていたので本筋と関係ないことまで否定するのはどうかと思った。
それを追いつめるという言葉で表現しただけです。
0834ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 21:32:58.41ID:CUr6SO1y肯定、否定、マンセー、煽り、スタイルは色々あれども対話を求めてる訳でないのならもういいですよ。
0837ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 21:49:57.18ID:DXh44x96上方なんたら下方なんたらにすればいい
0838ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 21:58:26.13ID:DXh44x96そもそも、2倍音、3倍音、1/2倍音、1/3倍音がなんで音楽と絡んでくるかっていえば
自然界の音はそういう倍音が含まれている音が多いから
聴覚ニューロンがその共起を学習した結果だと思うんだわ
だから、良く共起するポイントっていうことで、上方倍音も下方倍音も共起列って呼べば良い
0839ドレミファ名無シド
2014/06/09(月) 22:05:44.35ID:CUr6SO1y倍音列という名前の問題じゃなく定義の問題だと思うんだよね。
「第n倍音」という名前を変えるんなら、また意味もあると思う。
0841ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 00:27:02.64ID:xsCf0FEtまたおまえか
0842ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 00:36:38.27ID:1LxYSbpb0843ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 00:38:21.69ID:1LxYSbpb普通の生活してたら無理ゲ
0844ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 00:46:10.39ID:JIm3JKTB0845ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 01:03:25.72ID:xsCf0FEt専ブラまで導入する誰かさんほど2chに入れ込んでません。
私のは休日の遊びです。
0846ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 01:22:05.44ID:xsCf0FEtちょっとコンサーティナをググったら、フリーリードの知識が俄然高まった。
これで弦／閉管／開管／ヘルムホルツ共鳴器／フリーリードという異なる原理を整理できた。
お前さんのおかげw
0848ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 01:54:31.10ID:xsCf0FEtホント感謝する。
門外漢だけど、音響学はだいたい網羅してるつもりだったのよ。
2次元体から、3次元体まで。
でもフリーリードは物自体は知ってても、その特殊性を認識してなかった。
ありがとう。
0849ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 02:01:00.99ID:xsCf0FEt1次元体から、2次元体までだろって突っ込めよ。
0850ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 06:41:43.79ID:Bm+F21yh香西かおりさんの『一夜宿』という曲の楽譜を見せていただいたのですが、連符に前打音を多用しており、中には2分音符で書かれたものもあります。これは8分や16分で書かれた前打音とどう区別して演奏すればよいのでしょうか
0851ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 07:28:59.80ID:rMtrj2Jc普通のブラウザで＞とコピペを駆使して（笑）４０レス以上も反論、新しいレス表示を連打してたのかよ（笑）
0852ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 09:26:22.27ID:guz1sg97次スレに旅立つ君たちにこの言葉を贈ります。
倍音の話はやめろ。
度々話題に出ては来てもその度に無為にレスを消費するだけの倍音の話を卒業し、立派な音楽家として己の理論の素晴らしさを作品で表現してほしいと願います。
残り少ないこのスレに有終の美を。
0853ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 09:31:48.59ID:rMtrj2Jc0854ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 09:40:51.40ID:8JkkFdyS0855ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 10:18:13.14ID:uJLFFYun上の連投君みたいに「勝手にあるところで区切るのが都合のいい考え」だの
と倍音厨脳丸出しのこと言って、いきなり理論の説明に倍音を用いることを全否定しながらも、その実わかっていないという。
煽ってる体や逆質問攻めを駆使した唯の教えて君であることは明白。
倍音厨にも二種類のタイプがある
１．ロマン派(空想派・お花畑系） （まあそう悪質でもないが）
２．一見１のタイプの倍音厨を否定する立場（反倍音厨）のようで結局自分も理解していない倍音厨
0856ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 10:27:41.97ID:xsCf0FEt倍音の定義は要らないから、倍音列の定義よろしく。
倍音を並べたものとか言わないでね。
0857ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 10:28:50.90ID:rMtrj2Jc仕事探せ
0858ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 10:35:29.08ID:xsCf0FEtお前がきれいに定義して見せれば消えるよw
0859ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 10:47:36.54ID:xsCf0FEt0861ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 10:57:42.36ID:rMtrj2Jcそんだけレスするならスレ立てしてもらわないと（笑）
