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【ロロロロ】ハーモニカスレ 10本目 【ロロロロ】

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0001ドレミファ名無シド2014/03/17(月) 13:09:34.47ID:iqiF78+V
ハーモニカに関する事をオールジャンルで
>>2以下のテンプレもご覧下さい。

前スレ 【ロロロロ】ハーモニカスレ 9本目 【ロロロロ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1347929131/
0422ドレミファ名無シド2014/10/01(水) 19:09:16.54ID:a/wAydBA
鍵盤ハーモニカでなんか盛り上がってるけど、あれはあくまでもオルガンとかピアノの下位互換の代用品であって、ハーモニカの代用品じゃないよ。名前に惑わされてる奴多いな。第一音色がチープ過ぎるだろうよ。
0423ドレミファ名無シド2014/10/01(水) 21:54:18.37ID:LG2tqhqU
>>422
音色がチープって、基本的にリード楽器だから、ハーモニカもアコーディオンも
昔ながらのオルガンも同じなのだが。チープなのは楽器がチープだからかな。

あと、両手弾きの話が出ているが、左側にも鍵盤が付くと良いかもネ。
ただし左のは手前が高音になるように配置する。サックスのようにストラップで
首から下げるようにすれば持ちにくさは何とかなると思う。
0424ドレミファ名無シド2014/10/02(木) 00:43:46.19ID:D5T3y3Gl
ハーモニカは基本的に伴奏とかしにくい構造だからね。
単旋律の楽器と考えた方が良い。タングブロックとかで和音など
伴奏も出来るが、かなり制限が大きい。
でも、安い楽器の割には人気があるんじゃない? リコーダー
とかに比べたらずっと人気があると思う。
0425ドレミファ名無シド2014/10/02(木) 03:47:59.96ID:zbIwcH/v
>>421
恥をかかないうちに失せなさい。
0426ドレミファ名無シド2014/10/02(木) 23:08:57.64ID:vb3qioYv
いや、421は間違ってないだろ。
ただ、鍵盤ハーモニカは音域が決して広くないよね。せいぜい44キー止まり。
ふつうは32とか37だし。
和音や伴奏を多用したければ、もう少し音域が欲しいかな。その意味でも、
左手側にもキーがあるのがあると良いと思う。あくまでも個人的希望。
0427ドレミファ名無シド2014/10/02(木) 23:26:50.32ID:YK/em85q
テンホールを練習したいんだけど、これとかどうですか? 
安いからそれなりだろうけど初心者の練習用として
http://www.amazon.co.jp/Hohner%EF%BC%88%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC%EF%BC%89-Piedmont-Blues-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%97-%E3%80%90%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%93%81%E3%80%91/dp/B000A2HDXA
0428ドレミファ名無シド2014/10/02(木) 23:45:37.21ID:qIrvuoLY
>>427
それ買うくらいなら1本3000円程度のCキー1本買ったほうがいいと思うよ
0429ドレミファ名無シド2014/10/03(金) 10:18:28.23ID:D9af/r/6
>>427-428
うん、あれは評判悪いね。でも安いから自分で納得するなら
買えば良い。ホーナーがなんであんな粗悪品を出したのかな。
まあ、有名なホーナーといえども、子供用の鍵盤ハーモニカ
とか、すごく安っぽいのも作ってるからな……
0430ドレミファ名無シド2014/10/03(金) 10:52:48.95ID:0Og6GwZE
>>427
それカバーがプラだよね
Blues band のさらに廉価版じゃないか
Blues band ↓
http://www.amazon.co.jp/HOHNER-%EF%BC%A8%EF%BC%AF%EF%BC%A8%EF%BC%AE%EF%BC%A5%EF%BC%B2-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89-%EF%BC%97%EF%BD%8B%EF%BD%85%EF%BD%99%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/dp/B004CB5A08
0431ドレミファ名無シド2014/10/03(金) 16:04:36.07ID:V5FEpFif
そっちは評判どうなの?
0432ドレミファ名無シド2014/10/03(金) 19:06:48.53ID:0Og6GwZE
>>431
結局値段なりだよ

