音楽なんてたかが数種類のコードの組み合わせなのに

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 15:09:21.45

どうしてレベルの違い、質の違い、個性が出てくるの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 15:18:45.70

VIPに帰れ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 15:54:59.08

それすら自分で考えられない思考停止の馬鹿

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 15:59:08.67

>>3

教えてよww
例えば、メロディーセンスの違い、アレンジの違い、基調となるジャンルの違いやなんかが挙げられると思うけど、
それで、音楽のレベルの違いを説明できるのか・

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 18:36:13.03

数種類…？

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 21:09:16.92

くだらねえことに噛み付くなよ
基本7種類だろw

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 21:29:35.74

音楽のレベル？一体何のことを言っているのか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 22:27:19.43

>>7

お前は、全ては性質の違いで、いい音楽と悪い音楽の違いはない、とでも言いたいのか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 22:37:11.30

言いたいことがよく分からないからいい音楽と悪い音楽の具体例上げてみ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 22:49:22.90

キスしてほしいで解るだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/05(月) 23:31:31.98

料理なんかたかが数種類の味覚の組み合わせなのに

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 00:16:01.90

ヴァイオリンにコードも糞もねえよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 05:04:22.60

>>12
はぁ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=1zvRWFD_1_M

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 06:42:59.16

セックスなんてたかが数種類の摩擦の組み合わせ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 11:02:00.30

アルファベットなんて26文字しかないぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 11:39:00.50

アルファベットなど、素材自体が有限で数が少ないのに、それを用いた表現は、
恐ろしく多様。そういった多様性は、アルファベットの組み合わせや、コードの組み合わせという
次元で語れるのか？というのがスレの趣旨。

>>9

そういう客観的な基準でなく、
「これはいい音楽だなあ」
「1stに比べれば糞だなあ」
「やっぱこのバンドは、そこらの若手とは格が違う」
「この指揮者は、若い時はクソだったけど、
歳とって円熟してきたなあ」
などなど、普通に言うだろ。これがレベルの違いだ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 11:49:43.91

辛い物に対して甘くないからダメとか言ってみたりね

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 12:17:59.55

組み合わせだろ
コードの組み合わせだけじゃないよ
音楽の3要素、メロディー、ハーモニー、リズムの組み合わせ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 12:43:25.16

>>16
演奏する部分を混ぜると話がややこしくならないかい？

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 14:40:14.18

コードを組み合わせると音楽になるのか。幸せな奴だな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 14:47:20.51

>>18

そうだけど、ただ、楽曲を分析するときには、完全に「コードの組み合わせ」に還元できるよね。

>>19

うん、演奏の部分は無視で。単に>>16では例を挙げただけだから。

>>20

だから、「どうしてコードの組み合わせだけでは、音楽にならないか？」
を暗に聞いている。それも読めない馬鹿かよ。
じゃあ、コードの組み合わせ以外の要素があるのか。しかも、単に組み合わせのパターンを
増やすだけ（音楽の三要素などど、要素を増やしていくだけ）では、「どうして音楽にならないか」
を暗に聞いている。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 14:53:36.28

リズムは分析しないのか…おめでたい奴だ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 15:08:18.93

リズムが無かったら「無」だろうが。「4分33秒」ってのもあるけどな。
お前が聞いたからって、答える義務は無いんだなぁ。一生考えてろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 15:34:37.39

>>、「どうしてコードの組み合わせだけでは、音楽にならないか？」
同じコードでもメロディーは同じじゃないからね。同じメロディーでも違うコードでも行けるしさ。
世間には同じコード進行で違った曲などごまんとある。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 16:49:59.93

人をイラつかせる才能がありそうな>>1だな

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 17:08:35.23

言語障害者が集まるスレ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 18:30:19.70

>>22

いや、リズムの分析はリズムの分析だろ？和声の分析は和声の分析で、
充足できる、という話だ。

>>23

いつリズムがなかったら・・・なんて話したんだよ。
もうお前馬鹿そうだからいいや、どうせ答えなんて期待してないし。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 18:33:15.39

>>24

じゃあ、コードの組み合わせと、メロディーの相違とが、
曲をして互いに相違させている、ということかな？
もちろん、要素の数はいくらでも増やせるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 18:37:37.51

>>27
音楽＝コードの組み合わせって、お前言ってるじやねーかよ。
自分の書いた事否定してどーすんだ。イモ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 18:39:34.68

みんなに呆れられてることがわかんないねかねぇ。哀れだわ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 18:41:46.54

アホなスレタイつけといて後だしすんな。イモ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 18:42:10.20

コードの組み合わせのみってんだからメロディやリズムの話はスレ違い

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 18:50:59.09

構ってられんわ。まぁ、ご自由に～。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 21:27:39.29

>>27
はぁ？別にリズムの分析を交えた話しでもいいだろ？
リズムは別の話しって言うならスレタイに書いておけよｗ

時間かけた割に苦し紛れのレスだなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 21:43:54.39

世の中にはマッシュアップというものがあって云々

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/06(火) 23:34:40.24

> コードを組み合わせると音楽になるのか。幸せな奴だな。

お前よりよっぽど偉い奴がコード鳴らした時点で音楽と言ってるんだがな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/07(水) 00:57:44.24

コードも無くたっていいだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/07(水) 05:55:11.07

つまるところ何の役にも立たないクソスレ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/07(水) 07:18:13.27

>>お前よりよっぽど偉い奴がコード鳴らした時点で音楽と言ってるんだがな。

全く意味が分かっていないじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/07(水) 18:11:19.48

コードを一つならした時点でリズムは発生してるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/07(水) 18:33:13.32

あほ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/07(水) 21:09:12.62

話しを逸して逃げてるだけ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/07(水) 21:17:59.68

