歪み系エフェクター総合スレ 59台目

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/29(月) 19:50:23.48

次　ス　レ　は　>>980　が　立　て　て　く　だ　さ　い
無理ならアンカー出すなりしてくださいネッ

※立てられないなら踏むな
※コテや荒らしは華麗にスルー
※各社リンクは>>2以降に勝手に書いとけっ！

前スレ
歪み系エフェクター総合スレ 58台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1347379888/

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 09:55:16.31

>>303
スペアナで検証している記事な
ttp://blog.livedoor.jp/quickle007/archives/796437.html

他のサイトのはスペアナとか使わずに個人の主観のみで「音やせ」と言っている人ばかり。
人間の耳なんていい加減なモノだしな。

そういうのを逆手にとって某オーディオ雑誌の効き比べＣＤとかもこんな感じで特定メーカーだけ音量操作して祭りになっていたｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 10:02:40.25

>>304,305
なるほど。ありがとうごさいます。
当方ベース弾きなので、低音無くなる=音痩せという思い込みがありました。（TS
が一番音痩せしない、と考えてた…）

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 10:11:20.11

TS系なんかはエフェクト音は上も下もバッサリとカットしてコンプ感マシマシなエフェクターだからなぁ。
BD-2のエフェクト音は下をカット気味ではあるな。
BoRのエフェクト音は上がカットされている。

求める音によって使い分けるモノじゃね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 10:21:43.76

ぶちゃけ最初のコンデンサで低域カット　
古いデザインのオペアンプをバッファにしてるから周波数特性もSNもおちる
さらにカーボン抵抗やセラミックコンデンサとか多用してるから
高域にザラザラしたサチュレーションがつくよ　
しょぼい電解コンデンサを平滑につかえば立ち上がりがモワッと丸くなり
Dレンジも狭まる　
>>305
測ってるソースの周波数特性がフラットじゃないだろ低域上がりじゃん
それにTHDなんかも測ってないし

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 10:48:04.78

>>308
ベンツみたいな値段がするミキサーも内部は普通に古い4558/5532でカーボン抵抗やセラミックコンデンサを使いまくりな点について。
と言うか文句やら不満があるなら自分のブログで納得のいく実験結果公開すればいいんじゃね？

ここで妄想文章垂れ流しても目に見えるデータがなきゃ意味ないし。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 10:53:30.43

>>309
ミキサーはそうだよ　もっというと古いのはトランス入ってるから
粘っこさもつく　マリンエアトランスとかだけ買う人もいる
ローファイを狙ってわざわざDAWからアナログに落としてミックス
さらにテープに録音してって工程をする人もいるけど
嫌がってDAW内で完結する人もいるわな　

ローファイを狙ってBOSS通すって話なら全然問題ないけど
当時のあの音を再現ってやつ　

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 10:55:11.17

自作エフェクタースレでもギターならJRC4558やTL072で十分とか言っている人多いもんな。
音響機器だと汎用オペアンプの方が使いやすいとの事。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:04:43.06

>>310
人の話はどうでもいいので、とりあえずそれらの主張を裏付ける検証結果を公開してほしいです。
当然御自身で実践して実機＆検証データを持っているんですよね？

公開できないならタダの妄想ですね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:06:18.29

>>312
調べて欲しいの送ってくれ　ちゃんと返す

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:10:04.86

308って、よくいるムック本信者ぽい発言だな。
なんか高級オーディオパーツつかったブティック系エフェクターにハマった人みたい。

自作と言うか電気の知識がない人って変に高級志向だし、
反論が来ると話を必死に逸らそうとしていくクセがあるよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:12:21.13

＞調べて欲しいの送ってくれ　ちゃんと返す

つまり妄想でしたってオチかｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:12:21.70

>>314
俺はテープMTR好きのヴィンテージ思考の人間だけどｗ　
さすがに高いのは買えないけどな

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:13:46.87

結局ヴィンテージ信者の妄想ってオチか…w

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:15:50.08

だからBOSS接続で音が劣化するのを認めればいいだろ　
BOSSは劣化なしの神機種かよ　笑わせるな

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:25:39.37

レベルダウンだろ？
それは皆認めてるよ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:30:24.51

