スネアドラムだけの語り場２９台目

**ドレミファ名無シド** · 2012/07/18(水) 21:19:14.97

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316800219/

※鉄とステンレスの違いが明確に分かる人のみ書き込みができるスレッドです

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 14:27:32.02

釣り針でか過ぎだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 16:02:17.78

吸い込み釣りだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 16:27:26.23

>>306-307
無知すぎだろ
笑えないぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 16:38:17.21

8割はないだろ
そんなにチューニング自在にできるなら
お金払うからぜひ習いたいモンね

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 16:40:54.49

お前にレスしてるんじゃあないよ

しかしお前の意見も極論だね
ボッロスネアは何やってもダメだぞ
まぁそこ迄数触ってないorまともなスネアだけを相手にしてきているんだろうな

田舎のパブにクソみたいなスネアが転がっていたりするぞ
エッジもボロボロ、内壁もボロボロ
チューニングに僅かしか応えてくれなくても、音楽やるのに不都合なんかないけどな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 18:06:21.90

ヴィンテージを買いあさる金持ちが登場したかと思うと
今度は自分のスネアも買えない底辺の登場か
このスレは随分とバラエティー豊かなメンツが揃っていらっしゃるんだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 18:51:08.58

自分のスネアくらい持ってるよ
演奏とは関係ない旅先でセッションする時くらいあるだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 19:47:13.12

普通、スネアって何台持っているんですか?
私は、職場で昼休みにルーディメンツ用、
自宅用、練習でセットを叩くスタジオに
あずけっぱなし。で最低3台必要なんです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 20:02:14.86

そんなもん統計とってるわけでもないしワカランだろう
そもそも普通って何だ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 20:05:22.40

>>314
ですよね。自分が練習したいところすべてに
スネアそろえるのも普通といえば不通ですし。
それに、金持ち扱いされてますが、Premier 2000だと
多分1万以内で入手できるルートができたので、
それ買うのが、初心者が一番安いPearlのスネアを
1万で買うのとどっちが金持ち??という疑問は残ります。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 20:14:28.23

どんどん支離滅裂になってきたな。統失か？
もうスルーしようぜ。

ちなみに俺は>>305は合ってると思う。
スネアにこだわる連中は、その残り2割を求めてるというだけで。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 20:17:39.42

そりゃものすごく限定された用途で「俺の音はこれだから」って決めつけてる人はそうだろうけどな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 20:27:24.67

といいつつ、Trapsのセットは中古でいいのみつけたので、
かってしまいますた。(ヘッドとスナッピー8割り理論)

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 20:29:59.34

>>317
どういう意味だ？
仮に、どんなスネアでも8割方「俺の音」が作れるなら、
それはパーツとチューニングで音作りできてるってことだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 20:36:06.63

別に私はプロではないが、
100m競走する人が10秒ちょうどで走れて、
それで世界的に80%だから満足しよう
という話だと世界には対抗できませんよね?
0.01秒に100万かける世界であって、
音楽もそれにしかり。今のFenderクローゼットクラシック
ではなくて、やはりスパロゴのフェンダーというのは、
その数%にそれをかけた人の評価であって、
その考えを否定して、まともに活動できている人は
それは幸せ(または天才)としかいいようがない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 20:38:57.32

それで、ギターだと100万くらいの差が出る品が
スネアだとvintageと新品では値段が変わらない
なら、20年前にvintageと新品でギターの値段
が変わらない時代にギターを買った人間としては、
今買うしかないんです。では、他称金持ち去ります。
さようなら。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 20:51:17.54

最後に。そんでシェルの占める割合が20%で
あとはチューニングでどうでもなるなら、
試奏せずにとにかく状態がいいの買って、
気に入らなかったらオクで流せばいいと思うが、
そこで、試奏する意味がまたわからないですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 22:54:23.83

リムで相当変わるはずだから、ヘッドとワイヤーで8割ならシェルの割合は5分ぐらいなんじゃね？
リムの影響を知らないなら相当なアホだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/07(日) 23:03:15.19

