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スネアドラムだけの語り場 29台目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2012/07/18(水) 21:19:14.97ID:SalHSiPu
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316800219/



※鉄とステンレスの違いが明確に分かる人のみ書き込みができるスレッドです
0755ドレミファ名無シド2012/11/23(金) 04:01:07.19ID:0P5O41Ef
>>754
安心しろ
俺の地元はドラム扱ってる店自体がない
楽器屋っていうとピアノかギターばっかりだわ
0756ドレミファ名無シド2012/11/23(金) 12:46:43.84ID:ti0sXUWa
たったの二台
そろそろかおうかしら
0757ドレミファ名無シド2012/11/25(日) 00:29:22.04ID:69hNyURj
初めて自分のスネアを買おうと思ってますが、supercellの復讐みたいなサウンドが作れるのがいいなって感じてます。
http://www.youtube.com/watch?v=8L4og2WA5Vs
こういう音はスチール系の深めの胴じゃないと出ませんかね?
どうも周りの人のスネアはキラキラした音やパシパシした音が多くて、そういうのしか出せないのを買うのは嫌だなと思ったので。
0758ドレミファ名無シド2012/11/25(日) 02:07:55.26ID:yNcIdGdH
>757
>こういう音はスチール系の深めの胴じゃないと出ませんかね?
出ない。
ブラスかコパーの深胴6.5だな。
最近は13/7とかもあるらしいからそれでもいいと思う。
0759ドレミファ名無シド2012/11/25(日) 02:11:58.19ID:BtE0qWO+
とりあえずピッチ高めにしてみたらイイと思うな。
0760ドレミファ名無シド2012/11/25(日) 09:25:00.03ID:I/B24oLp
LBの70sヴィンテージがスタジオで貸し出ししてたから使ってみたけどいいですなー
まぁ現行のLB使ったことないんで現行との差がわかんないんだけど欲しくなっちった
家帰って調べてみたらLBの70sのヴィンテージってあんな高いのね
良かったけど一生買わなそうだなー

そんな僕になんかお勧めある?ハイピッチにしても低音が出てくれる身の詰まった感じがいいですわー
現行のやつはブロンズも混ざってるんだっけか?
0761ドレミファ名無シド2012/11/26(月) 01:49:03.07ID:SdNa0zPC
>760
ブビンガ
木胴は好みじゃないのかもしれないけれど低音はスゴイよ

もしくはチタンも良いかもね
0762ドレミファ名無シド2012/11/26(月) 21:34:56.20ID:nVIIKcj2
お前らのお気に入りのヘッドは何なんだよだぜ?
0763ドレミファ名無シド2012/11/26(月) 22:33:15.89ID:CWe/hWtA
ピンスト一択
ブラシ?使わねーよw
0764ドレミファ名無シド2012/11/26(月) 23:15:25.93ID:AVw/k4Ok
2プライはヘッドじゃないと思ってる
0765ドレミファ名無シド2012/11/26(月) 23:28:51.35ID:q/h2edRG
スネアにピンストは中二チョイスだよな
0766ドレミファ名無シド2012/11/26(月) 23:34:20.88ID:2YOEviCQ
いやいや、オヤジチョイスでしょ
80年代に流行った
0767ドレミファ名無シド2012/11/26(月) 23:42:36.62ID:oXoOmK6R
いや、ドラム始めたばっかの奴がアタック感()とかって言ってつけてるよ
俺はピンストは個人的には好かん
どんなスネアもピンストの音になっちゃうからさ
何にでもマヨネーズかけて料理の味を殺すみたいで嫌なんだよな
0768ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 00:02:07.83ID:jhQlIy44
スネアをカスタマイズする人で、エッジの角度を上下で変える人とかいる?
どうなるのか気になる
0769ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 06:04:53.41ID:b6fi6HJD
マヨネーズは何にでも合うようにできてんだよ!
0770ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 06:33:37.76ID:8QyUD5hD
味障乙
0771ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 06:43:47.63ID:JkQIikhd
スネアヘッドはいろいろ使ってみたけど
別にブラシとか使わなくってもスネアだけはやっぱコーテッドじゃないとって人が多いと思う
俺もそうです
0772ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 07:14:28.25ID:iamTqJGz
>>762
コーテA、E。ラディックのヘビーコーテがあればOK。
裏はエヴァンスの白いやつ。