0862ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 10:58:44.85ID:xsCf0FEtいや、俺から学んだろ？
倍音列のまともな定義は存在しない
どこを見たって、倍音を並べたものが倍音列としか書いていない。
こんな認識じゃあ、倍音絡みの議論がまともに進むわけがないんだよ。
俺だって倍音列の定義できないよ。
だって倍音列なんて概念が論理的におかしいって思ってるもの。
定義を教えてくれって言ってんじゃなくて、定義できないだろって言ってんだよ。
0863ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 10:59:30.75ID:uJLFFYun一般理論に対応する倍音（列）の考え方はとうに上で答えが出てるだろう？
まだひっかかってんのか頭悪いなおまえ
定義定義五月蝿いんだよ
0864ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:00:52.51ID:xsCf0FEtそういうことを書くより先に定義して見せた方が早いんでないの？
0865ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:16:35.30ID:xsCf0FEt結局、君も「倍音列とは、倍音を並べたものである」以外の言い方ができないってことね？
0866ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:21:41.47ID:rMtrj2Jc全員が敵に見えてるんだろうな
２ｃｈ離れたほうがいいんでないか？
0867ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:21:53.61ID:xsCf0FEt定義できないほど頭が悪いか、
「倍音列なんて概念が論理的におかしい」という俺の主張を理解できてしまったというほど頭がいいか
どちらかだよね？
0868ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:25:31.39ID:uJLFFYun数理上の定義はきまってんだからそれに従え
小学生でも知ってること
それ以上でもそれ以下でもない
物理的にどうとか言うなよ鬱陶しいから
定義について悩みたいならあとは一人脳内で悩んでろ
いいな？
0869ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:31:15.06ID:uJLFFYunなにがおかしいのかいえるのか？
言えない癖に五月蝿いだけだろ
サービスでおまえと同じ論法で逆質問形式で差し上げよう
上でおまいさんが散々書いていたことからの質問だ
「倍音、またはある区切られた以上の倍音は無意味だと言い切るか？」
まあこれもアホな質問だが
0870ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:42:46.09ID:d5fHPseV他人の揚げ足取りや人格否定とかの中身のないじゃれあいではなく、ちゃんと知識とソースをぶつけ合うことができる人。
もしいるなら2chで不毛なレスの応酬してるより有意義だろうから、場所を用意してあげようか？
0871ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:43:15.94ID:xsCf0FEt＞数理上の定義はきまってんだからそれに従え
まず、それを書いてみてよ。
「数理」って数学ってことだよ、「数理～」は全部「mathmatical～」
倍音列について数理上の定義は存在しないの。
じゃあ物理学上の定義があるかというと、それもない。
倍音列／上音列／調和上音列／自然倍音列なんて言葉は和声学者しか使ってないのよ。
0872ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:53:32.24ID:xsCf0FEt＞ちゃんと知識とソースをぶつけ合うことができる人
は、いるだろうが、
＞編集合戦やれるほどの知識ある人いる？
これは無理だろう。
編集合戦は知識だけで為せるものじゃないからね。
言葉の正確な使用に無頓着な人間に対しては、
いくら知識／論理／ソースを駆使しても、やはり無頓着な人間から見ると両者が拮抗してる様にしか見えない。
0873ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:56:30.02ID:8JkkFdyS「英訳した」のは定義とは言わない
0874ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 11:59:22.60ID:xsCf0FEt＞数理上の定義はきまってんだからそれに従え
まず、それを書いてみてよ。
>>869
回答したら、その回答について煽り以外の回答を返すつもりがあるか？
回答したら、いままでの君の発言と矛盾しない倍音「列」の定義を披露するか？
「両方とも」守るのなら、それなりに時間を掛けて意味のある回答をしてもいいが。
0875ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:01:07.09ID:8JkkFdyS和声学者しか言ってない事と数学者しか言ってない事では前者の方が妥当
0876ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:04:14.75ID:xsCf0FEt言い方がおかしいよ。誰も定義を要求してないだろう。
この場合は、漠然とだろうが、「数学＋物理＝数理」みたいな誤解をしていると想像できるから
あのように書いた。本人が間違いに気付けば十二分に効果のある書き方だろう？
それで「数理」の定義を要求するのかい？
辞書を引けば、そこそこ「正しい」定義がすぐにでも出てくるものを。
俺が「倍音列」の定義を要求してるのとは状況が違うんだよ
0877ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:04:36.56ID:8JkkFdySみたいなアホらしい話には飽き飽きしてるから誰もしないだけじゃねえかな
0878ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:06:19.24ID:8JkkFdyS今、倍音列の定義を要求してるのはてめえ一人だけだろが。
つまり俺が今お前に数理の定義を要求したら一対一だね
0879ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:07:16.40ID:xsCf0FEtお前が論理を知らないヤツの典型だ。