そもそもBD-2のバッファはオペアンプじゃないし適当な知識の耳年増って感じだなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:39:31.46

どっちももうやめろ
バカか

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:48:19.26

いや、もっと議論する余地はあると思うぜ
とことんまでやるべき

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:52:22.97

だよな。ここらでいい加減決着付けろよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 11:57:42.71

白黒つけるぜ！

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 12:04:47.20

一部の基地外が定期的にBOSSのバッファは音痩せするとか、TBは金と技術が必要みたいな訳の分からん勘違いしてるだけなんだからスルーしろよ。
お前等までバッファで受けてどうするんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 12:34:39.03

BOSSの機種によって
バッファードバイパス音て違うのか

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 12:39:12.11

そりゃ機種によってバッファや電子スイッチまわりの回路が全然違うからね
「BOSSのバッファの音」なんてものはないよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 12:41:23.83

>>305
これ、比較対象がどちらもバッファを通した後のローインピーダンスの信号じゃん。
そらバイパス音はほぼ変わんないよ。

昔似たようなことをやったことがあるけど、
パッシブのギター直のハイインピーダンスな信号はかなり不安定で、
トゥルーバイパスでも結構高周波信号がロスしてた。
というか、ケーブル変えると高周波の形が結構違う。

一体何が原音なのか良くわからなくなった感じだったよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 12:52:27.83

やるならやるでよそでやれよ
歪みに特化した話じゃないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 13:12:50.81

EgnaterのペダルいつまでCOMING SOONなんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 13:38:26.80

box of rockってそんなにいいの？
carl martinのplexi toneみたいな感じ？

BD2は所有してるんだけど同じ傾向の音かね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 13:47:33.31

way huge fat sandwich良さげだなぁ
誰か使ってる人おらん？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 14:00:05.85

>>307
BORの高温が削られるって言うのはキンキンしなくなるって言う意味？
確かにキンキンはしなくなるかもしれないですね
でもtone12時なら確かに高温削られるけど、2時くらいにしてるとジャッキジャキで低音もかなりスッキリしますよ

>>331
俺は発売からずっと使ってるお気に入りです
傾向は一緒だと思うけど、BD-2と比べると粗っぽくないし、そこまで歪まない
でもゲインブースターとかと組み合わせやすいと思う
なにより低音の太さとボリュームの追従性が素晴らしい
しかもSHOも付いてくる

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 14:23:32.15

>>333
なるほど～。確かにBD2には低音の太さってのはないもんねえ。
あと、調べてみたらzvexにdistortronとかいうBox of rockの改良版みたいなのがあるみたい。
買うならそっちの方がいいかな？Box of rockと同じ音も出せるらしいし。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 16:43:30.64

59と60どっちが本スレか分からんのでこっちにも書いときます。

2週間前に頼んでたLovepedal COT 50 Lil China RF Limitedが今日届く予定。
年末年始はこれと格闘するつもりです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 17:58:51.59

おう頑張れよ
壁に向かって思いっきり投げつけると音が良くなるらしいぜ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 18:01:12.42

>>335
ちなみにラブペダルスレは最近復活したんで今後ともよろしく
【復活】　Lovepedal　【Cot50/Eternity】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1355190328/

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 18:43:40.67

>>331
BD-2とBoRはキャラが全然違うなー。
宣伝文句の言う通りBoRはオールドMarshall(JTM-45)っぽいし、BD-2はオールドのVOX/Fender系の音
ピッキングに対する追従性みたいなのはBD-2の方が良く出来ていて、それでいてBD-2の方がよく歪む。
ただ、BoRの方がローの押し出し感が気持ちいい。チューブアンプで一人でブルースっぽい曲やると結構浸れるw

