作曲初心者のためのスレ１６

**ドレミファ名無シド** · 2012/02/10(金) 19:08:37.47

よくある質問
Q：作曲したいれす＾ｐ＾
A:とりあえずやってみろ。理論云々より感覚を養え

Q：ダイアトニックコードって？
A：http://add9.client.jp/abcdefg7th/key.html

Q：間違えた事をドヤ顔でレスしてるのがいるんですが
A：名言「ウソをウソと見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」

ここはあくまで２ｃｈです

前スレ
作曲初心者のためのスレ１５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1321662475/l50

>>2-3にて参考になるサイトなどを紹介する。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 18:02:33.89

北島三郎クラスなら鼻歌だけで十分です

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 18:07:27.56

>>721
何やるかによるだろ
バンドなら基本バンドで演奏できる曲じゃないとダメだろうし
一人で弾き語りやるならギターと鼻歌でも問題無いし
色んな仕事受ける作曲家やら何やらになりたいなら一通り出来なきゃダメなんだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 18:51:47.77

>>723
721だけど、歌へただしギターヘただし、ソングライターになれたらなぁって
思っているんだけど。その場合、かなりのアレンジ力要求される？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 19:04:14.82

テレビで歌手が歌って踊ってると、振付師のクレジットが出ると思うけど
これは夏まゆみや南流石らによる、振付師の認知度向上の活動の成果らしい

しかし編曲はクレジットない時あるよな
つまりテレビに限っては振付師＞編曲家

コンピュータおばあちゃんの編曲が、ブレイク後の坂本龍一なわけだが
売れっ子になればいやでも名前書いてくれる（みんなのうたはずっと表記してるが）
しかし編曲家自体の地位は上がらないまま
坂本龍一も作曲のクレジットがあるし編曲で評価されなくても平気ってことなんだろう

ニコニコにいたっては、歌ってみたミキサー＞編曲家

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 19:06:05.48

>>724
じゃあギター＋歌でやる以外の選択肢無いだろ
それともアイドルみたいに音源流して歌うのか？

ギターはギターでのルール、制約でアレンジ力とか求められるだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 19:09:31.25

歌が下手ではアレンジ云々以前の問題だと思うんだが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 19:15:42.09

>>727
歌い手じゃなくて作曲家になりたいんでしょ>>721は。
ある程度売れた後ならメロディだけで編曲は他人って
いうのもあるけど(鈴木慶一とか)、世にでるためには
まずは全部一人でできる必要があるだろうなあ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 19:42:37.76

俺プロスレで聞けば？あそこはプロの溜まり場

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 19:51:47.41

えっ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 20:36:23.63

現実的な話ならプロでなくとも完パケじゃなきゃ話にならないよ。
誰かが作った曲をカバーした訳でもない完全にオリジナルの曲をギターとマイクだけで
録音してイコライジングもしてない音源を公開して、誰が聴いてくれると思うの？

作りたいから作るって理由なら全然問題ないけど、人に聴いてもらいたい、評価して貰いたいって
思ってるんなら「アレンジ出来ません、マスタリング出来ません、でも聴いて下さい」なんて今はもう
全く通用しないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 20:40:48.52

プロレスっていうくらいだからプロは皆無だろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 20:43:06.20

うまい。ぱちぱち

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 22:02:32.61

編曲なんてとりあえずPCのソフトでやらせて、勉強していけばいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 23:32:46.89

オリジナリティは一先ず置いて、まずAメロ、Bメロ、サビ、Cメロのある曲を
ちゃんと最後まで投げずにに作る。
メロディも適当は許さん。
これが出来てからオリジナリティの追求やら変な曲作ってみろやと教わり、
いざやってみたら変な曲や適当な展開の曲より
この形式の曲の方が体力要るし難易度高くてワロタ…

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 05:42:25.49

>>734
PCのソフトで編曲してくれるのがあるの？
なんていうソフト？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 06:35:04.00

>>725
昔のドリフとか編曲いいよね
ジャズ畑の演奏者が即効で
やったのかな？
著作権とか編曲家の地位低すぎ
昔の楽譜売りの名残り？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 06:41:14.56

>736
そんなものはいまどきいくらでもある。実質タダでもかなりのことができる。
なんでそんな時代劇みたいなこと聞くかな。
携帯電話というのがあるの？とか、ワードプロセッサというのがあるの？と聞くのと同レベル。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 09:17:48.45

>>738
だってしょうがないじゃん。初心者なんだもん

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 09:18:42.53

ha?