数学者は倍音列について何も言ってないのだから、どちらが妥当かという判断はおかしい。
それから和声学を批判するのに、外部の知識を参照しないでどうやるの？
0880ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:08:14.65ID:8JkkFdyS0881ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:09:49.17ID:xsCf0FEt数学的な、理論的な、が定義だが？
こんどは君「たち」のターンだ。
君が答えないと、君が勝手に仲間にした全員が無能扱いになっちゃうよ
0882ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:10:13.02ID:8JkkFdyS単語の意味というのは文脈と用例で定義されるわけで
統合失調症患者の独り言の定義に従う必要はない。
0883ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:10:57.00ID:xsCf0FEt0884ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:11:09.36ID:uJLFFYunそんなもの（情報）に振り回され惑わされてるおまえがアホなだけ
有名な本に書かれていたら「これにはこう書いてあるのに・・」
と悩むタイプだな。手前の頭使って考えればいいこと。
元々その辺のことなんかろくなもん無いんだから
一般定義、数理的には
「整数の倍数で並べてみました」「基音を基にした整数倍数列」
それ以上でもそれ以下でもない。はい終わり。
物理現象と絡めてくるな、と言っているのにも拘らずまた混同か。
まだこんな分別もついてないんだな。
0885ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:12:31.36ID:8JkkFdySはい次です
「数学的」「理論的」の定義をそれぞれどうぞ。
因みに俺は「倍音列については何も言ってない人」だから証明責任はない。
0886ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:17:11.04ID:xsCf0FEtせっかく双方、矛先を収める形にしてやったのにWW
文脈で「限定」されるだけで、それでも違う解釈の余地がある
そして用例は複数の定義に跨がるのだから、あなたの言ってることは間違い
生半可な知識で言語学の話題を持ち出すなよ。
おまえは和声学／数学／物理学に加えて言語学の知識もないことを露にした。
あと、もうちょっとボキャブラリーを増やした方がいいよ。
煽り関係のボキャブラリーばかり増やしてないでさぁ
0887ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:21:55.82ID:uJLFFYunあと、こちらの質問には答えられんわな （いつもそうだが）
答えるとおまいさんの質問自体が崩壊してしまうからな
それがこちらの答えだ
0888ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:23:08.74ID:xsCf0FEt＞そんなもの（情報）に振り回され惑わされてるおまえがアホなだけ
振り回されていないからこそ、疑問を持ち、自分なりの回答に至ることができるんだがな。
>>885
無限退行を盾にするのは阿呆の証明だよ。
阿呆具合を露にし、かつ責任はないと明言して。無能の証明じゃないかWW
0889ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:33:43.57ID:uJLFFYun本質的な疑問を持つことと、
書かれている文言を鵜呑みにし、疑問視し、それに執着することは違う
だから倍音列の「定義」などというつまらんところで引っかかる訳だ
0890ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:34:42.75ID:rMtrj2Jc0891ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:37:30.36ID:8JkkFdyS0892ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:39:18.69ID:xsCf0FEtいいんだよ。
2chレベルでは答えられる人間がいないことを確認したまでだ。
2chでは隠れ知識人がごく僅か存在するという意味で、大多数が烏合の衆、自分では考えないという意味で、
分野ごとの一般人の知識のレベルを測るのに都合のよいサンプルなんだよ。別の意味で、静岡県みたいなもんだ。
0893ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:41:55.17ID:xsCf0FEtむ・げ・ん・た・い・こ・う 君 ！
0894ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:46:27.07ID:uJLFFYun答えがありもしない創作質問を貧困な語彙でぶつけておいて
自分のほしい答えが得られないと嘆き、あげくにレベルが低いなどと見下し。
そんなこと今時安い新興宗教でもやらんだろ
そんな稚拙なこと
脳内電波野郎にはほとほと呆れる
0895ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:54:01.58ID:8JkkFdyS0896ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:54:04.91ID:/WV/8PKF話の内容じゃなくてどういう人がどこでどういう風に話すかに興味がある
0897ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:55:01.76ID:xsCf0FEtおこらなくていいよ。
2chは中庸のレベルだといったのであって、低いとは書いてないよね？
あと、俺、ボキャブラリは豊富な方だと思うよ。
君は脳内の電波を外へ出さないようにね。
0898ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 12:57:27.03ID:uJLFFYunxsCf0FEt に質問
倍音列はありますか？
こんなことにも答えられないならば
君の無能を証明したということで。
0900ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 13:01:18.48ID:xsCf0FEt俺が答えられなければ、俺もお前も無能。