>>42
建設的な事書いてから言いなさい。教えて君。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/07(水) 23:58:25.10

全ては曲の構成力でレベルがわかる

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 10:04:17.41

>>34

リズムの分析と和声の分析は別。
お前は和声の分析やってる時にリズムの分析やってるのか？
もしそうなら、和声とリズムとは相対的関係にあることになる

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 12:32:31.71

>>45
はぁ？同時進行でこなしちゃ悪いのか？

てか、頭大丈夫ですか？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 12:52:14.74

>>42,>>45あたりは>>1か？
別にコード進行とかの話がしたいわけじゃなくて、優れてると感じられる音楽とそうでない音楽はどこが違うのか?みたいな総合的な話がしたいのか？
「音階って11しかないのに～」でも別に言い換えが可能みたいな。

それともコードにこだわった話がしたいのか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 12:53:16.69

あ、>>45じゃなくて>>46が>>1か。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 13:38:15.37

>>48
46だが、俺はスレ主では無いよ

悪しからず

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 13:47:00.75

おうっ(><)
申し訳ない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 14:02:09.39

コードってのは簡易的なハーモニーであると考えることも出来るのだよ
リズムが異なるメロディー、ハーモニーが同じに聴こえるわけもないわな

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 15:01:28.84

>>23
4分33秒は無じゃない。その間に流れた音が4分33秒なわけだから。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 18:11:36.88

>>46

いや、じゃあ、理論的に和声とリズムがどう関係してるか言ってみ？
普通は、曲のリズムを捨象して、和声の移行だけに還元して分析するだろ。
むしろ、そうでなくてはならない。和声分析をしたいのに、リズムの差異は考慮に入れないほうがいい。
厳密に言って、分析上はリズムと和声は別の要素。
そうでない、互いに連関している要素だというの？
（もちろん、実際の聴覚体験では、連関しているのだが）。

>>47

別にコードに絞ってないよ。リズムの差異だろうと、メロディーの差異だろうと、所詮は
有限で、どんなに複雑であっても、組み合わせに過ぎない。
そのような組み合わせに過ぎないものから、いかにして音楽の聴覚上の多様性が生じるのか、
というのが趣旨。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 18:50:20.83

こういう禅問答が好きなヤツが、どんな音楽やってるのか興味深い。
こんなヒマあったら楽器に触れていたいけどなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 18:54:17.20

作曲者の演奏者の質
ようはブランド

って言うのはスレ違いか

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 19:14:23.04

なにが言いたいのかワカラン

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/08(木) 21:46:07.83

有限っていっても、たとえば同じボイシングのコードでも、ギターなのかピアノなのかとか、ギターでも歪んだキターなのかクリーンなのかで全然響きが変わるべ。
倍音の出方とかが違うから。
モーツアルトなんかの美メロの曲はファミコンの音源で演奏してもある程度の良さは表現できるかもしれないけど、
例えばエモロックの曲をmidi音源だけでやったらほとんどはくそになるやん。

>>1の言う多様性が誰がどんな楽器で演奏するのかまで含めたものか、同じスコアで現されるものは同じ音楽とする、midiで打ち込んだものからも読み取れるようなものの範囲の事なのかで全然話が変わってくるな。

前者なら個別のプレイヤーのスレで語られてる内容まで話が及ぶだろうし、後者なら音楽理論とか心理学の話だろうし。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/09(金) 01:27:38.48

振動の仕方が違うから

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/09(金) 03:35:21.17

後者なんじゃないの
もしこの世から聞こえてくる音が全部midiみたいなピロピロ音だとしたら
まあ退屈かもしれんが実際は違う
別に打楽器だけでも曲になるからな

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/09(金) 05:33:39.52

>>57

後者。あくまで楽譜の段階での話です。
プレイヤーはとりあえず度外視。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/09(金) 12:56:37.22

この板を見に来てる人は自分も含めて前者の話が好きで、例えばキースリチャーズとヴァイが同じフレーズを弾いても全く別物になる前提で
俺はキースが好きだからギターはテレキャスでピックアップはダンカンが良いのかな？みたことに興味ある人が多いと思うんだよね

で、後者の話、例えばマイナースケールが物悲しいとかドミナントモーションに安定感・終止感があるとか、カノン進行がどうだとか、をまとめたものが
所謂既存の音楽理論だと思うので>>1がある程度具体的なお題を出していかないと「音楽理論勉強しろ」で終わっちゃうんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/09(金) 13:39:52.22

アンプラグドのアコースティックバージョンなんてのになると
フォーク調にコードストロークやアルペジオにアレンジを変えるのが当たり前のようだからな

あれを楽器が変わっても全く変わらぬ演奏をしたならそれなりには
原曲のニュアンスは再現されるんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/09(金) 13:42:47.29

>>60
だったら始めにそう書いておくべきじゃないの？
最初に言ってた（楽曲分析）ってのは何も譜面の話しだけじゃなく、もっと色んな側面があるんだし

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/09(金) 13:47:26.84

>>53
理論的に和声部の成立ちとリズムは別だが、どちらを先に分析しようと、少なくとも俺にはどうでもいい話しだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/09(金) 14:02:37.85

>>1は難しい言葉を並べて高度なことを言ってる振りをしてるけど、スレまで立てて「絵の具って１２色しかないのにいろんな絵が描けるんだね」
程度の感想を言っただけだからな今のところ。
もうちょっと具体的にどんな方向にしたいのかを>>1が引っ張っていかないと進展のしようがないんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/09(金) 22:36:00.86

数種類のコードってのは言い過ぎだけど理論的には単純なのに何故か人に良いと
思わせることが出来るかどうかが使える人と使えない人の差だよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/09(金) 23:56:24.57