細かい数字を議論しても仕方ないだろ。フープまで入れて8割かもしれんし9割かもしれん。
プレスフープとキャストフープでも音に対する支配度は違うから。

ちなみにアホ呼ばわりしてるが、フープの種類を変えて叩き比べたことのあるやつがそんなに多いとは
思えないがな。歪み・曲がりで、補修目的の交換なら同じフープに変えるし。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/08(月) 01:01:40.12

フープでかなり変わるでしょ。取り替えたこと無いのに語っちゃダメでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/08(月) 04:34:55.11

一言いっていい？
くだらない
どうせここのやつらド下手なのが手に取るようにわかる

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/08(月) 06:36:49.06

下手でもうまくても何でもいいけど、
情弱→貧乏
情強→金持ち
という構図はここでもあてはまる
と自分たちで暴露している。
ということだけは分かった

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/08(月) 08:36:08.81

ダイキャストにしたら「ダイキャストフープの音」になっちゃうんだよな。
そういう音が欲しいときには音作りが楽だが、幅は狭い。

ソナーとかグレッチは、あのダイキャストフープに依るところが大きいから
あれをプレスフープにしたらもはや違う楽器なんじゃないかとも思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/08(月) 09:10:37.15

スレが荒れちまったなぁ
ギター野郎を放置しとけばこんなことにならなかったのにさ

お前ら教えたがりだから構わずには居られないもんな
ドラムスレが軒並み過疎って寂しいのはわかるけど
変な奴は放置に限るぜ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/08(月) 12:33:20.72

スナッピーにちんこ挟んじゃった(つд`｡

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/08(月) 21:59:07.01

スナニーの誕生である

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 00:33:55.49

42本ならリアルなホステル２だな。(￣◇￣;)

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 01:58:25.82

プロのドラマーが搬送ミスでスネアが届かなかった
そこで近所の楽器屋に行くと
セールで売られてた安いケース付きの初心者用スネアを気に入り
そのスネアで演奏しきったとか

この話をどう思うかは人それぞれだが
やっぱ一番重要なのは演奏者なんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 07:44:31.65

その話の後日談(客にあげた、箱に残した、今も使ってる)によって話の印象はかなり違うと思うけど？

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 08:30:16.84

気に入ろうが気に入るまいが、
それしか手に入らなかったのなら、それでやるしかないじゃん
無名メーカーの激安スネアだと、サウンド以前に演奏中にヘッドが破れたり
ボルトが飛んだり、ストレイナーが壊れるなどトラブルの危険があるが
国産メーカーの品なら、初心者用でも少なくとも１ステージなら
そんな事態に陥らない信頼性、耐久性があるだろうし
プロならチューニングで最低限の音は作れる

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 12:20:04.73

カリウタは楽器はいい物を使うに越した事は無いって言ってるな
バディリッチだって楽器が気に入らなければ演奏を渋ったという
実際の所、腕の立つ奴ほど道具の重要性を理解している
逆に下手な奴は弘法筆を選ばず理論を支持して音に無頓着だったりする
まぁ、それも一種の中二病だな
道具を選ばない俺カッケーみたいな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 17:03:24.12

それあるなー。いつでもどこでもやれる俺、最高みたいな。
そんなもの何の自慢にもならないのが、わかってないよなー。上手けりゃ当たり前すぎて。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 17:54:30.76

自分ではいい音のつもりでもメンバーからは評判悪かったりする
ドラムが一番自分に聞こえる音とPAなど通した他の人が聞く音が違うからなんだろうけど
その辺りをふまえてもチューニングだけでなんでもできるって言ってるんだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 18:51:11.74

>>338
やめとけ。今は、後出しで「俺はできるし、できてあたりまえ（ｷﾘｯ」ていうやつばかりだから。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 19:15:18.80

プロは金取ってるからどんな楽器だろうとしっかり演奏する義務がある
ポンタなんかはその職業意識を「どんなドラムでも俺の音になる」と
プロの矜持を込めて表現したが
それをアホな奴は「楽器は関係ない」と解釈する

ドラマーは楽器演奏者の中で一番音にこだわりが無い人種だから
こういう勘違いが起こるんだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 19:37:58.32

このスレでの推薦スネアっていうのもあってもいいかも。
何だろ?やっぱりLM400?