コーテになってて欲しいけど、パワーストロークとかCSも嫌いじゃないよ。
クリアのCS、昔リハスタのスネアに良く張ってあったな…
0773ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 11:32:44.81ID:0lziuGGH
コーテッドアンバサ使ってるけど禿げてきたので新しいのに張り替えるか悩み中。
せっかくなら使ったことないヘッドに変えてみようかなー。
0774ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 14:51:30.56ID:3+m7Miie
truthスネアにemperor一択
0775ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 15:28:54.96ID:o2S/LRlf
zennのスネアにはどんなヘッドが合いますか?
0776ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 20:09:28.24ID:JkQIikhd
>>773
アサプラの本皮(?)のやつ使ってみて
レポートよろ
0777ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 20:28:52.84ID:FwK+0BuQ
>>776
こういう乞食根性のクズってどうにかならないかな
0778ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 21:28:48.48ID:b6fi6HJD
>>776
自分で買えや
しかも本革ちゃうし
0779ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 21:51:35.50ID:hL/9nmR8
数年前、「これから円安が予想されるから今が買いですよ」と
言われてスネアを買ったが今回はマジで円安来るかもな

1ドル=95円くらいになったら代理店が盛大に値上げしてくかもしれんね
だとしたら今が買いかな?まぁ、どうなるかは分からんが
0780ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 22:11:39.42ID:B8gbIKR6
0781ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 22:29:30.47ID:M2oVUD2s
>>773
ファイバースキン使ってみれば?
ブラシのスクラッチ音のボリュームは下がるけど明るいトーンになるよ
0782ドレミファ名無シド2012/11/27(火) 23:15:06.53ID:LffNwERT
>>774
激しーのやってるな
0783ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 00:42:31.30ID:iC3AorIG
EVANSの白いスネアサイドなんてまだ売ってるの?
0784ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 03:49:58.40ID:RO/P6fcc
ピンストは便利だぞ。どんなに鳴らないスネアでもそれなりになる。
0785ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 05:35:37.53ID:jZ+sRhMt
アンバサXってどう?使ってる人いる?
1plyでちょっと厚めなんでしょ?うちの方だとなかなか売ってない。
0786ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 05:41:07.51ID:GDgXNvpW
>>785
確かプラスチックだったような
0787ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 06:51:27.43ID:iin9yBCM
>>762
アクエリアン・トリプルスレット、レモ・パワストX、コーテッドアンバサダーかなあ。

トリプルスレットは異常。3ply30milて。でも案外使いやすい。
0788ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 07:32:42.77ID:2rffR+ui
>>785
Aのハイ削って音量でかくした感じ
タッチがちょっと硬い感じはするね
俺は3.5のピッコロに付けて丁度良かった
0789ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 09:23:55.03ID:bhksWCQj
>>784
オヤジチョイスでしょ
2プライはヘッドじゃないと思ってる
スネアにピンストは中二チョイスだよな
何にでもマヨネーズかけて料理の味を殺すみたいで嫌なんだよな
0790ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 09:25:33.77ID:fr++6lxX
なんだなんだ、スネアにピンスト張ってるヤツに
いじめられたトラウマでもあるのか?