>>61

うん、
＞マイナースケールが物悲しいとかドミナントモーションに安定感・終止感

これは事実。事実だが、俺が聞きたいのは、なぜ短調が、それ自身で、7つの音から
成っている組み合わせに過ぎないのに、物悲しいのか、ということ。
それは、単なる心理的な対応なのか、それとも、この組み合わせ自体に、
物悲しさを呼び起こす内在的なものがあるのか、という点。
前者の対応なら、それは偶然である。短調を悲しく感じるのは、人間の感性がそうなっているから。
後者の内在性なら、この7つの音の組み合わせ、2つの半音進行の配分によって、
悲しさを演出することが内在的に可能である。
どっちだと思う？

>>63
わりい

>>64

俺もどうでもいい。だから、和声とリズムとは、少なくとも分析に関しては、相対的ではない、とうことだね。
独立している、ということだね。

>

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/10(土) 00:22:03.74

>>67
どっちだと思う？とか聞かれても、こんなとこでうだうだ言っても結論なんか出るわけないじゃん。
心理学上でも、周波数的に短調には沈む感情が内在してると思われる程度の結論しか出てないし、実験結果としても短調に感情が沈む効果はあるということは分かってるけど、
それが先天的なものかどうかは知るすべがない。っていうのがいまのところの結論じゃなかったか？

それを知りたかったら心理学専攻して西洋音階が普及していない未開の地で実験してくるとかしない限りそんな議論は不毛だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/10(土) 00:31:16.59

ついでに、和声とリズムについても、たとえばドミラと音を重ねるときに、ゆっくり重ねていくとドミの時点で多くの人はソを一番強く予想するからラにはちょっとだけ意外性を感じる。
それが和声の分野なのかメロディーの分野なのかは知らんけど、全く独立してるとは言い切れないと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/10(土) 01:15:09.17

どんな音楽がレベルが高いと思うかなんて主観的なことなんだから>>1が主観的にレベルが高いと思っている音楽を挙げるとか
一般的にレベルが高いと言われている音楽を挙げて何故なのかと問うとか、二つの曲を例に挙げてどちらがレベルが高いと思う
か考えるとかしないとスレの進めようがないと言う内容の事をスレの冒頭から言われているのに何故>>1はそれをしようとしない
んだ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/10(土) 01:37:27.32

>>68

どちらの説を取るにしろ、ここで出来ることはある。
対応なら、対応の論理学を構築できるし、
内在なら、機能和声システムをも特殊として包摂するような、普遍的な和声体系が築ける。

>>69

それは、心理的な問題だね。ドとミを重ねて、ソを「期待する」。
これは、帰納や一般化といったタームで説明できる。
期待と裏切り、そこには確かに時間性がある（期待が未来を定義する、といったのは、
アウグスティヌスの時間論）が、それはリズムなのか、と言えば、そうではないだろう。

>>70

今のところ、とても要素の組み合わせでは説明できないような、大きな起伏、
感動的な起伏を伴った、後期ロマン派の交響曲を挙げておこう。
ま、POPSやなんかは、実際型にハマりきっていて、どこからが組み合わせで、
どこからが組み合わせで説明できないのかが、判然としないからね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/10(土) 09:21:02.31

>>70
そんな事ここでやることじゃないだろ。そもそもスレタイからは乖離してるしさ。
君のやりたいことは音楽理論ではなくて人間の認知学のほうだからそっちで
やる方がいいと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/10(土) 09:21:35.85

ごめん、>>70じゃなくて>>71ね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/10(土) 18:06:16.01

>>73

＞対応なら、対応の論理学を構築できるし、
＞内在なら、機能和声システムをも特殊として包摂するような、普遍的な和声体系が築ける。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/10(土) 19:52:41.47

>>70
ちょっと違う気がするよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/19(月) 17:58:04.16

なんだ、楽器作曲板もこの程度か

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/19(月) 18:52:10.91

負け犬の遠吠えにしか見えないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/19(月) 19:02:46.82

>>60
いくらなんでもプレイヤーが大半を占めるこの板で『プレイヤー度外視』は無理ありすぎる。必ず過疎るよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/19(月) 19:19:42.81

そもそも趣旨が分からない。テーマが散漫になってるし微妙に論点をズラすしな
盛り上げたければスレ主さんが率先して行かないと

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/21(水) 21:55:05.25

上げとキュ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/22(木) 11:36:50.25

>>61
前提の時点であり得ないけどな
そもそも比べようが無いのだよ
両者の過去の作品から一小節でも共通のパターンが見つかるかも怪しい
仮にあったとしても一小節くらいの一致なら誰も「似てる」とは感じない

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/23(金) 16:54:40.41

>>81

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/24(土) 22:41:52.02

スレ主がんばれよ。予想通りと言うか…始めっから過疎ってるじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/25(日) 04:21:50.88

ちょっとおもしろいスレだなーと思って見てたけど、クラシックみたいな古典音楽持ちだし始めてがっかりした。

>>1によるとPOPS（たぶんRockとかパンクも含むんだろうか）は既存の組み合わせで、
レベルが低い音楽と言うことになるのだろうか。
その中でも優れている楽曲の、音楽的な要素については議論の価値はないのだろか。

グラミー賞やブリット・アワード、ジャズのスタンダード曲とかね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/27(火) 21:23:11.44

スレ主逃亡

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/27(火) 22:18:32.17

良い悪いじゃなくて好き嫌いだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/28(水) 19:23:47.54

>>84

俺の趣旨はね、音楽の善し悪し、ジャンルごとのレベルの差異を問題にしてるんじゃない。
どうして、単なる既存の要素の組み合わせから、それらの音楽の様式やジャンルや
良し悪しの差異が生まれてくるのか。
はじめから一貫して問うてることじゃん。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/28(水) 20:17:14.08