安物は不具合あったり、吹きにくくて
上達に時間がかかると思うから
初心者はちゃんとしたの買っとけ

プロが演奏すれば↓
https://www.youtube.com/watch?v=cuQlS_hUCR4
0433ドレミファ名無シド2014/10/03(金) 22:28:14.08ID:V5FEpFif
>>432
それ、ベタ褒めだね。メーカーの提灯持ちじゃないの?
まあ、プラスチックのやつはやめた方が良さそうだね。
0434ドレミファ名無シド2014/10/04(土) 02:28:53.60ID:zTfeyUtd
>>433
プラのほうは、たぶんHappy Harpの色違いじゃないかな
形同じだわ
両方やめた方がよいと思うけど。
0435ドレミファ名無シド2014/10/04(土) 15:33:33.09ID:bNoduuRI
メジャーボーイだって合成樹脂。
0436ドレミファ名無シド2014/10/04(土) 17:40:26.65ID:zTfeyUtd
>>435
ボディではなくカバーの話だよ
0437ドレミファ名無シド2014/10/04(土) 23:02:55.23ID:ueGklZsm
>>426
鍵ハモの事をよく知りもしないで適当なことを言わないでください
鍵ハモは絶対に両手でプレできません
0438ドレミファ名無シド2014/10/05(日) 14:07:37.41ID:9S6YULjN
>>436ごめん…m(._.)m/
やっぱカバー材質と吹き口材質と大きさで全然音色違うなぁ。
フォークヤング1344結構いい音出るよ
特に低音がいいな。プォォォーン♪って感じ。
高音がファまでしかなくミのレバー押し吹き音なのが混乱するから
上級の1244買った方がいいかもね。
バルブ無しでもイケル♪
分解して組み立てられるか不安だが…
ま、バルブ有りより簡単だろと思いたい。
0439ドレミファ名無シド2014/10/05(日) 18:42:13.68ID:mA+VaL6k
>>437
https://www.youtube.com/watch?v=R26VVXfwEfI
0440ドレミファ名無シド2014/10/05(日) 18:43:47.32ID:mA+VaL6k
この人とか有名だよね
https://www.youtube.com/watch?v=cMJump1VzEw
耳コピの本でお世話になってる人も多いはず
0441ドレミファ名無シド2014/10/06(月) 01:08:00.49ID:+BDdH5gF
>>437
良く考えてから書き込んでる? 今ある普通の鍵盤ハーモニカは、両手弾きは
(置いて使うのでなければ)困難だと思う。そうではなく、左にも鍵盤があっ
た場合でも、うまく楽器が支持できないから両手でプレイできない、というわけ? 
それだったら、首から下げるなり、アコーディオンみたいにストラップを付けて
支持するなりすれば良いのでは? 「絶対できない」とか「よく知りもしないで」
とか人をバカにするようなことを言う前に、もう少し深く考えてみては?
0442ドレミファ名無シド2014/10/06(月) 19:07:31.58ID:mGjfDkbU
437はタダの愉快犯だろ
フルボッコされてるし
0443ドレミファ名無シド2014/10/06(月) 19:28:37.73ID:OxNx7HdL
>>440
かっこいいな
04444002014/10/06(月) 22:02:16.88ID:389J5rhW
>>441
最初からそう言えよ
04454412014/10/07(火) 00:38:35.05ID:zhJLFb8j
>>444
バーカ! 400はおれ自身だ!
0446ドレミファ名無シド2014/10/07(火) 17:28:23.84ID:Ok2po5jC
他人の振りかどうかは別として444は言ってることが明らかにおかしい
04474002014/10/07(火) 22:11:54.16ID:SSaFLgMd
>>445
乱暴な口調だな
左手でコードを押さえることは出来ないですよ
0448ドレミファ名無シド2014/10/08(水) 00:48:29.22ID:VauEKPyc
>>447
だからぁ、400はオレだって! 人の振りして何が面白いんだ?
04494002014/10/08(水) 00:59:32.19ID:SersV0ph
>>448
鍵盤ハーモニカで両手が使えないような誤解を与える書き方
をした俺が悪かったが、成りすましやめてもらえますか。
0450ドレミファ名無シド2014/10/09(木) 00:55:38.99ID:sr7rxtCu
スレチ
鍵盤ハーモニカスレでやれ
0451本当の4002014/10/09(木) 02:10:43.27ID:n7OBUq+6
>>449
なりすましはお前だ! 恥を知れ!
あ、もしかして、専用ブラウザ使っているのか? 更新してみろ、
レス番がズレているかもしれん。400というのは、
「かくいうオレは、鍵盤ハーモニカも好きなんだけど」で始まるやつ。