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 09:44:24.96

バーカ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 10:26:14.84

>>736はすべての分野の共通認識を踏まえているわけじゃない。
>>736はDTMの分野のことしか知らず、自然科学や人文科学や政治や歴史の知識は皆無に違いない
少なくとも論理を知らない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 10:35:04.98

いいくにつくろう鎌倉幕府

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 10:36:16.66

>>743
ごめん
>>738を非難してたんだった

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 10:52:02.91

お前ら子供か
少しは社会に触れろ。
街に出て触れれば、ＤＴＭや若年女子の実体がつかめる。
くれぐれも履き違えた行動をしないよう、宜しく頼むよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 11:18:11.93

>>736
フリーも沢山あるけど市販品のシンガーソングライターってソフトが一番有名かな
伴奏専用ソフトじゃなくDAWソフトだから、おまけ機能に過ぎないけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 11:22:38.86

>>745
ばーかばーかばーか

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 11:33:39.35

>>746
DAWソフトは分不相応のキューベースをつかっているから、必要ないんだ。
編曲ソフトでおすすめってある？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 11:39:21.45

>>748
CubaseならLoopmashってプラグインとループ素材が入ってるから、それでループをトランスポーズさせた方が早いんじゃないかな
俺も使ってるけど便利だよ

編曲ソフトは使わないから知らないな、ごめん
きちんと知りたいならDTM板で聞いた方がいいかも

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 18:27:08.20

俺も編「曲」ソフトは知らない。
大雑把にマスタリングしてくれるソフトと勘違いしてんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 18:38:30.41

BIAB
http://music.e-frontier.co.jp/product/biab/

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 18:39:04.86

勉強用にいいと思うぞ？
使い方によっては本番用にも

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 19:12:52.53

作曲･編曲とは話しがずれるけど、皆さんはソフトシンセの音色なんかにもこだわりますか？
音色弄ってるとどれが正解なのか判らなくなって訳わかんなくなってくるんですが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 22:00:24.50

みなさん、作曲手順はどのような感じですか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 22:17:32.36

>>754
脳内でメロディをつくる

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 22:31:29.28

ギター弾きながらフンフンいう

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 22:57:50.81

鼻歌メロ先行
鍵盤メロ先行
ギターメロ先行
コード先行
リフ先行
ベースライン先行
リズム先行
パクリ先行
などなど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/08(火) 23:05:32.05

コード進行だけ決めて
鍵盤の上に猫歩かせて
再生してキラリと光るとこ
編集してく

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/09(水) 02:08:13.16

>>753
この板ならギターの音づくりに当てはまるが
今は音色であんま個性出そうとしないよな
いかにもギターな音を使うのが無難で良しという感じ

まあシンセとかの音色は作曲の時点である程度決まってないと後で泥沼になるね
なので音決定は作曲の前にやっておくのが理想で
それが夢中で作曲がはかどらない人もしばしば

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/09(水) 18:58:31.48

逆に音作りしてる最中に曲を思いつく事も度々

**ku3sJ17m** · 2012/05/09(水) 20:22:29.57

天から降ってくる、て感じですか。
なるほど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/10(木) 20:54:39.79

ほんと悩んでるのでお願いします…
皆様初めて作曲した時はどのくらい悩んでどのくらい時間がかかりました･･･？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/10(木) 21:18:48.07