まあ、バンドで使うならBD-2の方が色々対応出来て便利ではある。
BoRは演奏するジャンルにハマるとかなりいい。

BoRのオマケのSHOは個人的にあんま好きではないのでコメントはパスだな。
俺はMXR MicroAMPの方が好きなので。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 18:46:23.57

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/28(金) 19:38:29.48

>>335
本スレはこっちで正解。
まあ元々重複で立ってたものを利用しているだけだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 01:03:09.26

>>325
そういう奴ガチでいるから困る
TBなんて簡単に組むのに便利なだけなのにな

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 01:10:55.50

TBの利点は電池切れでも音が出るところ
あとファズフェイスはTBで作らないと弾き比べしにくい

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 01:23:50.06

大体TBも接点劣化や内部配線で原音そのものが変質すること多いしな。
特に安エフェのTBにその傾向強し。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 01:25:37.47

誰かも言ってたがなんならそれ用のスレ立てようか？
音痩せとトゥルーバイパス用のスレ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 01:28:33.71

どうだろ、荒れるだけじゃなかろうか？
すごいのが沸いてきそうだし。
なんか技術的にトンチンカンな長文スレを連続投稿する奴とかいそうw
それはそれでおもろいか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 01:33:41.09

とりあえずそれならそれでもいいかなーと
本気で議論なりをしたいなら嵐も無視してレスし合うだろうし
専用作らないと、この話はそこかしこのスレで定期的にわーっとなっちゃうしさ
歪みだの空間だの、どれかにだけくっつく話でもないだろうし

って言っていざ作ると、結局誰も来ません
てなりそうだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 01:35:14.79

HOTCAKEとかKLONみたいに"良質なバッファー"って商品説明があると試したくなってしまう

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 02:36:03.21

>>347
そんなあなたにピートコーニッシュ
多少音は変わるけど、1番好みの色付けをしてくれるバッファだった

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 03:08:33.01

>>344
多分そのスレ立ってもバッファにケチつけてＴＢＴＢ騒ぐアホはどこにでもわくよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 04:31:26.43

borとBD-2なんてよく比較対象にするなあ。
両方持ってるがまっっったく方向性違うじゃん。
質問者あほか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 08:03:05.77

バッファスレはありますやんか

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 10:38:04.97

RightMark Audio Analyzer Testでバッファの性能測ればいいだけだろ

BOSS　10繋いだときの劣化具合　
http://i413.photobucket.com/albums/pp220/rude_mechanical/Random%20electronics/Bypass%20switching/Including10bosspedals.png

http://i413.photobucket.com/albums/pp220/rude_mechanical/Random%20electronics/Bypass%20switching/10Bosspedalstested.png

MT-2が一番ましなレベル　

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 10:40:46.00

緑が1個繋いだTB 茶色が3個繋いだTBペダル　水色がBOSS 3台のバイパス
http://i413.photobucket.com/albums/pp220/rude_mechanical/Random%20electronics/Bypass%20switching/06Graphofbypassmethods-1.png

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 11:30:27.78

不勉強で見方がよく分からん・・・
横軸がHzで音域で右に行けば高域。
縦軸がdBで音量、って見方でOKすか？
理想は0db付近で綺麗な一本線。
全体的な傾向として高域に行け行くほど音量差の波が激しい、ってことでザックリあってる？
それは何で？ケーブルの特性？
あとBOSSは機種差が激しいね。メタゾネは確かに0db付近でほぼ一本線だね。
長文スマソ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 11:39:55.06

へーメタゾネ流石だな

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 11:43:20.52

バイパス音の方がやや音量上がるモデルもあるのか

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 11:59:13.55

BOSSは機種によっては低域が削られる音痩せ現象が確実にある、ってことかね？
それを許容/補正できるかはその人次第だと思うけど。
>>352　>>353　情報サンクスです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 12:02:32.39