>>450
気持ちは分かるが、荒れるのは、449みたいなバカかいるから。しかも、
鍵盤ハーモニカスレとかないから、このスレに書くしかないんだよ。
0452ドレミファ名無シド2014/10/09(木) 02:19:55.13ID:FhZvnOcN
鍵盤ハーモニカのスレがなくてもハーモニカのスレに鍵盤ハーモニカのことを書くのはおかしいだろ
そんなに話したいなら鍵盤ハーモニカスレ立ててやってろ
0453ドレミファ名無シド2014/10/09(木) 04:04:34.86ID:sr7rxtCu
>>451
>鍵盤ハーモニカスレとかないから、このスレに書くしかないんだよ。
鍵盤ハーモニカ 2プカ目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1239817250/

いいかげんにしなさいよ
0454ドレミファ名無シド2014/10/09(木) 20:59:32.60ID:qEQxpUzA
>>451
あなたもそのバカと同類なんですよ

悔い改めて
0455ドレミファ名無シド2014/10/10(金) 00:42:15.13ID:3lDgghFb
>>452-4
横からだが残念な頭してんなお前ら! 惨めすぎる、
なりすましが明白なのにスレ違いとか関係ないだろ、
もしかして、お前らもレス番ズレてるんじゃねーか。
0456ドレミファ名無シド2014/10/11(土) 01:59:51.52ID:bjqrauYa
>>453
気は確かか? それは別の板
0457ドレミファ名無シド2014/10/11(土) 09:01:45.35ID:4V89BQz6
駄楽器同士仲良くしろよ
0458ドレミファ名無シド2014/10/11(土) 11:12:32.17ID:9UZV068Q
別にここで鍵盤ハーモニカのことを話しても良いじゃん。どのみち話題は長く
続かないだろうし。スレを立てたところで過疎るのが落ち。
0459ドレミファ名無シド2014/10/11(土) 18:26:16.33ID:lLiJhb2W
>>456
どういう意味?
0460ドレミファ名無シド2014/10/12(日) 19:53:46.05ID:Hah8DEfJ
>>459
お前はアスペか? それは別の板って書いてるだろ、
鍵盤ハーモニカスレは存在しないんだよ。
0461ドレミファ名無シド2014/10/13(月) 01:55:17.26ID:yQl9ZfrB
トレモロクロマチックハーモニカ SCT-128
欲しいな……
0462ドレミファ名無シド2014/10/13(月) 13:00:32.28ID:01kL/UPS
チャルダッシュを練習して忘年会の余興で吹く
0463ドレミファ名無シド2014/10/13(月) 17:00:54.55ID:sGj+RFI5
複音で今時の曲楽譜ぜんぜんねえ。。。
あとこの番号譜っていみわかんないんだけそ
0464ドレミファ名無シド2014/10/14(火) 02:37:54.22ID:ikR1eM2p
いや、別の板にスレあるならそっち行けばいいじゃん
0465ドレミファ名無シド2014/10/14(火) 02:59:57.40ID:/ngzAjrK
>>464
お前なりすましだろ! お前こそこのスレから出て行け!
0466ドレミファ名無シド2014/10/14(火) 10:48:36.43ID:PgwetfbG
どっちもでてけ
もしくはだまれ
0467ドレミファ名無シド2014/10/16(木) 02:21:35.52ID:wPkC85x9
>>463
番号譜というか数字譜ね? あれは楽譜が読めない人、主としてお年寄り
向けだから気にしなくて良いよ。キーの違う楽器を持っても数字譜の通り
に吹けば良いだけだから楽といえば楽。
今時の曲の楽譜がないのも同じく、年寄りが主たるターゲットだから。
上級者はみんな普通の楽譜を見てそのまま吹いているから、普通の楽譜を
どっかから探してきてそのまま吹けば良いだけ。
でも複音は基本的にキー毎に別の楽器がいるし、臨時記号はハーモニカを
2本重ねて持たないと演奏不可能。クロマチックの方が良いよ。
0468ドレミファ名無シド2014/10/16(木) 02:27:37.41ID:wPkC85x9
なお、クロマチックでどうしても複音ハーモニカのようなトレモロ音が出したいのであれば、
トレモロクロマチックハーモニカ SCT-128 というのもある。少々高いし、
吹き心地は決して良くはないが。
ただし、複音ハーモニカは特に下のオクターブの配列が独特で、よく使われる
和音を出しやすいようになっている。クロマチックや標準配列だとそれが出しにくい
というか、出せる和音がかなり限られる。無論、複音の配列でも限界はあるけどね。
クロマチックハーモニカでありながら複音と同じ配列が良いという人には、
トンボのユニカ1244のような機種も用意されている。かなりマイナーだけど。
0469ドレミファ名無シド2014/10/17(金) 00:54:39.37ID:eN4sAFmh
タングブロック奏法が得意な人に質問です。
10ホールズのタングブロックで、
スロートビブラートの周期を短くするコツとか練習法ってありますか?