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 20:07:35.28

・ベストを尽くすために、アンサンブルに必要とされる音を出せる楽器を選ぶ
・楽器の善し悪しを言い訳にしない
のは両立できるはずだと思うが、

楽器を選ぶ＝楽器に頼るへたくそ
楽器を選ばない＝無頓着
と決め付けたがるのはなんでなんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 20:19:07.37

弘法筆を選ばず。
弘法筆を選ぶ。
どっちもあるからねぇ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 20:20:30.75

まぁ、本人は粗悪な楽器で演奏してやり遂げた気になって満足かもしれんが
クソみないた音に合わせるバンドのメンバー、それを聴かされる観客はいい迷惑だわな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 20:21:21.46

LM400に始まりLM400に終わる
と言ってもいい
スネアを買う時などに基準にするべきモデルだね

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 20:37:13.66

世代によって音の違いはあるというけど、LM400みたいにずっと同じものを作っていると基準にしやすいよね。

国内のメーカーは、モデルチェンジのためのモデルチェンジが多いから基準にしにくい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/09(火) 23:03:32.66

LM400の年代はいつがベスト??

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/10(水) 00:59:49.22

>>347
それこそ奏者の好みによるかも。
自分の手持ちだと
60年代中盤、後期、70年代前半、現行、
それぞれキャラクターは似てる(統一性はある)けど、
全然違うよ。
使用頻度は60後＞60中＞70前＞現行。
書いてて思ったんだけど、この順に音質がブライトな気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/10(水) 07:28:38.04

>>345-348
そんなに音が違うんじゃ基準にならないんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/10(水) 08:01:26.19

明るめだし、えぐ味の少ないサウンドという点でオススメできるかな
年代に関しては、自分は現行と70年代しか持ってないが、同じ70年代でも重さも結構違うみたいだね

**348** · 2012/10/10(水) 12:25:11.90

メーカー、機種の違い＞年代の個体差
ってレベルだと自分では思うよ。
年代の個体差に関しては、自分とPAオペぐらいしかわからないと思う(苦笑)
ただ、他メーカーや他機種を試すときに、
自分の中で400や402が基準になってるのは確か。
プレミアはバリッとしてるな、スリンガーは繊細だけど太いなとか。
一時期よくここで名前が出てたセンシトーンも悪いスネアじゃないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/10(水) 13:51:33.87

>>351
ありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/12(金) 22:06:27.98

>>341
個人的すぎるかもしんないんだけど
ヤマハのオークカスタムはホントよくできててかつパンチの効いたモダンサウンドもしやすい
ってな点でお勧めしたくなるなあ

安くて剛健ないいスネアだなあって
なんかチタンや極端な厚胴・スペックが好きな自分でもそう言えるからとりあえずお勧めしてみたくなってみたり

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/13(土) 17:44:47.20

メイプルカスタムよりオークカスタムですか?

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/14(日) 16:30:12.34

SKB D0414 はLM400にぴったり合いますか?
音屋の寸法表示をみたら、ふたの部分まだ余裕ある感じなので。

**348** · 2012/10/15(月) 01:19:36.10

>>355
ケース？ググッたら4用のケースだね。
むしろ小さいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/15(月) 01:33:55.49

>>356
でも、ふたを合わせると内寸は20cmくらいあるみたいで、
LM400は15cmくらいなので、いくら外の素材とクッションが
厚くても5cmはいかないだろうと思うんですが...
ハードケースだと、ケースの中で楽器が暴れて
それでダメージ受けるのが心配なのですが、
やはりソフトケースよりいいんですか??

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/15(月) 02:09:45.64

>>357
余裕あるなら中にいくらでも足せるしねえ
ハードケースを使う気の使い具合ならそれくらい気回せるし大丈夫

**348** · 2012/10/15(月) 03:43:05.09

>>357
5半のケースで充分だよ
ガタガタするのが気になるようなら、底にタオルか着古したTシャツでも入れとけば

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/15(月) 07:17:44.11

ハードケースで取手が>>357みたいに動くタイプって、持ち運びするとき足にガンガン当たるよな
ハードケースなんて車やキャリーなんかに積む用にしか使えないと思うんだが、それでも手持ちをもっと楽にしてほしいわ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/15(月) 07:34:33.55

ありがとうございます!