どうころんでもお前は無能。これが論理というものだよ。
0902ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 13:14:37.26ID:uJLFFYun（概念さえ）あると言えば自己否定
既に君は破綻しているのだよ。
これが論理というものだよ。
0903ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 13:32:22.70ID:xsCf0FEt>>888は無茶振りを自覚した上で煽ってきたんじゃなかったのかw
0904ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 13:42:20.54ID:uJLFFYunだから定義如きは「倍数で並べました」でいいでしょ？って言ってるんだよ
それを、もっとロクな定義は無いのか？って駄々こねてたわけだろ？
それ以上は自明性の問題だから、後はお一人で気に入った定義をお考えくださいって言ってるの。
0905ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 13:43:18.18ID:5r+vWwt2ピタゴラスの金槌の話ですら理解で来てないでしょうね。
何故、
半分の重さの金槌で一オクターブ違いなのか。
3:2の弦の長さだったら五度だけど残りの3:1の弦を鳴らすとどんな音がするかとか。
0906ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 13:47:11.14ID:xsCf0FEtならんでいるのは本当に倍音なの？
ならんでいるとしてどこにならんでいるの？
これを煽りと思わないで、まともに考えてみなよ。
0907ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:09:46.01ID:B+jjaorj0908ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:21:32.37ID:uJLFFYunまだ定義や概念の意味もわからんのかなこのアホは
物理とか低次の数理概念とかごっちゃにするのな、と再三・・
おまえ頭悪すぎ
0909ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:28:30.89ID:uJLFFYunアホには逆に質問してあげるけど
一体いつ誰がどこで「倍音が並んでいる」と言った？
お前の頭の中では一体どこに並んでるの？
おまえが先ずまともになれw
0910ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:28:47.63ID:xsCf0FEtどこぞの空間に並んでいるわけではないということには同意できるのね？
0911ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:29:03.69ID:d5fHPseV0912ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:33:52.38ID:xsCf0FEt＞一体いつ誰がどこで「倍音が並んでいる」と言った？
>>904
＞だから定義如きは「倍数で並べました」でいいでしょ？って言ってるんだよ
ここで並んでいるものの主体をぼかしているけど、その並んでいるものは倍音じゃないの？
0913ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:35:06.08ID:xsCf0FEtガイドラインの何番に相当する？
0914ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:45:41.39ID:8JkkFdyS0915ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:47:46.15ID:xsCf0FEt悪い、頭には入ってないので、何番とは言ったが、内容をコピペしてくれ。
そしてどの書き込みが何番に相当するのか書いてくれ。
0916ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:48:26.72ID:8JkkFdyS0917ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:51:14.30ID:xsCf0FEtこっちのお願いがメインだ。
この辺が何となく関係あるという批判では反論しにくいからな。
こちら側が一所懸命想像で補っても、そんなことを言ったつもりはないとかわすのが煽る側の常なんで。
0918ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 14:57:49.81ID:8JkkFdyS補って「も」？そこは逆接ではないだろうよ
想像で補う「から」誰も言ってもいない事に対する反論になりがち
結果として「お前は誰と闘ってるんだ？」状態
0919ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:02:43.94ID:5r+vWwt2難しいコードネームは読めても倍音の事は何一つ言えない愚かな音楽家気取り。
0920ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:02:59.65ID:uJLFFYun倍数（数概念）と（便宜上であれ）倍音の区別もつかない様なら
先ずは小学生からやり直すことを勧める
0921ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:03:49.23ID:PXldQMY60922ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:06:23.01ID:PXldQMY6ピッチやリズムがずれても大衆は受け入れるんだよ
世界的プレイヤーでさえもね
0923ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:17:08.32ID:xsCf0FEt「も」は条件。逆説じゃないよ。語学弱いんだろ。背伸びスンナ。
>>921
倍数「で」何を並べたのか？ 倍音を並べたのじゃないのか、と聞いている。
そもそも倍数「を」並べたと書いたのなら、俺とお前の間で論争は起きないはず。
0924ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:18:57.46ID:uJLFFYun楽器、例えば弦なんかある程度の倍数で同時に振動するよ。
