作曲初心者のためのスレ16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド
2012/02/10(金) 19:08:37.47ID:M83bCkSKQ:作曲したいれす^p^
A:とりあえずやってみろ。理論云々より感覚を養え
Q:ダイアトニックコードって?
A:http://add9.client.jp/abcdefg7th/key.html
Q:間違えた事をドヤ顔でレスしてるのがいるんですが
A:名言「ウソをウソと見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」
ここはあくまで2chです
前スレ
作曲初心者のためのスレ15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1321662475/l50
>>2-3にて参考になるサイトなどを紹介する。
0137ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 07:12:22.25ID:K8oKTEGr十分にスレタイに沿っている。
他の人も言っている通り、冗談でなく簡単だ。
>>136
まったくそのとおり。普通に定着したやり方だから古典的という言葉を使った。
?をつけたのは今思えば考え過ぎだったかもしれない。
じゃあ何十年も定着したモードはいまや古典ではないのか、とかいう反論があるかと思ったから。
いままであった反論のなかには、モードをなにかとんでもなく新しくて難しいもののように感じているのか、
威を借るだのなんだの少々意味のわからないことを言ってくる人もいた。
まあ、深読みしすぎだし意味不明だった。
わかりにくくてごめんね。
0138ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 08:02:34.09ID:SG6+MIPl0139ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 08:44:48.64ID:a8YpjEwDDドリアン一発で10分ガチモードソロピアノやれって言われたらきついわ
0140ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 08:46:20.13ID:UPKEkU/sttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/index1.htm
ここの伝統和声or和声読本、作曲修行〜厳格対位法は比較的まとも
あるいは書籍なら和声は「和声と楽式のアナリーゼ」「和声のしくみ・楽曲のしくみ」あたりか
対位法は対位法全般をざっと扱った本ってのは基本的にない
0141ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 08:55:12.89ID:M9KHXFZ4マークレヴィンのジャズセオリーの該当部分ぐらい立ち読みしてみれ
あまりのしょーもなさに真面目に勉強する気なんて一発で失せる
ただこれは「モードジャズ」に限った話で、旋法一般の扱いとなるとこれまた別になる
0142ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 10:26:19.15ID:CIKNOF3T0143ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 12:03:55.05ID:lWORJyv8びびりすぎ。しかも英語 <-> 日本語で意味勘違いしたりするのもそれに拍車をかける
英語を自分流の解釈で読んだりな
0144ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 12:07:03.30ID:K8oKTEGrDドリアンのモーダルというのは、ピアノの白いところを好き勝手に弾いていいよというのと同じだ。
びびることは、何もない。
0145ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 12:08:01.22ID:YgZjOOpf0146ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 12:26:17.18ID:LvHPR5UG試してみればすぐわかることなのにな
0147ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 12:26:39.95ID:xzSvUBtX0148ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 12:32:08.82ID:8gBNoVLW0149ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 12:36:12.92ID:K8oKTEGr音が全然取れませんとか、何やっているか全くわかりませんとか、お前らプロかよと思うことが起こり得る。
むしろプロだから起こり得る。
プロが「鳥の詩」という楽曲をみたとき、わからないことがたくさんあった。
表面上はコーダル音楽のように見えるけど、
「サブドミナントから始まってそのまま続く感じ」「収束感がない」という点で、
モーダル性が強い楽曲だ。>>2に解説がある。
だからといって、コード理論を学ぶことに意味がないとか害悪だとか、そういうことではないので履き違えてほしくない。
音を取ることぐらいちょっと練習すれば間違えなくなるので、そこは致命的な問題にはならない。
また、本当にモーダルをうまくやるには「コーダル音楽らしく聞こえる音をなるべく使わない」
という逆技術が必要なため、むしろコーダルに精通していたほうがいい。
大事なのは、「鳥の詩」という楽曲が素人からみて全然難しくなくて、むしろキャッチーだということ。
知識の先入観を持ちすぎてしまったり、びびったりしないほうがいいよ。
0150ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 12:38:13.18ID:K8oKTEGrピアノの白いところを好きなように弾いてるのと同じ。
全く反論の余地はない。
だからどうした。So Whatということさ。
0151ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 13:20:44.40ID:oDK5QHRVまだ死なないのかな
0152ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 15:30:40.85ID:+OmO1yg0意図的というか犯罪的ですらある
0153ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 18:53:32.79ID:K8oKTEGr理論とかばっかりだとなんか殺伐としちゃうし、そもそも知識だけじゃ何も出てこないよね。
「モノづくりしたい」と「つくりたいモノ」 | Transistar http://transistar.info/?p=542
0156ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 19:33:19.51ID:K8oKTEGrモードの音世界は広くあるべきだと俺も思っている。
長くなりそうでいったん避けたのだけど、あえて少し詳しくモーダルについて語るよ。