組み合わせと連鎖あるいは並びを区別しろよ。
「CとFとG7を使う」は和音の組み合わせ。
「C,G7,C,F,G7,Cという進行」は和音の連鎖。
音楽は和音の組み合わせでは規定できないよ。一定時間に詰め込まれる和音の数にも左右される。
もちろん、こんなところで躓いてるわけじゃないよなw

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/28(水) 21:13:15.82

俺割と知識浅いけど、それでも音楽の中の一要素で全体を論じてる時点で>>1が命題の時点で論理破綻してるの解るよ…

ある音律/ある音階の中から作られた限りあるコードで作られた、限りある進行の組み合わせがなぜ多様な効果を生むか、
音楽全体じゃなく「和声進行」というあるひとつの切り口に絞れば少しは内容のあるトピックになったろうに。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/28(水) 22:10:25.82

>>88

連鎖ってなに？ww
カデンツのこと？
カデンツのことなら、より和音的には制約されてしまうな、Cから中間にいくつかの和音をはさんで
Cに戻る、という円環運動に過ぎないから。

ところで音楽は和音の組み合わせに「還元」できる。

>>89

部分が単なる組み合わせに過ぎないなら、全体も組み合わせに過ぎないだろ。
全体へと飛躍してんじゃないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/28(水) 23:13:39.26

きみそれじゃあ、「絵画なんて絵の具並べただけのものなのに、なんで多様性があるの？」っていうのに違和感はないのかな。
これの違和感の正体は「だけ」とはいえず、色々な要素があるから。

スレタイにひとことで答えるなら、その「組み合せ」にほとんど無限とも言える要素があるから、でFA。俺はどれだけ暇なんだ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/28(水) 23:16:55.19

で、ちなみに君の使っている意味での「和声」という単語は言葉の意味を最大限に広げた意味、
つまり単にひとつ以上の音という意味で使っているから、「数種類」のコードというのは完全に間違い。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/28(水) 23:30:03.86

普通に同時に複数の音を発した場合、これは縦の和声。
音階やメロディーやリズム、これは横の和声と見れば、確かにすべてを和声で論じることはできる。

さらにテンポや演奏法、演奏される場所、時代背景、演奏形態とそれに伴う演奏者と聴衆の多様性。
その他要素は無限にあるが、それらが音楽に多様性をもたらしている。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/28(水) 23:53:39.22

>>90
組み合わせって言うのは、順序を区別せず、重複を許さないものだが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/29(木) 04:34:57.72

>>91

そうじゃない。あくまで部分から見た場合、全体は部分の集合。
その場合、部分、すなわち組み合わせは、無限に連結することができる。
君の言ってる多様性とは、この無限に連結された組み合わせのことで、
連結が無限なのであって、印象が多様なのではない。

ちなみに全体を考慮に入れると、話が全く変わってくる。
なぜなら、有機化された全体においては、部分は機能をもつから。

＞で、ちなみに君の使っている意味での「和声」という単語は言葉の意味を最大限に広げた意味、
＞つまり単にひとつ以上の音という意味で使っているから、「数種類」のコードというのは完全に間違い。

いや？普通に機能和声ないしコード理論の意味で使ってますが？
演奏される場所や聴衆という、「こちら側」の事情を考慮に入れてはダメだよ。
それなら、音楽か否か関係なく、あらゆる出来事は、それを経験する場所や主体によって
多様性がある、というのと同じレベルだ。
純粋に、音楽そのものに多様性を与えているもののレベルを考察しなければならない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/29(木) 13:07:26.13

譜面で表せる組み合わせだけの問題じゃないんだよね
感じ取り方みたいなもんが差異を認識するわけであって
2声のハーモニーにしてもどちらか一方の音量を変えてやれば雰囲気は変わる
ベースラインでも同じことだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/29(木) 19:15:44.17

＞普通に機能和声ないしコード理論の意味で使ってますが？

それならもう頑張れとしか言えねえ…

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/29(木) 20:53:03.00

ほら他に有意義そうなスレあったからこっちを少しROMってたほうがいいよ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1307451548/l50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1352033133/l50

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/29(木) 22:26:45.68

>>98

頭悪いの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/29(木) 23:52:23.40

>>99
どうだろうね。

ただ「音楽なんてたかが数種類のコードの組み合わせなのに」っていうのは普通に間違いなので、
スレのテーマとして成立するものではない、と自分は思うよー
それじゃあねー

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/30(金) 10:39:19.30

普通に間違いww
何が間違っているかを命題化できず、言い捨てと共に去っていく。

**ドレミファ名無シド** · 2012/11/30(金) 19:54:17.78

命題化」とか場違いな言葉で自分を権威づけようとする馬鹿。
言い捨てとともに去って行く」ももうちょっと普通の言い方できんかなあ。
文章慣れしていないんだろうなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/01(土) 10:02:59.19

>>101
命題って言葉の意味知ってるか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/01(土) 11:34:28.20

>>103

個体変項と述語が定義されてることだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/01(土) 11:40:44.45

>>104
じゃあ、101にあてはめてみろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/01(土) 11:45:44.51

まあ、ここで論理学用語の「命題」と取り違えてる時点でXだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/01(土) 12:40:18.80

哲学じゃなく音楽の話しなきゃダメだよ君たち

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/01(土) 13:19:00.94

いやもう何話しててもいいけど、ガイドライン読めｗｗ
そしてsageろｗ

★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。
　注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/01(土) 13:56:55.71