俺は、タイコの中身が見えるのが嫌だから
コーテッド系しか使ってないけど。
0791ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 09:37:01.24ID:cfPbDDk5
>>785コーテッドアンバサとエンペラーのあいだくらいの印象でおれは結構好き。
耐久性もそこそこ良い気がする。軽めのロックでLM400で使用中。
0792ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 11:19:10.91ID:cAbOGvV6
太鼓の中見えるの俺も苦手だけど、ヴィスタライトみたいな
アクリルのスネアにはクリア系のヘッドを張りたくなる。
0793ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 12:55:03.58ID:MDMIH3cU
ヤフオクで落としたスネアにアタックとかの分厚いヘッドが
張ってるとあんま嬉しくない
でもそうする気持ちもわかる
俺も出品するスネアに要らないヘッドを張るから
ちなみに一番嬉しいのは新品同様のコーテッドアンバサダーだな
0794ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 13:36:38.43ID:3b81HxJ+
>>785
使ってるよ。ちょっと厚め。
0795ドレミファ名無シド2012/11/28(水) 14:30:29.36ID:osOfeaIS
ヨシキモデルの深胴アクリルにRMVの「SATURN」張ったら、どうしようもない音になったでござる

張っても緩めても「バコーン!」しか言わない・・・
0796ドレミファ名無シド2012/11/29(木) 01:53:11.42ID:gvEMQvz0
そこでCSピンストのクリアでござるよ
0797ドレミファ名無シド2012/11/29(木) 02:32:51.71ID:SocCsmmz
>>773
禿げかけが一番おいしい音出るのに・・・
0798ドレミファ名無シド2012/11/29(木) 02:59:38.14ID:hpo3OHS0
>>783
サウンドハウスで買ってるよ
0799ドレミファ名無シド2012/11/29(木) 09:56:47.48ID:n5VWnRCh
>>797
そうか、もうちょっと使ってみるよ。
0800ドレミファ名無シド2012/11/29(木) 15:39:37.75ID:gotITmQ/
>>796
d早速試してくる
センタードットよりピンストの方が評判いいみたいで意外だた

アンバサダーかエンペラーか迷うな
0801ドレミファ名無シド2012/11/29(木) 20:09:06.58ID:RLcZgDKi
ラジオキングイイ。
0802ドレミファ名無シド2012/11/30(金) 06:50:10.11ID:ulAIkgOS
ヘッド禿げるまで使い続けるようなことがあまりないけど破れたり凹んだりしないん?
0803ドレミファ名無シド2012/11/30(金) 20:49:18.08ID:k56mewBt
NEGIのハイインパクトが我が家にやって来た。裏から見ると手づくり感が満載でグッとくる。
0804ドレミファ名無シド2012/12/04(火) 15:36:42.49ID:Mo+qX+Z8
kitanoのチタンフープ使ってみたいけど高いからなー。
上下揃えるだけで結構なスネア買えちゃうっていう・・・。
0805ドレミファ名無シド2012/12/04(火) 15:57:34.00ID:8/L7l1HV
最近ヤフオクでD-506が出てるな
506は俺も持っていたが
505を手に入れたら出番がなくなってしまって手放した
マジで505は至れり尽くせりすぎた
0806ドレミファ名無シド2012/12/04(火) 21:58:24.22ID:TC4OPK1r
>>804
トップだけでもキャラ変わりすぎて笑うよ

上下セットはステンレスフープしか持ってないけど凄くいい
0807ドレミファ名無シド2012/12/04(火) 22:05:16.53ID:Mzn3uWm+
金欠だったから安物フープで妥協したところ、ひっでえ鳴りになった・・・

金をドブに捨てちまったぜ
0808ドレミファ名無シド2012/12/04(火) 22:23:56.67ID:ML/Q0bCk
>>807
何から何に換えたのかくわしく
0809ドレミファ名無シド2012/12/04(火) 22:47:49.47ID:Mzn3uWm+
>>808
すまぬ
TAMAの中古スネアについてきた謎のフープから、2本4000円のMAPEXのブラックスチールにしたんだけど、
なんかバサバサした気持ち悪い音になった
倍音がゴッソリ削がれて、スナッピーが単体で鳴ってるような感じ
やっぱフープって大事なんだなと実感した(´・ω・`)