物理的に現実に存在しますね。
で、基音と同じく（聴覚的には音色として混ざって）空気を振動させて耳に届く。
そんなことも知らないようじゃ駄目だね。
独立したものが並んでるわけではないが、取り出したければ特定の倍数振動をハーモニクスを使って取り出したりもできる。
楽器も使わない脳内自称音楽屋には難しかっかな
0925ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:23:25.43ID:d5fHPseV少なくとのガイドラインをクリアしてる発言なら一定の賛同が得られるし、ガイドラインを無視した発言は相手する必要が無くなる。
どうでもいい言いがかりや揚げ足取りに対して反応すると、それこそ相手の思うつぼだよ。
そういう相手を説得するのは無理ってのは議論のマナーを理解している人にとって常識。
どうでもいい発言を無視したらしたで勝ち誇る人は無視するのが文明人のやりかた。
一言で言うと「バカにかまうと付け上がる」ってことだよ。
0926ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:24:16.49ID:xsCf0FEtいまお前が述べているのは倍音。
倍音と倍音列をまぜこぜにスンナよ。
ずっと俺は倍音列を問題にしていて、
それを倍音と区別しろと言うメーッセージを込めて倍音「列」と書いたこともあるはずだ。
0927ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:27:11.45ID:JIm3JKTBその共振って空気を介して起こってるの？それともボディの方から来てるの？
ためしにエレキギターの弦に向かってあ”＾～って声当ててみたら、ほとんど入力が来なかったからやっぱボディから来てるの？
0928ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:27:59.59ID:xsCf0FEtお前が文明人で、俺が馬鹿だというなら、もういちど無視したらどうだい？
0929ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:32:06.38ID:xsCf0FEtボディがメインだろ。
その実験の考察は不完全だろ。
ハウリングを考えてみろ。
これは>>924への反論も兼ねているよ。
0930ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:33:41.71ID:uJLFFYun＞倍数「で」何を並べたのか？
音楽のスレだから主に楽器の振動体の周波数に関わることだろうね
音色に関する話は楽器板になると思うが、音高等の意味なら
そんなことまでいちいち説明してやらんといかんのかなこいつは
0931ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:38:27.21ID:xsCf0FEt＞音楽のスレだから主に楽器の振動体の周波数に関わることだろうね
何を他人事のように言ってんの。
いつ倍音を並べたと言った？ と聞いてきたのが君
言ったのは君。
何を並べたかをぼかしているのも君。
それが倍音でなければ前後関係が繋がらない。
0932ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 15:43:24.14ID:uJLFFYunおまえが散々物理と概念をごっちゃにしてたから同じレベルで付き合っただけ。
そろそろ、2ｃｈくんだりで当たり屋やるのやめたらどうだ？
倍音「列」は基音の周波数を倍数で並べ、音程に換算しただけのものだ
もうあきらめろ。
おまえがどう足掻こうがこの事実は変わらない。
0933ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 16:03:01.44ID:8JkkFdyS0934ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 16:04:06.99ID:uJLFFYun倍音は広い意味で音色や和音やハーモニー音楽システム自体にも関係してくると。
いいじゃない。取りあえずそれで。
でも倍音列は倍音列。そんなもんほっとけばいい。
0935ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 16:09:32.66ID:PXldQMY60936ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 16:09:53.14ID:5r+vWwt20937ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 16:13:42.66ID:uJLFFYunいろいろあるけど（自分も重複避けんがための省略[物理]と[概念]とか並列に並べてたりとか無茶苦茶アホw)
しかし大前提のないこんな糞やり取りでいちいち仕分けるのもバランスないことだしな
0938ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 16:19:18.68ID:+cpJGlPI5フレットと12フレットは弾いていいそうです。
これは本当ですか？
0939ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 16:27:32.16ID:uJLFFYunギターの演奏のことはよく知らないけど
多分違う音程（音階の音）が出ますよってことだね
弾いてはいけないかどうかはわからない
0940ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 17:01:01.45ID:uJLFFYun第二種倍音（列）厨の脳内症状を憶測で診断すると
わかりやすい例として
例えばMaj7の和音を美しく響かせたいのに
理論上７倍音があることに対して、自分の中で論理的に合点が行かずストレス症状を発症してしまう。
そこで倍音列の否定に血眼になってみたり、倍音の協和性という文言に異常な拒否反応を見せる。
0942ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 17:13:42.00ID:JIm3JKTB鍵盤弾きからみると実に羨ましいですわ
0943ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 17:19:09.07ID:8JkkFdyS節を弾いて（動かして）omitするのではなくて節を押さえて（静止させて）基音をomitする