>>103の質問に答えたまで。
命題の定義を聞かれたから、それが最も明瞭な論理学の定義を借りてきただけ。
一般的意味の命題の定義なんて、かなり曖昧だろ。
あえて言えば、判断か？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/01(土) 22:40:54.98

>>109
君が101だとしたら、論理学語る前に普通に国語力を磨け。中学生程度で十分だが。
101ではないとしてもあそこで命題にだけ反応する事の無意味さが出来ないなら、君にとって論理学など何の役にも立たん。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/01(土) 22:42:05.04

>>反応する事の無意味さが出来ない
==>反応する事の無意味さが理解出来ない

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/02(日) 18:34:37.84

数学なんて、たかが１０個の数字の組み合わせなのに．．．

**102** · 2012/12/03(月) 20:40:55.90

>>109
命題とか判断とかw

>>101で
何が間違っているかを言葉にできず、文章にできず、言語化できず、表現できず・・・
いくらでもあるだろうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/03(月) 20:52:53.55

>>100書き込んだ者だけど、なんでくだらないことでレス伸びてるの？せめてsageで書きこめば？
そんなことしてる暇あったら自分だったら練習するよ。
んではい、↓これが自分の立場の正しい命題化。馬鹿馬鹿しいだろｗ

「音楽はたかが数種類のコードの組み合わせではない」

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/03(月) 22:21:41.97

>>113

何きみ？俺が命題なんて言葉使ったらビビったの？
もちろんいくらでも表現の仕方があるなかで、たまたま命題って言葉使っただけなのに、
それが権威に見えるとか、君、論理学にコンプレックスでもあるの？
ま、俺の使った命題という語は、日常的意味だったわけだが。

>>114

うんうん、なるほどね。
で、普通、20世紀以降のクラシックを除けば、ほとんどの大衆音楽は
数種類のカデンツのみで分析できるんだけど、それについてはどう思うのかな？

「音楽はたかが数種類のコードの組み合わせではない」というのなら、俺の
立場とは真っ向から対立するんだから、それは「なぜか」説明してくれるかな？
ま、俺の命題を反対のことを言うだけなら、誰でもできるからね。
一度、俺の立場に反対を表明したんだから、説明くらいは当然の責任だよなあ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/03(月) 22:56:20.43

あのな？音楽っていうのは御託を並べる能力じゃなくて、自分がどういう音楽を作れるかなんだよ。
お前が言っているのは「演劇はあらすじ（シナリオではない）がすべて」と言ってるようなものなわけ。
で、それを言ってる時点ですでになんにも分かってない、理解する能力がないっていうのが、
こんな顔が見えないところでも分かっちゃうわけ。
で、＞説明くらいは当然の責任だよなあ？なんて言っちゃうような傲慢な人間に、
わざわざどうやって説明すれば分かってもらえるか考えるなんて時間の無駄なわけ。
お金でもくれるならやってやるよ？でもくれないだろ？

でもお前がどうしても俺と音楽を論じたいのなら、お前こそ概念的な話ばかりしてないで自分の言い分をもっとはっきりさせろ。
下の曲をもしコード理論だけで真髄まで論じられるなら、またお前に返事を返してやる。できないならもうこんなスレッド放置しろ。

http://www.flutetunes.com/tunes/bach-cello-suite-no3-prelude.pdf
http://www.free-scores.com/PDF_EN/bach-johann-sebastian-bwv-1001-fuga-10967.pdf

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/03(月) 23:01:49.88

やっぱチェロ組曲のほうはいいや。
フーガだけで論じてみて。上のリンクだと行けないから↓のリンクを見てみてください

http://www.free-scores.com/download-sheet-music.php?pdf=10967

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/03(月) 23:16:56.41

それと「なぜか」を説明してほしいそうだけど、
上の曲もそうだし、自分のやってる音楽は君が言うようにある一つの理論で解剖できるようなくだらないものではないからです。
命題に対する反証を一つでも挙げれば背理の証明になる。
おしまい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/04(火) 01:14:03.07

3コードでもリズムや音の抜き差し、聴かせどころはぎょうさんありまっせ～

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/04(火) 05:02:00.69

>>116

ああ、はいはい、貴方は、「音楽の魅力は和声分析だけでは論じきれない」とかいう
タイプの人ね。
そんなの当たり前じゃん？
でも、音楽は、和声理論のみで完全に分析できる。
有限個の和音でね。
で、有限個の和音で分析できるにもかかわらず、音楽の多様性を説明できないのは
なぜか？というのが、このスレの趣旨なわけ。
というわけで、バッハの例を持ち出すまでもなく（はっきり言ってバッハなら俺の方が知ってる自信ある）
俺はそもそも分析できない多様性を問題にしてるわけ。

＞命題に対する反証を一つでも挙げれば背理の証明になる。

その反証とやらも命題。しかも「音楽は分析などできない魅力的なものなんだよ～」という
根拠付されてない命題、むしろただの意見感想。それを根拠づけてみろよ、そうしたら、
やっとスレの趣旨に沿うことになるから。

**383** · 2012/12/04(火) 12:33:52.79

まず議論に入る前に、>>87 の
> どうして、単なる既存の要素の組み合わせから、それらの音楽の様式やジャンルや
> 良し悪しの差異が生まれてくるのか。

の「良し悪し」を >>1が何を基準に決めてるのかを具体的な楽曲提示して示さないことにはこのスレ永遠に平行線。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/04(火) 12:35:45.66

>>120

で、きみ本当はバッハもフーガも知らないよね？
分かりません、楽譜読めません、和声の分析すら自分には難しくて出来ませんって正直に言うのならまだしも、
議論のお題を出してやったのにやってこないで偉そうにしてるガキにそれ以上教えるわけないよね？
金もらってレッスンをしてやってるとしても、俺ならもう来るなというよ。
フーガを和声理論（縦の配列）だけで分析することほど表面的で無意味な理解はないし、
そこから君の言い分の背理性を理解させてあげようと思って、せっかくお題出したのにね。