口の中広くなるからなのか、
パッカーよりゆっくりのビブラートしかかけられなくて、
なんとかしたいんだけど。
0470ドレミファ名無シド2014/10/18(土) 03:32:27.49ID:UKfewCbB
スロートビブラートじゃないとダメなの?
0471ドレミファ名無シド2014/10/18(土) 11:20:06.01ID:UVb5/TAn
>>470
うん。
タングブロックでスロートビブラートが上手くなりたいの。

質問しておいてあれなんだけど、
ちょっとコツ掴めてきたような気がするから、
今までの喉の使い方が違うんだと思って色々試してるよ。
0472ドレミファ名無シド2014/10/18(土) 17:12:05.04ID:aMgV5Hf/
吸音ならベンドからのビブラートをよく使うが、あれは
パッカーでないとムリか……
0473ドレミファ名無シド2014/10/19(日) 01:21:18.80ID:aS2eSTKP
ハーモニカとマイクを一緒に持つのってやりにくいんだけど、
もっと良い方法はないですか? ピンマイクみたいなのをハーモニカに
留めておくとか、専用のピックアップがあるとか……。
0474ドレミファ名無シド2014/10/19(日) 05:36:47.40ID:25WDDwcO
>>473
http://www.suzuki-music.co.jp/search/B_002574.html
0475ドレミファ名無シド2014/10/20(月) 00:00:13.49ID:5RE4eZ8b
manji吹きやすいのに、なんでこんなにカバーがヤワなんだ。。。
0476ドレミファ名無シド2014/10/20(月) 00:04:57.97ID:UalvyBeO
>>475
強く握りすぎなんじゃね?
1年以上使ってるけど、潰れねーよ
0477ドレミファ名無シド2014/10/20(月) 01:51:55.66ID:cHcR0meS
>>474
ありがとう。それ知ってるよ。でも、ハーモニカに固定できるのが欲しい
んだよね。おれは左手思い切り使ってビブラートとかしているし。
楽器は16穴クロマチック。
0478ドレミファ名無シド2014/10/20(月) 14:26:19.01ID:x4TCd7SQ
>>475-476
俺も使い始めて10ヶ月くらいになるけど、全然潰れないよ
0479ドレミファ名無シド2014/10/22(水) 12:40:26.18ID:1PQCxyg8
足で踏んだら簡単につぶれたよ
0480ドレミファ名無シド2014/10/22(水) 16:56:38.61ID:wjZjo3TK
Wiiのカラオケ用のマイクがあったので、PCに繋いで
初めて自分の演奏を録音をしてみたけど楽しいw
録音後にリバーブとかエフェクトかけてニヤニヤしてる
0481ドレミファ名無シド2014/10/22(水) 18:04:22.58ID:VFrTm/dG
象が踏んだら簡単につぶれたよ
0482ドレミファ名無シド2014/10/23(木) 01:52:12.19ID:/Ok0dood
筆箱でつかwww
0483ドレミファ名無シド2014/10/23(木) 02:43:30.12ID:iCNPAIDI
年がバレますな(笑)
0484ドレミファ名無シド2014/10/23(木) 20:59:45.15ID:FtQAGg/1
MANJIというか背面が空いたカバーは全て潰れるよね? 支えがない
から足で踏めば簡単に潰れるよ、支えがあるタイプだと潰れないけどね。
上級者は足で踏まないから気にしなくていいが、初心者は潰れにくい
タイプを買えば良いよ。
0485ドレミファ名無シド2014/10/24(金) 01:10:00.53ID:JjBaaVmC
>>484
なりすましを今すぐやめろ! 不愉快だ。
0486ドレミファ名無シド2014/10/24(金) 09:56:36.30ID:8u2iZvEM
The WhoのBaba O'rielyって曲のエンディングのハープのキーって何だろう?
0487ドレミファ名無シド2014/10/24(金) 10:35:43.86ID:DqfnDVOf
ハープじゃなくバイオリンじゃね?
0488ドレミファ名無シド2014/10/24(金) 12:34:55.13ID:8u2iZvEM
あ、キッズアーオーライのライブバージョンです
http://m.youtube.com/watch?v=AcADREj_rWs
0489ドレミファ名無シド2014/10/24(金) 13:15:18.54ID:DqfnDVOf