ボードの配線の線材変えたらSD-1がめっちゃ良い音になった
うんこ半田のせいで今まで悪いイメージしかなかったけど、こりゃいいや

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 12:17:53.60

糞バッファのせいでTB文化が一般的になって流行った背景があるにもかかわらず
BOSSは劣化しないって意地でも言い張るヤツがいるからなー
こいつら糞耳か右翼だと思う　

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 12:23:33.16

耳はともかく政治信条になんの関係が？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 12:32:07.01

なんもかんも政治が悪い

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 12:41:34.07

俺の淡ちゃんが激しくかませ臭いのも政治のせい

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 12:57:37.03

まぁ理屈抜きでSD-1とか劣化するからな
オフ時のバッファ通ってる音がしょぼいし、音の立ち上がりがもっさりなる
波形見せて「レベルが下がってるだけでしょ！」と言い張るけど使えないもんは使えないんです(´･ω･`)

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 13:05:42.99

BOSSの波形ギター向きだなと逆にBOSSを見直した俺もいる。

ギターに大事な800hz帯周辺は高めだから、アンプ側でレベルを少し上げてやればむしろオケでは馴染むんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 13:07:02.43

初めから繋いだ状態で音作ってるから気になったことないわ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 13:15:21.63

個人的にこれはやべえってレベルの音痩せを感じたのは
ヴィンテージのラムズとかミストレスとかメモリーマンとかのエレハモ製品全般
メモリーマンはOFF時もインプットゲインがアクティブだけどON時はレベルダウンする謎仕様
BOSS1個程度ならアンプの調整で何とでもなるけどループに入れると確かに違いはある

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 13:30:01.07

スイッチャー使ってるからいいもん！

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 13:30:34.05

原音の劣化なんてワウペダル使うまでは気にしたことなかったけど
一度気になり始めると、どうもこだわるようになっちゃうんだよなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 13:34:13.31

なんだかんだでBOSSはアンサンブルだと一番ちゃんと聴こえるし
バッファ通ると交流抵抗受けにくいから、いっぱいエフェクター使う時は最初にBOSSみたいな強制バッファ搭載エフェクター使うけどなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 13:35:36.73

すごく気になって仕方ない人は源流にバッファ置いて他全部トゥルーバイパス改造でもすりゃいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 13:46:27.64

俺もBossのバッファで苦労した事は無いなぁ
コレが許容できない人はSHOとかMicroAMPなんか窓から投げ捨ててんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 14:09:08.37

捨てるだろうな、Bossと一緒に

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 14:33:00.13

だとするとXoticのEPとかも投げ捨て対象だろうなw

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 14:40:01.55

ボスボスうるせーなカスども
いつまでスレチの話題引っ張ってんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 14:40:37.91

BOSSのバッファの話とSHOとかMicroAmpが何の関係あるの？
まだEPはケツにエミッタフォロア付いてるから関係あるかもだけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 15:33:58.41

チューナーだけど愛馬のあの偽TBのバッファは意外と良かったんだよなぁ。
音を適度に丸くしてくれる感じ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 16:22:59.17

何回も言われてるんだろうけど、
BOSSのバッファがそんなに嫌な奴はBOSS使わなきゃおk
それでも使いたいならループ組め。
TBだろうとバッファだろうと最終的な出音に自分が納得できればそれで良いじゃん。

BOSSのバッファが劣化するだとか波形がどうこうってのはさすがにスレチじゃないの？
そこらへんだと歪みに限った話じゃないしさ。
バッファスレもあるんだしそっちでやればいいじゃん。
でもそこは良いバッファを探すスレだから、やっぱりTBとバッファと音痩せについてのスレ立てた方がいいんじゃないかな？
んでこちらから積極的に音変える様なEPとかMcroAmpとか最前にバッファ入れるとか、そういうのは別の話じゃないの？
BOSSのバッファが問題なのはエフェクトOFF時の不用意な音変わりなんだからさ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 16:39:35.37