0944ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 17:21:03.09ID:8JkkFdyS0945ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 17:22:10.29ID:uJLFFYunピアノは他弦が共鳴するからね
しかし頭でっかちな理論屋になると
脳内にその概念があるだけで一人で発症してしまうからな
0946ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 18:13:03.52ID:2XG4tlMn0947ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 18:15:50.36ID:uJLFFYunhttps://www.youtube.com/watch?v=jU2zrj9Xpnw
0948ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 18:31:37.64ID:PXldQMY6変な動画しか見つからないんで逆におちょくるのに使えると思って書き込みました
0949ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 18:36:42.09ID:jGF5vd2P7limitの純正律とか普通にアリな音程が多い気がするし、中立3度を使った和音なんかもなかなか独特の響きで面白い。
12音音階が心地よく感じるのって慣れの要素がデカそうだなと思い始めた。
ブルースのI7を属七の和音と考えてはいけない理由とかがやっとわかったよ。
0950ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 18:53:35.55ID:uJLFFYunそれはまたいじけた貧困な発想だね
君の考える倍音列なんてそのくらいのもんだということだよ
想像力豊かな人は倍音列に対してもっと自由で豊かな発想を持ってるんだろう
0952ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 19:10:33.19ID:uJLFFYun面白いよね。自分が実際使う範疇の外では趣味の世界になってしまうが
機能のドミナントの７ｔｈとブルース系の体系としての７ｔｈてまた違うね。
7limit体系に近いと思う。
イントネーション体系としてのやつは実験的な試みに端を発するのだろうけど。
0953ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 19:17:11.58ID:89ywVL/90955ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 19:32:11.46ID:iObTkGrU赤IDの共通点なんだなｗ
0956ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 20:22:53.47ID:iObTkGrU0957ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 21:43:58.94ID:1LxYSbpbhttps://www.youtube.com/watch?v=CIl3Qtjusqs&;feature=player_detailpage#t=128
0958ドレミファ名無シド
2014/06/10(火) 23:45:02.05ID:zk5jimdi0959ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 06:06:45.53ID:rIRurBpT0960ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 10:59:54.12ID:rIRurBpT0961ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 11:00:18.83ID:rIRurBpT0962ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 11:00:45.67ID:rIRurBpT0963ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 11:01:10.83ID:rIRurBpT0964ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 11:01:36.45ID:rIRurBpT0965ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 11:02:29.21ID:rIRurBpT0966ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 11:03:03.44ID:rIRurBpT0967ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 11:03:30.21ID:rIRurBpT0968ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 16:14:41.84ID:3c5F2hWe>ブルースのI7を属七の和音と考えてはいけない
なんてことはない。属七というは機能のほかに和音の形態を指すので
I7は属七の和音。もっと言えば属七の機能も有してる。
そもそも和声学的にブルースを捉えようとするのが間違ってるだけ
どうしても和声学的にブルースを解釈しないと気がすまないようだが
お前はその西洋音楽絶対主義を何とかしろって言ってんだろ？この野郎
0969ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 16:32:58.38ID:fWUeq/3o0970ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 17:53:21.44ID:Rhk8DOa5埋め
次スレいらん
0972ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 19:12:53.87ID:Hu9tpQ2c0973ドレミファ名無シド
2014/06/11(水) 20:39:09.21ID:l9+uiBbO0974ドレミファ名無シド
2014/06/12(木) 09:17:44.86ID:Id4actx5装飾音(前打、後打、トリル、プラルトリラー、モルデント、ターン、アルペッジョ、グリッサンド、ポルタメント等)って、原音符を超えなければそれぞれの音の長さは演奏者の自由だけど、クラシックだとやっぱきっちり法則とかあるの?