Bじゃね?
0490ドレミファ名無シド2014/10/24(金) 18:11:42.97ID:UoKS8XpV
>>488
Bbのハーモニカ
0491ドレミファ名無シド2014/10/24(金) 21:26:04.58ID:GFSr0/UG
>>489-490
どーもです
息継ぎが大変そう
0492ドレミファ名無シド2014/10/25(土) 04:54:19.62ID:JAEVDE7g
まんじ(卍)良いよね。谷崎潤一郎の傑作。
0493ドレミファ名無シド2014/10/28(火) 02:32:27.75ID:EZpqOjWs
うん、フラット二つだからB♭だね。
0494ドレミファ名無シド2014/10/28(火) 17:01:53.21ID:MjoHTmEG
>>493
何言ってんの???w
曲のキーはF。だからフラット1個。
ハーモニカは、聞けばすぐ分かるけど、
どう考えてもセカンド・ポジションの典型的なフレーズしか吹いてないだろ。
だから(Fのセカンドの)Bbで吹いてる。
0495ドレミファ名無シド2014/11/01(土) 04:38:31.79ID:uO19kHyQ
>>494
意味分からん。とにかく後半、ハーモニカで吹いている部分のメロディは
B♭のキーで間違いないと思う。
0496ドレミファ名無シド2014/11/01(土) 04:39:03.62ID:uO19kHyQ
ついでにあげとくわ
0497ドレミファ名無シド2014/11/01(土) 15:59:13.73ID:lwSIu2p+
日本音楽アカデミーとユーキャンと両方にハーモニカ講座の資料請求した。
どちらもイマイチだったんで入らなかったが、ダイレクトメールが
しょっちゅう来てかなわん。止めさせる方法はないものか?
0498ドレミファ名無シド 転載ダメ©2ch.net2014/11/01(土) 20:20:58.49ID:SZdUF/5+
死ね
0499ドレミファ名無シド2014/11/01(土) 21:49:14.41ID:W+uqQ062
曲のキーはF#でしょ
ハーモニカはBの2nd
0500ドレミファ名無シド2014/11/01(土) 23:52:00.19ID:ohb06Mvm
>>498
お母さんに叱られたの? ボク?
0501ドレミファ名無シド2014/11/02(日) 18:50:49.45ID:xBjxvw0R
せかんどってよくわからない。。。 
0502ドレミファ名無シド2014/11/02(日) 22:55:21.58ID:QBl/HQv0
499は理屈が分かってないんだよ
0503ドレミファ名無シド2014/11/03(月) 19:29:48.15ID:SdUleXT9
何でこの程度の事で揉めなきゃならんの?
まともな人はいなくなったのか?
0504ドレミファ名無シド 転載ダメ©2ch.net2014/11/03(月) 23:13:26.38ID:YDnrOR3y
sageろよ
0505ドレミファ名無シド2014/11/05(水) 02:08:12.02ID:72jT8fK1
複音になれてる人が多いから基本的な音楽の仕組みが分かってないんだよ
0506ドレミファ名無シド2014/11/05(水) 23:16:26.82ID:gzbjaUOy
クロマチックなら、スズキとホーナーどっちが格上?
0507ドレミファ名無シド 転載ダメ©2ch.net2014/11/05(水) 23:32:56.15ID:lIgILB0b
2chの仕組みもわかってないやつが多いな
0508ドレミファ名無シド2014/11/05(水) 23:47:02.57ID:+bM6I9uI
10穴を20年ほど前にかじったクロマチック初心者ですが
ホーナーかスズキかずっと迷ってます
ホーナーの木の音色が好きだけど、1本目は音出しやすいというスズキの方が
いいのだろうか
ちなみにひっぱりだしたトンボのメジャーボーイで、ハ長調の童謡は
問題なく吹ける感じです
よきアドバイスをお願いします
悩んでるのはクロモニカ270か270デラックスかSCX-48です
0509ドレミファ名無シド2014/11/06(木) 02:15:56.98ID:MmrnRokb
トンボのフォークヤング1344で充分だお(^ω^)
念の為3オクターブのユニカ1244買ってもいいけど。
0510ドレミファ名無シド2014/11/06(木) 03:15:40.71ID:oIBAhbr8
何故に特殊配列のフォークヤングが出てくる?