このスレに>>325みたいなヤツが存在してる事自体が気持ち悪いだろ
よっぽど耳の構造が血筋的に残念なのか脳内で判断できないのか
医学的な見解が欲しいわ　

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 16:49:43.77

いい加減にしろや

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 18:23:20.84

おもくそ荒れてる(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 18:52:52.57

>>325が気持ち悪くも見えないし、音の太さに関係する120hz帯は問題ないからアンプのレベル少し上げれば解決する件。

バッファで受けるは正直引いたけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 21:05:35.19

冬休みだからかな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 22:37:03.16

音痩せしようがバッファが糞だろうが出音が全て
それがわからずガキがギャーギャー叫んでるようにしか見えん

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 22:42:10.46

アコギでも弾いとけ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 23:01:59.07

>>383
論点はそこじゃない
音痩せをアウトと考えるのはアリだけど

ここで話す事がアウト

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 23:07:10.05

アコギ弾いてたら壁ドンされたぞオラァ！

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 23:24:24.07

とりあえずBOSSのペダルはバイパス音では低音が削れる！
これ普遍な！
だってウチのSD1ちゃんカリッカリやもん
特に最近orz

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 23:37:33.11

BOSSバッファは音が劣化してるんじゃなくて、音量がちょっと下がっちゃうから、低音が削れて聴こえるだけだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/29(土) 23:48:57.17

えっ！？
>>352 　>>353
荒れるなこれ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 00:05:06.10

>>386
それ、リズム入れてくれたんでねの？
こちとら一人で弾いてるからセッションできる人いて羨ましいわ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 00:07:28.64

今日OD-3とMXR modified o.d試してきたけど、バイパス音はOD-3のが

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 00:09:35.10

ミスったすまん

バイパス音はOD-3の方が低音削れて…というかハイ上がりの煌びやかな感じに聞こえたな。
まぁだからといって音痩せで使えねーって感じじゃなかったが。結果出音はすげー良かったし

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 00:34:09.57

>>379
スレ立ててくれ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 01:00:20.97

でもBOSSのブースターだいすき

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 01:47:43.10

ぼくのBossをばかにするとゆるさないぞー

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 02:32:35.21

結局どういうこと？誰かまとめてよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 02:36:07.76

いいものはいい。
わるいものはわるい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 02:40:17.94

人によりけり
もしくは適材適所

こう言ってしまうと議論は終わっちまうが出音なんて実際そうなんだから仕方ない

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 03:00:33.25

BOSSバイパスはハイミッドのチャリンとしたところにEQがシフトすんのは確かだ。
それを劣化とするかEQとするかは人それぞれなだけ。
実際この変わりがわからんやつは耳悪いぞ。

俺はちょうどバンドにギターとして収まりがよくなるから、あの音嫌いじゃないけどなあ。
ギター単体だと迫力とかダイナミクスの削れは確かに気になるが、バンドに入れば別にそこは気にならんな。

ただ、BOSSがというか、バッファつんでんのはチャランとするの多いね。
MXRとかは逆に曇ってダークになるんだけどな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 06:20:02.38

殆どのエフェクターはバッファ経由するようにバッファ積んであるんだが

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 09:07:50.68

むしろSD-1は篭って聞こえたんだが・・・
そんでCMのPlexiTone シングルはカリンとしたバイパス音
アイバのTS9とかはどんな感じのバイパス音なの？
あたしバッファよねーおバッファさんよねー

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 09:28:00.08

ボス氏の場合、｢劣化｣っていうネガティヴな言葉を使うから議論になるんだと思う。
>>353にあるようにボスバイパスは事実として低音が削れる。
それをどう受け取るかは個人の感性だと思う。
>>399氏のようにそれを肯定的にとらえる人もいれば、そうでない人もいるだけの話だと思うよ。
今後はボスバイパスは｢劣化｣ではなく｢変化｣で統一すればいいと思います。
大晦日に長文スマン。

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 09:29:57.41

未来に生きてんな

**ドレミファ名無シド** · 2012/12/30(日) 10:00:57.81

周波数特性だけじゃなく　
バイパス時のノイズや歪み率も同時に考えないと本来はいけない　