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/17(水) 06:37:11.57

あいかわらずドラムスレ過疎ってるからシンバル・スネア・ハードウェア・シェルキットとかもうすべて統一でいいぐらいだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/17(水) 14:02:36.58

今まで金属シェル使ってて今度バーチとバスウッドのハイブリット買おうと思ってんだけど
チューニングの要領って特に変わんないかね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/17(水) 16:23:23.25

バーチとバスウッドのハイブリッドって
要はバーチとシナの合板か？
だったらチューニングも大事だけど
どうせ買うなら、もうちょっと高いグレードにしたほうがいいぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/17(水) 18:44:37.69

なんか木胴使いたくなっただけだしなあ…

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/17(水) 19:06:03.77

>>365
それの音が気に入ったのならともかく
そういう理由なら、なおさら安物はやめといたほうがいい
安物買うと飽きるのも早いし、手放すときも値がつかずゴミにしかならんよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/17(水) 20:26:01.85

>>366
その場合、これ買っておけば大丈夫
みたいなスネアありますか??

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/18(木) 07:13:04.15

自分で選べないのに買っても仕方ないだろ。
パールのメイプルか、ヤマハのメイプルカスタムでも買っておけば？
予算がないなら、オークカスタムも独特の太さがあってオススメだが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/18(木) 22:20:00.86

ブビンガが気になりますぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/18(木) 22:38:24.57

国内メーカーの木胴を何台か買っては売り払って散財してから海外メーカーに手を出せ
いいか？最初から海外メーカーに手を出すな
まずは国内メーカーにお布施をしろ
そうしてこれじゃない感を存分に味わえ
初めからいい楽器を手に入れようとするな
粗悪品を掴む勇気を持て
みんなそうやって失敗して勉強してきたんだからな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 06:49:32.75

日本のメーカーのは値段の割にしっかりした作りで無難な感じがする
海外のほうがいいものとか考えるほうがおかしいかと
グレッチみたいな雑な作りが好きって人が意外に多いけどね

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 12:56:08.73

作りで楽器選ぶ人もいるんだね
普通は音で選ぶものと思ってたよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 13:33:41.96

最近久々に買ったスネアはTAMAのPSS455A
デフォだとかなり倍音がキツイけどEANSのドライを張ってみたら程良い暴れ具合に
試しに音を録ってみたけど、うるさ系のロックなんかには本当にピッタリだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 13:35:41.02

ゴメン、EVANSね

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 16:02:13.34

日本国内のメーカーでも
外国で買うときはグレッチの3倍する場所もあるとか。
因みにその人（一般人ではなくプロな）はグレッチレンタルで借りてわざわざPearl買ったとか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 17:14:58.47

伝聞オンリー中身なし

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 18:56:10.79

結局YAMAHAのメイプルカスタムでOK?

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 19:41:52.19

いいんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 19:50:43.24

ぶっちゃけ何でも同じですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 19:55:10.74

ちょっと言葉足らずなので、補足。
楽器店に5万もって行って、
この予算でおすすめ売ってくれ。
あとはおまかせ。で十分ですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 20:09:03.35

どんなのがいいか説明して
おすすめをいくつか挙げてもらって
それを試奏してその中から選べばいい

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 20:51:50.35

自分の出したい音が明確になってから買えば失敗は少ない
だがお前は楽器屋に特攻して日本経済に貢献してこい
買ってから後悔しろ。買う前から悩むな

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 21:56:11.57

結局のところ欲しいもん買えば何でも良いんじゃね？
人の意見だの評価だの値段だの、ステイタスなんてバカバカしい。
ウデが無ければ何を使っても一緒。
楽器が良くても音楽が良いかはまた別問題だし。
実戦で使わないとなんとも言えないのもあるから
とりあえず試奏して気に入れば買うべし。
というのが最近の自分の考え。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 22:13:45.28