他人がどのくらいで曲作ったかで悩んでるのか？
メンヘル板か雑談スレいってこい

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/10(木) 21:25:41.19

適当、適当
一番嫌いな音楽、評価しない音楽（例えばハイドンや小室や大塚愛や演歌）より
良ければOK

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/10(木) 23:01:12.61

初めての作曲とか小学校の頃だからよく覚えてないわ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/11(金) 00:48:26.46

何で悩むんだ？作りたいものを作るのに悩む必要ないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/11(金) 18:39:18.14

初心者が作曲時に悩む（というより単純にどうしたらいいのか解らない状態になる）のは

・理想の音楽を作る技術が無い
・技術はあるが、理想の音楽が定まっていない

のどっちか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/11(金) 19:55:55.23

俺の場合はコピーのし過ぎ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/11(金) 20:21:26.42

>>767
完全に前者です本当にありがとうございました
肝に銘じておきます

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/11(金) 20:56:40.55

キモに命じるに使い方が分かってないwww
最近の若者は

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/11(金) 21:06:55.08

キモい突っ込みはその辺にしとけ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/11(金) 23:16:40.69

というか、下手なあおりくれるんなら「てにをは」を間違えてはいけないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/11(金) 23:59:05.20

>>762
初めて曲作った時は悩まなかったけどろくなもんじゃなかった
コード感ないメロディのAメロとサビを２回繰り返して終わりみたいな
最初のうちはある程度は悩みながら作った方がいいんじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 11:45:23.07

バックトラックさえ用意できれば、後はインプロヴァイズで何とかなる…
というか範奏があれば定番フレーズ当て嵌めるだけで勝手に旋律できね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 14:29:10.62

みんなのなかで、作品を実際にレコード会社とかに送った人とかいる？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 14:38:06.61

>>775
何年も昔だけど何回も送った事あるよ
雑誌の企画だったり勝手に直接郵送したり
返事も来たりスルーされたり色々

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 14:41:37.34

>>776
その時、どのくらいのレベルまで作りこんだ？
やっぱ完パケ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 14:48:21.17

>>777
完パケっていうかアマでDTMやってる人は殆どいない時代だったから、
MTRとハードシーケンサー使って出来る限りのとこまで、って感じだったね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 14:54:36.08

そりゃまた、ずいぶん昔だねぇ。現在じゃ状況もかなり変わってるだろうね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 15:04:21.19

>>779
だろうねw

まぁ雑誌連動の投稿企画なら審査員も「聴くプロ」だから、
自分の中での限界までやればパッケージレベルってのは関係なさそう

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 15:15:50.82

>>780
ありがとう。ずいぶん参考になったよ。
あるマネージメント会社では「楽曲採用時に原盤用アレンジまで発生する
場合が多いので、ギター＆ピアノ等のスキルは必須です。」
との記載があった。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 15:31:48.29

来るべき日のためにベースとピアノとギターと指ドラム練習しておく

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 16:38:13.68

みんな自分の曲聴いて鳥肌立つことある？
俺はけっこうあるけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 17:50:37.51

悪い意味の鳥肌ならしょっちゅう

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 21:40:03.22

プロが、過去最高の自信曲ができて自信満々にプロモしてんだけど、
以前のヒット曲より全く売れなくて「売上なんて・・・」とかやさぐれてるのみてるとｗ、
自己評価はあまりあてにならないんだなと思う
自己評価で完結できるなら、それこそ鳥肌立ったで自己完結できるし、
文字通りのオナニーになるんだがそれで満足できる奴なんていないと思う

え？客観的評価？そんなもんどこにもねえよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 22:32:31.33

それは単純に「売れる音楽、売れない音楽」の違いを解ってないだけ。
作曲をする人間なら総じて解ってる事だと思ってるけど、楽曲ってのは本当に自分が満足出来る様に製作した場合、
それを聴いてくれる人は多くない。逆に売れてる音楽を模倣をしただけの方がずっと多くの人が聴いてくれる。