＞「音楽の魅力（？）は和声分析だけでは論じきれない」
楽譜はまだしも、お前日本語の文章は読めるか？どこにそんなこと書いてある？
平たく言えば「構成」で譜面上の音楽をある程度分析することは『できる』。
ただ和声理論という、音楽の数ある「見かた」のうちの一つのと、音楽そのものを混同してる時点で対等に論じる価値がない。
いい音楽であるほど、それをどこまで分析しようと分析し尽くせることなんてないが、
少なくとも『一つの』理論でそれを出来るなんて言うのは愚の骨頂。
居座って損したな…

これだけ言われてるんだから、メールアドレス記入欄に「sage」と入力して書き込むようにしたほうがいいですよ

**121** · 2012/12/04(火) 12:40:38.54

あ、ごめん、名前欄の383は他スレで使ったものが残っちゃっただけだから、このスレの >>383さんとは無関係っす

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/04(火) 15:34:50.97

>>122
まあ落ち着けよww
フーガなら、学習フーガをレッスンで習ったことあるから、相当知ってるけどね。

＞フーガを和声理論（縦の配列）だけで分析することほど表面的で無意味な理解はないし、

うんうん、それはそうだね。フーガは、主唱と対唱とで普通分析するよね。
じゃあ、フーガは、それに固有の分析方法があるわけだ（まあ属調や、変応の概念が
ある以上、縦の要素が無意味だ、という主張は余りにも愚かしいが）。
結局、一つの分析系を取るわけだけど、それでフーガは説明できても、フーガを使った音楽の多様性を説明できるんですか？
と、結局同じ問題に帰着する。

＞ただ和声理論という、音楽の数ある「見かた」のうちの一つのと、音楽そのものを混同してる時点で対等に論じる価値がない。

「音楽は和声で完全に分析できる」という主張が、音楽そのものと混同してるように思えたなら、
貴方も日本語というか、まあ、日本語は分かるんだろうが、行間読む訓練したほうがいいよ。
そうそう、音楽は、いろんな視点で分析できる。で、そのどれも、音楽そのものの多様性を分析することはできない、というわけだ。
つまり、音楽の多様性とは、和音の組み合わせや、はたまた形式面での構成など、の
いずれか一つの分析方法を取ったところで、説明できない、いわば分析の一つの系、ひとつのシステムでは
十全には説明できない多様性をもっている。

というのが、>>1に書いてある事なんだけど？だから、和声やリズムの分析から、ひとつメタレベルにあがって、
なぜ和声などのひとつの分析系では、音楽を十全に説明できないか？という、メタレベルの話をしてるわけ。
これでこのスレの趣旨がわかった？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/04(火) 16:50:07.75

>>124
色々言いたいことはあるがそれならわかる。

練習中なんでまた後で続きを書き込むけど、少しは>>1個人の情報をも少し知りたい。
２ｃｈなんだからひょっとしたら理論書かじって分かった気になってるただの馬鹿っていう可能性もあるでしょｗ？
音大生？作曲家志望なの、それとも演奏メイン？専門の楽器は？

まあ釣りだとしたら見事引っ掛かった訳だが、
「たかが数種類のコードの組み合わせ」で説明できちゃうようなクソ音楽が今後さらに増えそうな時代だから、
音楽＝単純なものっていう図式に反応しちゃったんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/04(火) 18:48:44.89

コード以外にリズム、拍子、強弱、その他演奏技法的なもの、音色、楽器の特性もいろいろ合わさってくるンだけどな．．．
そういうものを総合して音楽と呼ぶのにな．．．

>>1　は白痴なんかいな．．．

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/04(火) 19:56:04.35

>>125だけどもうひとつ、もしかして関西方面にお住まいの方でしょうか？（特定する目的ではない）

一応>>1のレスひと通りざっとは見たけど、まあとりあえず質問に答えてもらえないと話はできないよな…
なんだか聴くほうがメインのやつが、ろくに音楽に携わるわけでもないのに、
本で読んだ目的もない概念論をただひたすら連ねてるだけにも見えるんだな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/05(水) 09:34:31.13

>>124
もし最初からそう言う意図でスレを立てたのなら、
「音楽がただ数種類のコードの組み合わせだとしたら、
どうしてレベルの違い、質の違い、個性が出てくるの？」
が取り敢えず正しい問い方だ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/05(水) 09:49:24.37

>>125

なんで俺の個人情報がスレの内容と関係あるの？かが全くわからないが…

楽器はチェロとピアノを15年以上やってる。
音大など全く考えてない。
作曲は、これもレッスンしてもらっている。対位法と、和声法、オーケストレーション。
だけど、調性音楽はほとんど書かないな、新しい音楽語法を日々求めているよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/05(水) 10:19:03.86

>>129
文面から知性に問題ありと疑われるからだろう？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/05(水) 12:54:43.91

チェロ15年だったら少なくとも二十歳前後にはなってるんだよね…
チェロ組曲ひとつとっても、『ある一つの理論自体が他の理論と完全に切り離すことはできず、理論同士の優位もさまざま』
ということなんて弾いてて分かるはず、というか分からないと弾けないはずなんだけどなｗ

あと肝心なことは音楽何年やってるかじゃなくて、
趣味なのか音楽で食ってくつもりでやってるのかが重要なんだけど、ぶっちゃけ>>1は趣味の延長のように見える。
プロやプロ志望の人だって沢山いるし、少なくとも謙虚さが全く感じられないと逆に馬鹿にされると思うよ。
（「俺の方が知ってる」「相当詳しい」とか根拠がなかったり、証明しようがない虚勢を張るのは論外ｗ）
自分は今日から忙しくなるし来れないけど、雑談スレと割りきれば少しは流れも良くなるんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/05(水) 13:35:31.41