>>508
ホーナー好きなら270で良いじゃん
以前使ってたデラックスは長期間使うと木の本体変形し易かった
現行デラックスの耐久性は不明だが、個人的には270を薦めるかな
0511ドレミファ名無シド2014/11/06(木) 14:13:55.92ID:Lm91wMVp
>>509-510
ありがとうございます!
やっぱり好きな音色のを手に入れるのが1番ですよね
ただ、270はマウスピースが□なのに対しデラックスは○ですよね
○は吹いたことないけど、○の方が隣と音がまざりにくいのかなあと思ったり・・
そんなに変わらないのであれば270にします!
0512ドレミファ名無シド2014/11/08(土) 13:34:04.72ID:Vu1MJmIs
270は古くからある古典的名器だから買うことには反対しない。
でも、メンテのしやすさとか素直な音の立ち上がりとかなら新しい機種
の方がずっと上。おれならスズキの16穴にする。
0513ドレミファ名無シド2014/11/09(日) 19:51:31.56ID:tPsVqP9J
http://www.fender.jp/topics/news/001791.php
何かフェンダーからハーモニカが出るらしい
http://www.youtube.com/watch?v=t6a2toNOiYU
こっちが高い方のやつ
0514ドレミファ名無シド2014/11/09(日) 20:16:08.76ID:EiOasMNL
>>513
Fender Blues DeVille ちょっとカッコいいな。安いし。
0515ドレミファ名無シド2014/11/11(火) 14:17:00.95ID:VjdQKNFk
ハープマスター壊れたからリード移植しようと思ったら、
リード外せないのね
以前壊れたリードプレート取っておいたのに無駄だった^^;
0516ドレミファ名無シド2014/11/11(火) 14:48:46.90ID:6TCkjqQ1
yahoo知恵袋でハーモニカの質問があると必ず現れる人いるよね
あの人ってプロの奏者なのかな?

一度演奏聴いてみたいわ
0517ドレミファ名無シド2014/11/11(火) 18:43:19.04ID:nmZm9hFA
>>515工具買って自分でリベット打つ人も…
工具が高そうだ。
もしできたら音の配列変えた代わりハーモニカ自作できるのになぁ。
カントリーチューニングとか低音部にラの音付けるとかさ。
0518ドレミファ名無シド2014/11/11(火) 23:15:07.99ID:VjdQKNFk
>>517
カントリーチューニングは5番吸リード削るだけだからすでにやってたわ
リード移植しなくてもできるよ
0519ドレミファ名無シド2014/11/12(水) 00:38:55.69ID:B6I46rq5
>>515
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/4326/mennte.htm
ここにハーモニカの修理方法とか書いてるよ
0520ドレミファ名無シド2014/11/12(水) 01:12:04.89ID:gcYsvXQQ
>>519
そこみて移植しようと思ったんだけど、ハープマスターは構造違ってリード簡単にはずせないのよ
0521ドレミファ名無シド2014/11/12(水) 01:19:13.50ID:jELoR/bi
どんな構造になってるの?
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