ちなみに、フープだけをトライアングルみたいに叩くと、階段の手すりみたいなしゃがれた音がするぜ
0810ドレミファ名無シド2012/12/04(火) 23:51:09.11ID:Fvaz3X3d
フープ=音の骨格
シェル=音の体格
スナッピー=音の品格
0811ドレミファ名無シド2012/12/04(火) 23:51:24.02ID:ML/Q0bCk
>>809
なるほど。
もしかして細いフープに換えた?2.3mmから1.6mmとか。
持った感じが前より軽くない?
0812ドレミファ名無シド2012/12/05(水) 11:59:32.76ID:FqNL2PXe
買って半年の木胴シェルに打痕が・・・いつぶつけたんだろう。ショックや。
0813ドレミファ名無シド2012/12/05(水) 12:39:59.68ID:+Y52IlXM
>>812
スタジオやクラブに持ち込んでれば遅かれ早かれ傷が付くのは仕方無い
何でやったのか分からないうちにぶつけてることは確かに多いよな
0814ドレミファ名無シド2012/12/05(水) 20:35:49.08ID:SgbAhWya
>>813
それは擦りキズまでだな・・・
ゼロにはできないとはいえ、打痕は痛いわ。
0815ドレミファ名無シド2012/12/05(水) 20:37:41.30ID:dAw5e/PX
>>810
つヘッド
0816ドレミファ名無シド2012/12/05(水) 20:47:32.08ID:qW+MsukD
フープが音に与える影響ってデカいよね
ダイカストかプレスかでもかなり違うし
昔のシングルフランジは結構倍音が削られるような
ウッドは、当たり前だけど、全体が木の鳴り・・・だよね
0817ドレミファ名無シド2012/12/06(木) 14:05:38.87ID:2A2BWVvq
>>815
音の触角
0818ドレミファ名無シド2012/12/06(木) 14:12:14.63ID:WmHqaDof
ボトムフープだけ交換しても音はかなり変わるものですか?
0819ドレミファ名無シド2012/12/06(木) 18:20:19.38ID:2A2BWVvq
>>811
遅レスすまぬ
調べてみたところ2.3mmで、実は定価が9000円だった
それでこの音質はさすがに地雷すぐる(´・ω・`)

>>818
どうせならトップ変えた方が・・
0820ドレミファ名無シド2012/12/06(木) 18:44:05.72ID:LbyBS03D
>>818
ボトムは正直あんま変わんない気がする。
交換するならトップ。
0821ドレミファ名無シド2012/12/06(木) 21:23:47.45ID:UVlSmsY8
フープの上だけとか下だけ、ってのは盲点だったな
薄いプレスフープとダイカストの組み合わせとか興味あるね
ウッドフープはスタンドによってはセッティングが難しいのがあるから、下だけダイカストとかいいかも
ただ、見た目がなあ・・
0822ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 02:37:39.49ID:T7bPRA+N
木のせいだよ
0823ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 10:05:40.82ID:omCK8cJo
最近になってporkpieのメイプルを購入したが、コレはスゲーわ。
芯がハッキリした太くデカイ音が出る上に耳障りな感じが微塵も無い。

隣に置いてあった台湾製グレッチは大して値段が変わらんのに酷かったな。
ブランド名を取ったら何も残らんような代物で不評は当然だと思う。
0824ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 11:34:21.38ID:R+wJ+IYm
TRICKのストレイナーをマイスネアに付けてみたという人、よかったら感想を教えてください。
0825ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 16:05:11.29ID:ADdaG589
>>823
ポークパイいい音だろ
チューニングも素直に決まるしな