>>131は>>125な

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/05(水) 19:04:08.07

>>129
>だけど、調性音楽はほとんど書かないな、新しい音楽語法を日々求めているよ。
1曲2コードのみのノイズ系前衛音楽やってたけど、そういうのとは………違うんだろうなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/06(木) 21:52:58.88

　＞16 ：ドレミファ名無シド：2012/11/06(火) 11:39:00.50 ID:FmEd1mki
　＞アルファベットなど、素材自体が有限で数が少ないのに、それを用いた表現は、
　＞恐ろしく多様。そういった多様性は、アルファベットの組み合わせや、コードの組み合わせという
　＞次元で語れるのか？というのがスレの趣旨。

コード自体が有限個なんだから、組み合わせの個数も有限個になる。
音楽の多様性がコードの有限の組み合わせの次元で語れるわけがない。

　＞21 ：ドレミファ名無シド：2012/11/06(火) 14:47:20.51 ID:FmEd1mki
　＞　>>18
　＞　そうだけど、ただ、楽曲を分析するときには、完全に「コードの組み合わせ」に還元できるよね。

音楽をコードの組み合わせというものに単純化すれば、
コードという狭い分析領域を除いたすべての要素が見過ごされる、ということを理解できていない。

　＞27 ：ドレミファ名無シド：2012/11/06(火) 18:30:19.70 ID:FmEd1mki
　＞　いつリズムがなかったら・・・なんて話したんだよ。
　＞　もうお前馬鹿そうだからいいや、どうせ答えなんて期待してないし。

　＞　>>20
　＞　だから、「どうしてコードの組み合わせだけでは、音楽にならないか？」
　＞　を暗に聞いている。それも読めない馬鹿かよ。

自分のトピックに意見する人に対し平気で暴言を吐く。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/06(木) 21:54:12.77

　＞45 ：ドレミファ名無シド：2012/11/08(木) 10:04:17.41 ID:AwXZyJrD
　＞>>34
　＞リズムの分析と和声の分析は別。
　＞お前は和声の分析やってる時にリズムの分析やってるのか？
　＞もしそうなら、和声とリズムとは相対的関係にあることになる

和声がリズムを生みリズムが和声をリードするなどごく普通。
要素同士の有機的関係性を理解していない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/06(木) 21:54:43.32

　＞16 ：ドレミファ名無シド：2012/11/06(火) 11:39:00.50 ID:FmEd1mki
　＞そういう客観的な基準でなく、
　＞「これはいい音楽だなあ」
　＞「1stに比べれば糞だなあ」
　＞「やっぱこのバンドは、そこらの若手とは格が違う」
　＞「この指揮者は、若い時はクソだったけど、
　＞歳とって円熟してきたなあ」
　＞などなど、普通に言うだろ。これがレベルの違いだ。
　＞
　＞60 ：ドレミファ名無シド：2012/11/09(金) 05:33:39.52 ID:iseuu8B2
　＞>>57
　＞後者。あくまで楽譜の段階での話です。
　＞プレイヤーはとりあえず度外視。

MIDIだろうとなんだろうと何らかの形で空気の振動にしない限り譜面はインクのシミ。
>>16の例はすべて実演の段階での評価。>>60と矛盾。（この時点でスレのテーマが論理崩壊）

1 · 2012/12/06(木) 22:26:17.28

連投乙。

的外れなことばかり頑張るねえ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/06(木) 22:38:13.56

>>1
俺の負けだよｗｗｗｗｗ
論理能力が崩壊してる人間はある意味最強だわｗｗｗｗｗ

1 · 2012/12/07(金) 03:49:46.36

ま、>>124を熟読してくれ。
それをもって君へのレスとするから。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/07(金) 07:32:04.31

>>139
と言う事は音楽はたかが数種類のこーどの組み合わせだけじゃないと言う事を認めたと言う事ですね。
よかった、このスレ無事終了です。

1 · 2012/12/07(金) 08:09:12.10

頭悪いなあ・・・

**スレの主旨が判明しました** · 2012/12/07(金) 10:52:18.71

>なぜ和声などのひとつの分析系では、音楽を十全に説明できないか？という、メタレベルの話をしてるわけ。

ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/07(金) 12:26:04.59

1に書いてある事が大雑把すぎて今の主の主張とズレているな。誘導尋問下手だね、俺ならもっと巧妙に釣るけどな

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/07(金) 13:44:55.22

本当に数種類のパワーコードだけで壮大な曲作ったTHE WHOが最強

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/07(金) 15:48:24.59

能書きばかりたれてるヤツが多いけど、理屈で人を感動させるような
音楽ができるんだったらHALにでも作らせれば良いよなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/08(土) 11:06:49.17

文法だけでは名文を書くことができないが、
文法を研究し､それについて発言している人を馬鹿にはできないよなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/08(土) 11:18:29.77

まぁ、そうだが文法には興味は無い。文章に興味があるの。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/08(土) 19:26:07.44

文法を知らなくて名文名著を著す作家の方が圧倒的に多いよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/08(土) 19:47:16.63

パソコンを捨てよ、楽器を持って街に出ようということか。
ま、まさか、これが>>1が意図していたことだったのか…？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/08(土) 22:57:29.68

>>145
ＨＡＬってＩＢＭのパロだとわかっている発言なんだよね？？？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/09(日) 22:52:07.75

アホは黙ってろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/15(土) 22:19:15.99

和音は３コードの7通りが基本だとしても
それを単音や２音だけで鳴らしたり
3音をバラしてメロディとして使ったり
オクターブを変えて使ったりするだけでも種類が増える。