まず、モーダルなポピュラー音楽の始まりはマイルスデイビスだ。
最初の頃は、ワンコードワンモードでDドリアン一発みたいなものが基本形だった。
とてもシンプルで、難しいバップ系のジャズに比べると拍子抜けするほどで、
難しいものを好む人が見ると勉強する気が失せるもので、
子供だましといわれて何も反論することがないものだ。でも、だからどうしたSo What。
ファンク音楽でも、ワンコードワンモードやそれに近いものがよく登場する。
「もってけ セーラーふく」前半などがファンク音楽の例で>>2に解説がある。
その後、ワンコードワンモードにこだわらないモーダル音楽に移行した。
コードをいろいろ入れてみるモーダルでは、このコードを変わった形で使うことも多い。
4度堆積、すなわちドミソ(シ)の3度堆積でなくドファシ(ミ)と4度堆積するコードを使ったり、
同じ形の和音のまま平行に移動したりする。
その両方を組み合わせたのが、>>124の例だ。
余談だけど、これギターだと本当に冗談抜きで簡単だね。
楽器の構造上、隣同士の弦がほぼ4度のため、パワーコードよりも押さえるのが楽だw
しかもギターは平行移動が特に簡単な楽器だから、初心者でも安心だ。
続く
0157ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 19:34:42.96ID:29ZYaqDA0158ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 19:36:01.86ID:K8oKTEGr黒鍵は白鍵以上に音楽になりやすいよ。
黒鍵はペンタトニックスケールだからよりアドリブしやすい。
作曲のアウトプットができるかどうかは結局のところ、
本気でアウトプットする気があるのかどうかにかかっている。
本気がなければ3年かけても完成しないし、本気なら3時間で完成することもある。
0160ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 19:43:53.30ID:K8oKTEGr自由なモーダルでは、異様に素早いタイミングで転調することもある。
「プラチナ」Aメロが典型的な例で、モーダルインターチェンジと呼ばれるものの一種だ。。
モーダルは自由で幅広いものだけど、ひとつだけルールがあるとすればコーダル音楽と同じような音は避けること。
例えば、ドミナントモーションX7→Tは機能和声の存在を強く示してしまう。
キャンディキャンディのように前の世界に「サヨナラ ね」して、
長調あるいは短調の機能和声の世界に引き込んでしまう。
「鳥の詩」はワンコードワンモードでもなく、変わったコードでもなく、素早いモーダルインターチェンジでもないけれど、
ドミナントモーションが出てこないためにかなりモーダル的だ。
以上3曲全て、動画解説は>>2にある。
終わり
0161ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 19:44:04.41ID:M/78jU8Nこういうの間に受けた初学者に教え直すのって、1から教えるより圧倒的に面倒なんだよな
ほんと死ねばいいのに
0164ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 20:03:00.11ID:K8oKTEGrモーダル音楽ではドミナントモーションは避ける、ともっとはっきり書いたほうがよかったか。
ここ勘違いしたら困るよね。
モーダルではキャンディキャンディのようにドミナントモーションを使うのだよ、ではない。
0166ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 20:20:20.58ID:YGbYfVFrあれはドミナントモーションの典型だろ
252525 -> サビ
0167ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 20:28:29.35ID:K8oKTEGr補足すると、モーダルの世界が続いていくなかではドミナントモーションを使わないということだよ。
モーダルな世界からいったん「サヨナラ ね」してコーダルに突入するタイプの楽曲もある。
0168ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 20:30:17.42ID:9j2p3T59初心者から見ればモーダルとはなんぞやまで。
まあうーん・・・わかったようなわからような?で終わるだろう
たいたいモーダル楽曲とか自明のごとく語ってるが、
ほんとにそのアニソンたちがモーダル楽曲なのか?から考える必要があるわけよ
それをこのスレでやるのは無理で、
理論スレが妥当。叩かれてもあそこはそういうスレだから問題ない
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0171ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 20:51:45.23ID:qvG1FKQp0172ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 21:26:42.94ID:29ZYaqDA0173ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 22:42:34.82ID:mQEs6byc中学校でやるからいいって?上級者様は無茶苦茶言うな。
現に誤解されて混乱してんだろ
初心者の話題じゃないよ
スレタイ読めないなら日本語の勉強しろ
とっとこっちいけカス
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0174ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 22:45:09.40ID:mQEs6byc上級者様はむちゃくちゃいうので
中学の教科書に説明あるのか知らんが
確実にこのスレ向けじゃない
そしてここがおまえの墓場だ
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0175ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 22:46:11.20ID:mQEs6bycまあうーん・・・わかったようなわからような?で終わるだろう
理解するようには書いてないのは確実
>>170にぴったりの場所
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0176ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 22:47:39.30ID:mQEs6bycそしてお前はもっかいスレタイ読みなおしてこっちいけ
そして死ね
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0177ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 22:50:53.51ID:mQEs6bycこっち
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0178ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 22:53:42.24ID:f6rMeKYvとりあえず死んでくんない?