例えばポピュラーだとトリルは最後の音を3連符にして原音符の高さで終わらせたり、1度上の高さで終わらせたり、1度下の音を挟んだりする人もいるけど、クラシックだとどうなのか。とか
0975ドレミファ名無シド
2014/06/12(木) 11:12:23.65ID:m/r1XrVS結果をあらかじめ知って演奏するので何をしても良いのです
0976ドレミファ名無シド
2014/06/12(木) 14:49:48.64ID:uEb8xEvc0977ドレミファ名無シド
2014/06/12(木) 14:53:25.23ID:ifyKn18Zミとシでルートがミっていう候補が加わって雰囲気が変わるから
ドレミソラならルートはドかラが強い
0978ドレミファ名無シド
2014/06/12(木) 22:33:17.89ID:oAnd6ZqGいやクラシックでも臨機応変
例えばスタッカートの長さは記譜の1/2ぐらいとよく言われるが、そりゃテンポや楽器の組み合わせによって幅はある
まぁ19世紀以降の基本は楽譜どおりキッチリやれば問題ない
17・18世紀のものは結構めんどくさく、特に大きなところだと、トリルは特定の場合を除き原音符からは始めない
（大体は上からかける。ドにトリルついてたらレから始める、のように）
装飾の問題なんかはキリないので http://www.amazon.co.jp/dp/4883952843/ 買って読むヨロシ
まぁトリル上かけしてないからって即「これはダメな演奏だ！」とは実際なってないけどね
0979ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 00:07:49.27ID:im2TDLhO0981ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 07:51:23.75ID:G4TQtXcBいろんなペンタがある。12356をメジャーペンタって呼んでる。
1b3456（転回形は1235b7）っていうペンタもブルースやジャズでは
よく使われる。
0982ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 08:28:52.88ID:flHE21tDへーだな
0983ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 11:17:31.62ID:GWkNK9MP1b345b7じゃないの？
0984ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 11:47:43.30ID:wR6g0aEd>981のは長６と短３でトライトーンが入ってるのがポイントで
要するにドミナント風味なんだけどドジャズの人はⅡm-V7の単なるコードトーンと解釈するんじゃないかな
0985ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 11:53:35.85ID:GWkNK9MP0986ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 12:01:44.97ID:EfYjbWjS名前はあるの？ その転回形は属九の和音の構成音に一致するようだけど
0987ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 12:29:56.07ID:Y1MCRi3rこれ、1235b7って見るのがルート的に分かりやすくて
ドレミソシbだったら、ルートはド
ドレミソシでも、ドレミbソシbでも、ドレミbソシでもルートはド
しかもルートを変えないっていう観点から見れば混ぜて使えるから
ドレミbミソシbシもアリ
あくまでも一つの捉え方ね
0988ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 12:37:17.79ID:Y1MCRi3rルートが混ざってるっていうところにあると思うんだわ
ドレミソラから部分的に切り出す
・ラドレミ -> ルートはレ
・ミソレ -> ルートはミ
・ドレミソ -> ルートはド
・ラドミソ -> ルートはラ
陽旋法を使った日本の歌とか、ペンタトニックを全て使うわけじゃなくて
フレーズごとに3つくらいの音を選んで使っているのが多い
だから、全体として見るとペンタだけど、部分ごとに微妙に趣が違う
0989ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 23:15:28.44ID:jgWlPxNn嵐の前ですか？
0990ドレミファ名無シド
2014/06/13(金) 23:29:19.95ID:K8hMzIK50991ドレミファ名無シド
2014/06/14(土) 01:33:45.81ID:UsoLa8OX＞1度上の高さで終わらせたり、1度下の音を挟んだりする
そんな決まりはない
誰がそんなでたらめを教えたのか
0992ドレミファ名無シド
2014/06/14(土) 02:35:21.43ID:wo/gOr7Zもしそれを実践してる曲があるなら具体的に曲名教えてほしい。もちろんちゃんと流通してて参考にすべきレベルの有名な曲で。
0993ドレミファ名無シド
2014/06/14(土) 02:41:54.33ID:TnFxKXLP0994ドレミファ名無シド
2014/06/14(土) 05:27:02.14ID:w1zhLKLF0995ドレミファ名無シド
2014/06/14(土) 06:42:17.91ID:kaG2hkbW0996ドレミファ名無シド
2014/06/14(土) 08:56:10.52ID:dRd289y50997ドレミファ名無シド
2014/06/14(土) 08:57:04.81ID:dRd289y50998ドレミファ名無シド
2014/06/14(土) 08:58:09.05ID:dRd289y50999ドレミファ名無シド
2014/06/14(土) 08:58:39.37ID:dRd289y51000ドレミファ名無シド
2014/06/14(土) 08:59:04.82ID:dRd289y51001１００１
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