それら全く聞こえ方が違う和音やメロディを一つのコードとして扱うのは乱暴すぎるんじゃないかな。

更に４声以上のコードもあるしそれらを上述のように使えば
有限個とはいえ無数ともいえるバリエーションが生まれる。

ミクロの視点ではこんな感じだけどマクロ的な視点も交えると
組み合わせ方にも１小節にいくつも同じコードを鳴らしてもいいし
別のコードを入れることもできる。
同じスケールのコードを使うだけなのが嫌なら転調する手もある。

そんな具合で無限の組み合わせがあるわけだけど
実際に聴者が違和感なく聞こえる組み合わせは
その聴者の聴いてきた音楽のジャンルによって偏りがあるにせよある程度に絞られ
違和感なく聞こえる組み合わせと違和感のある組み合わせをうまく使いこなせるかどうかで
レベルの違い、質の違い、個性が出てくる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/17(月) 10:08:25.25

＞和音は３コードの7通りが基本だとしても
3コードじゃなくて三和音、トライアドだろ馬鹿

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/23(日) 06:13:07.05

>>1
オメェースレ主よ～放置してんじゃねぇ～ぞコラ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/31(月) 11:02:15.82

あげとくか

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/31(月) 11:32:36.85

>>152
こんな当たり前のことを必死に長文書いてるわ、中身はメチャクチャだわ、アホ丸出しｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/01/31(木) 14:03:17.17

コードやメロディは基本でそれの表現の仕方だろ
それがリズムだったり細かいアレンジだったり
その癖が個性
だからカバーとかリアレンジとかで別の曲として成り立つ

**ドレミファ名無シド** · 2013/04/21(日) 19:18:40.77

**ドレミファ名無シド** · 2013/05/01(水) 08:57:46.70

**ドレミファ名無シド** · 2013/05/01(水) 15:10:28.80

このスレまだあったのか(笑)
楽作はギター関係の糞スレばっかりだから
こうゆうスレがもっとあって良い気がするけどね…

**ドレミファ名無シド** · 2013/06/02(日) 17:39:58.57

>>160

けっこう理論系のスレ立ててるんだけどね、

**ドレミファ名無シド** · 2013/06/25(火) 22:35:33.27

12歳前後の人間に欲情するのは生物学的に普通で､それをおかしいかのように言われ出したのは､
近代になって経済的自立が可能になる年齢が20歳ぐらいにまでなってからなんですよね｡
それまでは当たり前にその年齢で性交して妊娠していたのに､
急にﾛﾘｺﾝだとかｼｮﾀｺﾝだとか侮蔑的に呼称し出したのです｡
日本でもついこの間まで12歳前後で｢元服｣と言って､成人扱いで結婚までしていたにもかかわらず｡

実際小学5年生～中学二年生二ぐらいまでが
人生の中で一番好奇心旺盛なのも､大多数の人が認めるところです｡
つまり人間のDNA自体が､その時期に接触をするべきだと指令を出しているわけです｡
しかもその頃､20だ25だののおじさん･おばさんに欲情してたでしょうか?　普通に同級生に発情してたでしょう｡
年齢と共にｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝも上がらないとおかしいって発想の方はｷﾁｶﾞｲです｡
人間は無意味に12歳前後で初潮･精通など迎えません｡
生物学的にはその辺りの年齢から繁殖できるよと言ってるわけで｡
それを現代の｢経済的自立可能年齢の事情｣で否定しだして､
しまいにはこんなに実際はかなりの割合を占める､13～15歳当たりに性的嗜好を持つ人をそれだけで犯罪者扱いときたわけです｡

本当に､ちょっと頭がおかしいんじゃないかと正直思います｡
今この板で記事になっている性犯罪だって､大半が11歳や12歳､中学生などです｡
妊娠可能な一番良い時期に発情するのは当たり前のことで､
それが最大多数であって､それを前提に｢今の社会ではそれで妊娠されては困るから性商品で解消させよう｣
であるとか､もっと建設的で本当に望まぬ性犯罪を減らすための議論をすべきです｡

**ドレミファ名無シド** · 2013/06/25(火) 22:36:33.17

頭ごなしに生物学を無視して｢ﾛﾘｼｮﾀは異常･変態｣などと言って拒否してる幼稚さに呆れます｡
よく10代前半で妊娠したらﾘｽｸがあるなどと､最初からいかに若年ｾｯｸｽを否定するかの結論ありきとしか思えない視点で描かれたｿｰｽから適当に言われるのですが､
40歳で出産するより､13歳で出産する方が遥かに胎児にはいいですよ｡
実際高齢出産の方が流産やﾀﾞｳﾝ症の子供が多いと言う事実｡
また､誰でも初産はﾀﾞﾒというか､賭けです｡二回目以降の方が子宮が拡大になれてて､子供がでかくなれるのです

**ドレミファ名無シド** · 2013/06/25(火) 22:41:57.17

>>161
個人的には理論スレやコンポーズのスレが伸びてほしいんだがね
みんな、あそこのメーカーがどうだとか、改造だの弄るのに夢中だからな…

**ドレミファ名無シド** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

結果として理屈になるだけで、理屈じゃしょーもない音楽しか作れん。

**ドレミファ名無シド** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

機材のはなしは音楽から脱線したとしても変なこだわりには可愛げがある
理論は音楽から脱線したら不毛な争いにしかしかない
そして音楽抜きで話をする限り、確実に音楽から脱線する

**ドレミファ名無シド** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

この板はみんな機材の話しで毎日不毛な争いをしてんじゃんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

**ドレミファ名無シド** · 2013/09/04(水) 18:44:54.91