作曲をする人が自信作と言う場合、それは「オリジナリティ」に他ならない。でも上で言った様にオリジナルの
要素ってのは結局聴く人数を減らす要素になる。（今の音楽市場では特に）
だから作曲して公開する人は常に「自分を通すか、他人に尽くすか」の問題を抱えて作曲をしている。

ハッキリ言って、そんな事も解らないプロがいるのが信じられない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 22:40:52.48

ネットだと、J-POPなんてみんな同じで詰まらん、似たようなのばっかでCD買わなくなったわ
なんてレスばっかだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 22:44:16.19

中田ヤスタカは「好きな事ばかりやってたらプロとして失格」みたいな事言ってたな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 23:00:07.97

ミスチルのベストかなり売れてるよね
売れたいんだったらミスチルみたいな曲を書けばいい

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 23:09:24.60

https://www.youtube.com/watch?v=LQFWxvKUdtk　　作曲に挑戦してみました。ぜひ聞いてみてください！

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/12(土) 23:09:41.88

まあ商業音楽ですし

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 02:08:38.79

なんつーか
各自が適当な所で妥協点決めてやるしかないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 09:51:57.51

ＤＴＭを０から始めるとしたら最初に何買えばいいの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 09:58:49.07

パソコン

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 10:40:59.05

作曲に使う楽器対決でギターvsピアノの場合、どちらが幅広い音楽をカバー（網羅）できますか？
音楽のジャンルという意味であると同時に、様々なコード進行、メロディラインという意味で幅広いという言葉を使ってます。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 10:43:28.37

また不毛な議論が始まるのか

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 11:04:33.71

好きにしなさい。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 11:05:43.88

>>795
何だよ楽器対決ってwww
それに何の意味があるんだwww

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 12:05:40.55

作曲初心者の練習ということでメロディへの四声コード付けをやろうとしています。
メロディがメジャースケールにそって作られた場合は
なんとなくダイアトニックコードつけてそれなりに・・とは出来る感じなのですが、

そうでない（そもそもキーを意識して作ってないけどなんか聴けてる）メロディの場合に
どうやってキーとスケールを見極めてコード当てていくか、こんなアプローチがありますよというのがあったら。

たとえば、|C--C|BCDF|F-GE♭--|なんてメロディだとCメジャースケールのダイアトニックコードだと
当然のように最後音伸ばしたところで音がにごってしまう。そもそもキーがCという判断も怪しいのかもとか。

フレーズ単位に#とか♭の出てくる位置がコロコロ変わるけどなんか聴けてるということで
よくわかんなくなってきました。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 12:38:54.77

>>798
自分は作曲したいのですが、楽器ができません。
楽器を始めるには歳を食い過ぎました。

そこで、何か１つの楽器に絞ればできると思い、最終的に作曲に役立つであろうピアノとギターが残りました。

作曲を一番の目的とした場合、どちらを習得すればより効率的かを皆さんに聞きたかったのです。
最終的にはパソコンで打ち込みをやりますが、作曲の初期段階で必要な楽器を知りたいです。

好きなジャンルはブルース、カントリー、ポップスあたりなんですが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 12:44:21.97

作曲するのに楽器は必須じゃないよ
楽器弾けない作曲家なんて沢山いるし
やりたいなら自分で好きなのやれよ
それぐらい、いい歳した大人が他人に聞くことじゃないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 12:49:47.64

>>800
パソコンで打ち込みということであれば鍵盤楽器のほうが効率的だと思います。
キーボードならドラムの打ち込みツールとしても使える可能性ありますがギターはそうはいかない。

ギターは打ち込みが難しいので弾くしかなくて・・・と言う点で弾けたほうがいいとは
思いますが、それを最初の時点でギターは後回し、と割り切るかをどうかですね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 13:56:16.65

>>802
ギターのカッティングや、ソロフレーズ、スライド等を打ち込みで再現することは可能ですか？
編集作業でどうしてもギターの音が欲しいってなった時に、弾けなきゃ入れられないってことになると、モヤモヤしますよね…。
打ち込みで済むならギターを習得しないで済むのですが(;つД｀)