ちなみにポークパイはケラーのシェル
台湾グレッチはメイペックスのシェル

シェル形成の技術はたいして変わらんから違いは木の質なんだよ
ケラーはまともな木を使っていてポークパイがそれをシンプルに
仕上げているからああいう素直な音が出る
ポークパイは名前で過小評価されてるメーカーの一つだな
0826ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 20:03:41.65ID:X9Z9IxGc
ピンスト初挑戦してみた
結構(・∀・)イイ!
0827ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 20:08:41.02ID:omCK8cJo
>>825
おお、色々と詳しい人だ。
正直に言うとブタのロゴで萎えて危うくスルーしかけた。
0828ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 21:38:43.59ID:/ytbxqno
ケラーの筒マンセーしてるやつ居るけどそんなに良いかなあ
金属パーツの違いのがでかいと思うけど

あれ海外じゃこっちの半額だよ。ソナーのもモノによっては半額
0829ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 22:04:45.88ID:NecKF3LA
>ケラーの筒マンセーしてるやつ居るけどそんなに良いかなあ
マンセーつうより比較の問題だな。どれに比べてマシかという

>金属パーツの違いのがでかいと思うけど
ケラー使ってるガレージメーカーはどれも金具は違えど良く鳴るんだよなぁ

>あれ海外じゃこっちの半額だよ。ソナーのもモノによっては半額
現地は安いの当たり前だろ
0830ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 22:19:31.58ID:wScvntX3
ケラーシェルに普通の金具をつけて丁寧に仕上げれば、
少なくとも各社プロモデル並みの音にはなるよ。
カノウプスだってそんな感じ。

21世紀にもなってこれだけドラムの作り方が確立されてきてるわけだし、
ケラー「未満」扱いされてるのって各社でも廉価モデルだけじゃん。
0831ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 22:31:09.51ID:ozPbv5PB
>>830
国内三社のハイエンドはケラーより明らかに鳴らないがそれについてはどう思う?。
俺は自社でシェルを作るメーカーのハイエンドでケラー以上はdwとソナーくらいと見ている。
実際に自分で手に入れて比較してみた感想だがね。
0832ドレミファ名無シド2012/12/07(金) 23:49:25.29ID:wScvntX3
>>831
鳴ればいいってもんじゃない。特に、アコースティックなジャズだと
ハコも狭いし、鳴りすぎるとうるさい。小音量の中にも芯のある
「鳴ってる」音と、ただ小さいだけの「鳴らない」音があるという話なら
まだわかるが。

ヤマハのメイプルカスタム、特にビンテージ塗装のものは良い音してると思うがね・・・
自分で所有したわけじゃないけど。
0833ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 00:57:32.83ID:fXnlcYVg
そんな加減もできないヘタクソは楽器が鳴ろうが鳴るまいが関係ない
0834ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 00:59:30.16ID:XZxgBGX/
なんでジャズラーって変にヘソ曲げて見せたがるのかねぇ(´・ω・`)
0835ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 01:45:15.18ID:/amm64Hi
なるほど〜コントロールの出来ない奴には鳴らない楽器がいいのか
俺にはそこまで好意的な解釈はできねーな

ところでここを見ているドラマーに聞きたいが
鳴るスネアと鳴らないスネア、金を出すならどっちがいい?
俺は鳴る楽器が欲しいね
0836ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 01:58:36.60ID:CvOzQmrG
現代のミクロレベルの製造技術では鳴らないドラムを作る方が難しい。
寧ろ鳴らないスネアの具体例がほしい。
0837ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 02:31:23.30ID:fXnlcYVg
>>836
適当に近所のレンタルスタジオ行って、
そこのスネア何台か叩き比べれば多分気が済むヤツ見つかるよ
0838ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 02:48:29.49ID:rIgg7/X2
ヴィンテージの楽器を使ってる奴なら分かると思うけど
真円度って別に大して重要じゃないんだよ
技術的な部分で言えば1960年代の水準があれば十分
サカエなんか加工技術は最高峰だけど安い木を使ってるからアレだもん
加工の精度は素材の劣悪さを補うほどの効果を発揮しなってことだ
あれじゃ職人の腕が泣くしそりゃ自社ブランドも立ち上げたくなるわね
0839ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 07:29:22.66ID:NvsInWGP
>>827
ブタさんのマークは・・・確かに微妙っちゃ微妙
ブラスシェルの深胴も少し叩いた感じでは好印象だった
特にLM402辺りが好きな人は良いんじゃないかな
0840ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 08:22:52.66ID:90rCczqu
そもそも鳴る、鳴らないってなんですかね?