>>353
俺もオークカスタム使ってるよ！
これいいわ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 22:57:32.00

1.好きなドラマーと同じスネアを買う
2.対バンのドラマーが使ってるスネアが気に入ったらそれを買う
3.スタジオやハコにあるスネアが気に入ったら買ってみる
4.セッションで誰かが持ち込んだスネアが気に入ったら買ってみる

実際の音を聞いて、「これ、良いかも」と思って買えば大抵は後悔しないよ。
欲しい音がすぐに出るわけじゃないけど、欲しい音が出しうることはわかってるから
チューニングを工夫するモチベーションも沸く。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 23:30:31.09

スネア1台でえらい盛り上がり方ですね！

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/19(金) 23:50:08.79

だってスネアのスレだもん！

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 01:25:27.31

ぶっちゃけ何でも同じってのはまぁそうかなって感じだ。

特にレコーディングだとミックス次第でくっそ音変わるし。
Canopusの14*5.5のバーチスネアでスリップノットみたいにズッチャズッチャ言う音にすることも可能だし
金属胴で60年代みたいなパスパス音出すのもチューニングとコンプの掛け方ひとつだもの。

生音で勝負できるレベルの音出せる人（プロの中でもガチなレベルの方）はまた別だけれど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 01:25:31.03

化膿のローズウッドブロックシェルって少数の割にしょっちゅう中古で出回ってるけど何でだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 07:58:44.46

>>388
レコーディング前提ならそうだけど、小さいハコでPAなし前提の音楽だと
アマチュアでも「生音で勝負」しなきゃならん。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 11:18:23.10

>>389
一言で言うと｢使えない｣音だからだな。
４００が使えるスネアの代表格だとしたらそこから最も遠い音だからだ。つまり音楽に馴染まない。
その手のスネアは出番が無いから結局手放す。最初は個性的でいい音だと思っていてもな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 11:35:20.18

60年代のLM400と70年代のLM402があれば
何でもできるような気がしてきた。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 13:16:41.51

まあ、言うことなしのスネアじゃないかな
音楽業界的にあれほど出回ってる音って無い気がするから俺はあえて買わないけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 18:18:10.40

俺も人と違うものを選びたいタイプだけど、400はしょうがない。抵抗する方がバカなぐらいのモノ。
俺にはアクロライトが合うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 18:43:11.09

アクロライトってジャズにも使えるよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 20:13:38.84

うん、使ってる。5"だからロック的な太い音が欲しい場合は難しいけど。
5"と5.5"では大きく違う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 21:53:00.65

LM400は5インチ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/20(土) 22:25:35.78

400は無色透明、人畜無害、無味無臭
正直、つまんねー音だと思う
しかしそれ故どんな音楽にも馴染む。基準の音たりえる。
そしてドラマーにとって400を持つ事はある種の身嗜み、エチケットですらある
だから俺もまことに遺憾ながら400を持っている
非常に使えるスネアであることは認めざるを得ないから

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/21(日) 06:47:55.12

持っていない俺は
公序良俗に反するのですね。
大変ご迷惑をお掛けし申し訳ございません。
関係の方々にこの場をお借りして深くお詫び申し上げます。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/21(日) 07:02:33.22

特に意図してなかったのだが木胴のスネアって全く縁が無かったな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/21(日) 07:51:45.54

LM400とか402ってのは音楽家として主体性のない人間の為にあるようなものだ
学生服みたくみんな一緒の安易なチョイス、右へならえの日本人にピッタリのスネアだね

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/21(日) 07:55:03.97

ま、あのスネアを選んどけば失敗はねーからなｗｗｗ
センスのないおまえらにピッタリだわｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/21(日) 08:19:22.88

馬子にも衣装、そんなスネアの代表格がLM

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/21(日) 10:12:35.76

↑
この人いったいどうしたの？
何か辛いことでもあった？

**ドレミファ名無シド** · 2012/10/21(日) 10:47:28.64

>>396
同じシリーズで5と5.5が両方あるスネアってあったか？

スネアドラムだけの語り場 ２９台目

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