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 14:28:27.51

出来なくは無いが糞手間がかかるとかなんとか
っつーか両方やればいい

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 15:32:38.50

やっぱりパソコン無きゃ作曲は無理か(´･ω･`)

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 16:02:54.16

>>794
パソコンで吹いたｗ
けど、PCは大事だよな・・Core2Duoにしたけどパワー不足で、クアッド・コアCPUのパソコンにしておけばと後悔してる。
外部プラグインを使いトラックが増えだすと、DTMソフトがよく真っ白になって「予期せぬエラーが発生しました」で落ちるｗ
作曲よりも、それ以外の悪戦苦闘が増える。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 16:56:01.80

作曲自体はPCなくてもできるよ
録音物にするのには必須ってだけで

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 16:59:20.48

>>803
頑張ればここまでギター打ち込める
http://www.youtube.com/watch?v=UZP4HftVios&feature=youtube_gdata_player

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 17:06:52.57

>>808
すごいけど、このフレージングとかギターやってないと分からないと思ったｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 17:10:16.49

>>809
言われてみれば確かにそうかもwww

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 17:11:35.03

おすすめの作曲ソフトを教えて下さいな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 17:19:41.55

結局DTMだろうと何だろうと
元の楽器やってなきゃそれらしいフレーズとか作れんよね
俺の場合弦楽器、鍵盤はなんとなく作れるけど管楽器とか民族系パーカッションは無理ゲー

>>811
DTM板の方が詳しいヤツ沢山居るぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 18:10:00.01

>>799
メロディ先でノンダイアトニックが出てきた場合は、そのメロディ全体の構成から考えてコードを
付けなきゃならなくなるので慣れてないとちょっと難しい。例えばその質問ではE♭だけど、これを
出来るだけ近いキーで使う、となるとまずKey＝E♭（KeyCと考えれば同主調の平行調で近親）、
次は2-5に行く際の2のセカンダリーのD7、次にブルースを絡めてF7、とか、結局その音が鳴る
場所だけじゃなくて前後または全体の進行に大きく影響する選択肢が多いから難しい。

一時転調がある曲でキーがわかんなーい、って言う場合はまず質問で言うE♭みたいに特徴的な音が
出てくる前に使われた音全てを並べて、そこにまずメジャースケール、次にナチュラルマイナーの順番で
音を当てはめて構成できるキーを探す。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 18:36:28.78

http://www.youtube.com/watch?v=LQFWxvKUdtk　　作曲に挑戦しました。評価をお願いします！

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 18:54:08.86

>>814
・42秒しかないのか
・これ、バックトラックで上にメロディがのるんじゃないの?

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 19:27:18.02

>>814
前に他の板でも宣伝してたよね、そん時聴いたけど、メロディー載せるのを恐れずに作ったほうが良いよ。
挑戦しました、っていうからには初心者なんだろうからね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 19:30:24.45

>>814
バッキングだけのやつっているよな
メロ主体の俺には正直よくわからん
まあ伴奏自体はいいけど物足りない感じがする、
とかで的を射てるんじゃないの

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 19:58:01.33

劇中のBGMなんかには良さそうだけど
聞き込んだり自分で弾いてみたいと思える部類じゃない気がする

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 20:08:24.61

アニソンやボカロ等の作曲にお勧めのシンセ音源ってありますでしょうか？
種類が多すぎてテクノやトランスちっくな音源を買ってしまいそうなので…

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 20:09:27.14

DTM板行け

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/13(日) 20:30:18.98

>>813
ということは・・・パソコンで打ち込みやってる場合は
特徴的な音の手前の、フレーズの区切りいいところまで選択してから上下して#や♭が消えるポイントを割りだして、
キーの変化を想定するって所でしょうか。とりあえず試してみます。

SingerSongWriterのコード推定機能も使ってみましたがやっぱり大まかにしか当たらない感じ。
怪しいところは四音ならさずに２音とかにしてぼやかす手もあるんでしょうけど練習としては
なんとか全部四音当てておこうと思っています。

レスありがとうございました。