好みの音ならわかるけど…
0841ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 08:35:10.96ID:bloCzujB
まあ鳴るとかどうでも解釈できる微妙な表現だよな
大きい音で余韻の響きがいいとかそういうことだろうか
0842ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 11:42:36.74ID:SAHzE/0d
>>835
俺は、楽器を「鳴らす」から、好みの音が出る楽器が欲しい。
おまえのいう「鳴らない」楽器って具体的に何だよ?
楽器の鳴りに頼ってるだけで、自分で鳴らせてないだけなんじゃないのか。
0843ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 13:08:25.22ID:XZxgBGX/
>>842
ナルナルナルナルうっせーオヤジだなおめーは
トニースミスのドラムについてくるスネアをデフォ状態で叩いてみりゃわかると思うけど、
どう頑張っても駄目なもんは駄目。
その程度の事にすら気付けてないような人間にはどんな楽器も懐かねーよ
0844!kab-2012/12/08(土) 14:45:49.54ID:DA4Vg3Do?PLT(15032)
http://www.youtube.com/watch?v=fALXoj7UeUc
0845ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 16:38:17.12ID:9twdpJtg
>>821
下だけダイカストいいよ
トップを内巻きプレス、サイドをダイキャストにしたピッコロを一台使ってる
勿論組み合わせを変えても良いし
0846ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 17:43:21.42ID:NGCb2K/m
久々にバンド練習やった。
LM400持ってったけどやっぱりこの音だと安心するわw
0847ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 17:48:39.24ID:6dOCGc/u
>>834

@おじさん
Aヤマハ信者
Bアマチュアジャズドラマー

この三重苦がそろうともれなくヘソ曲がりを発病する
鳴らない楽器がいいというのは典型的な症例
0848ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 18:48:33.71ID:ZKU6AGJc
BrianBladeなんか見ると、最初全然鳴らないセットのように感じるけど
盛り上がるところではドカンときてダイナミクスのつけ方が凄い
矛盾するようだけど、あえてレンジの狭い楽器をチョイスしてる気がした
ハイエンドのスネアは弱く叩いてもふくよかに鳴るようにできてるし、一概に何がいいとは言えないと思う
0849ドレミファ名無シド2012/12/08(土) 19:20:21.66ID:1obJVZ6J
ブレイド自身はアメリカではヴィンテージの乾燥して鳴る楽器を使っているし
インタビューでもソナーのセットというがっつり鳴るセットを褒めていたし
本人は鳴るセットを志向してんじゃね?

カノウプス使ってるのは
ヴィンテージ漁りに店によく行くのと
大手みたいに細かい事言わないから使ってるだけだし
少なくとも日本公演での楽器チョイスは参考にならんね
0850ドレミファ名無シド2012/12/09(日) 11:50:42.82ID:g6U17Kty
クリスマスプレゼントが欲しい。たまたま寄ったハードオフに
60年代の4160が捨値で置いてあるハプニングを期待したい。
0851ドレミファ名無シド2012/12/09(日) 12:29:22.82ID:lv3dKcZm
>>850
70年代4万なら高い??
0852ドレミファ名無シド2012/12/09(日) 13:19:06.38ID:HgSgMk28
店売りなら格安、ヤフオクなら相場の価格だな
でも前3万5千の4160に入札が入ってなかったからお得感はないのかもね
0853ドレミファ名無シド2012/12/09(日) 13:42:48.44ID:lv3dKcZm
>>852
ありがとう
んじゃリリースやめる
0854ドレミファ名無シド2012/12/09(日) 18:06:49.56ID:NeNo0PoZ
4160は一生付き合える楽器だから手放さない方がいいぜ
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