0179ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 22:54:08.18ID:mQEs6bychttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
↑のスレ大卒でスーパーの惣菜屋に就職する人批判しているんだけど
まじ理論を学ぶってそういうことなんだよね
勉強になるわあ
とっととあっちいけ
0180ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 22:55:56.03ID:mQEs6bycスレタイ読んで出ていけってんだろカス
迷惑なんだよ
感情的でも何でもないルール守れバカ
0181ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 22:57:13.23ID:mQEs6bycはぁマジ迷惑
誘導誘導
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0182ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 23:00:39.46ID:qvG1FKQp0183ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 23:10:37.98ID:8kXI3KNs0184ドレミファ名無シド
2012/02/22(水) 23:37:07.48ID:M/78jU8N0186ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 05:06:33.18ID:X2xSDaij0187ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 06:30:28.40ID:BFBfh+XG0188ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 07:57:28.65ID:7uV1yDbL気持ち悪い3全音が安定化する緊張緩和のドミナントモーション。
本当は良スレモードに固定できればいいのだけど、いまのところ難しそうだ。
0189ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 08:39:57.38ID:QFhRmqocスレを荒らしてるアニヲタは邪魔なノイズ
0190ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 09:06:21.83ID:1wNJCqz9すげぇなこんちくしょー
0191ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 09:08:56.29ID:tZtrLGQVここにURLそっと貼るくらいにしろよ
それなら見てやる
0192ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 11:24:15.18ID:WajLcF0p悪い寝てた( ´,_ゝ`)プッ
悔しかったら俺よりカッケー曲作ってみろってんだwwww
0193ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 12:33:55.85ID:7uV1yDbL天才肌っているんだなあという感じだ。
Key最新作「Rewrite」音楽担当の折戸伸治さんインタビュー - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20110626_key_rewrite_interview_orito/
折戸伸治とは (オリトシンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%8A%98%E6%88%B8%E4%BC%B8%E6%B2%BB
天才肌ということで片付けてしまってはつまらないので、俺の憶測として書く。
作曲のアウトプットに成功するかどうかは、知識量と同時に本気かどうかという点は重要だと思う。
根性論とかではなく、まじめにそう思う。
この人の場合「リストラ」が尋常ではない本気を引き出していたのではないか。
なんかやってきたことが「ど根性」的だし。
最近は知識がないことに悩んだり、楽器を練習したりしているみたいだね。
新たなステージに立った創作に移行しているのだと思う。
0194ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 13:02:07.44ID:ZL5mWlu50196ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 13:21:33.52ID:mTc6weq50197ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 13:37:56.74ID:oF8cpOBdこの>>1は文章の修練を目的として書き込んでいるというのだから、
彼の言葉遣いとか、論理構成とか、話題選択の適切さなんかを叩いてあげるべきだよ。
0198ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 13:52:03.34ID:mTc6weq5どこも煽ってないけどw
0199ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 13:59:19.08ID:oF8cpOBd本当に目に触れないようにしたいのなら、それは逆効果じゃん
0201ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 14:16:50.83ID:mTc6weq5自分の理解力の無さを棚に上げて煽りと言われても・・・
0202ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 14:25:26.15ID:V+o7CA6wデタラメカキコを読むと混乱するかもしれない
0203ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 14:30:21.80ID:oF8cpOBdなんて優しいヤツなんだ
0205ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 14:37:32.42ID:vbgud6x/どこか他人に認めてもらいたい気持ちがあるんだよ
だからコテ勧められると意外と素直に付けたりするもんだ
0206ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 18:34:53.65ID:7uV1yDbL>>193にも、>>153にも出てくる話だけど、
人から求められて応えるという形で、ようやく第一歩になったわけだ。
知識があろうとなかろうとあまり関係ない。
0207ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 18:40:31.98ID:obbU70Pq0208ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 18:41:28.55ID:7uV1yDbLある女の子に向けて作った曲だった。
0209ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 18:44:51.57ID:7uV1yDbL成功というと変かな。単に完成と言ってもいい。
満足いく形にひとまず完成させるということでさえ、
求められた他人のことを意識しないと、なかなかうまくいかない気がするよ。
0211ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 19:02:55.74ID:efSncvOQ0212ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 19:23:22.51ID:tZtrLGQV断片的に書き込まれても読む気しない
0213ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 19:41:19.09ID:KR+ZJAy10214ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 19:56:05.67ID:7uV1yDbL0215ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 20:05:29.46ID:aa6HZ0eXキチガイって凄いな
0216ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 20:09:44.23ID:bQR183Jj0217ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 20:11:07.46ID:3ZRM2UzZ0218ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 20:28:06.94ID:Os8ymt07「人は他人から求められない限り作曲のアウトプットをしない」ということを覚えておくべき。
0219ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 20:29:49.43ID:5twZhXdG桜は人知れず奥山でも咲くわい。
0220ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 20:54:46.66ID:obbU70Pq自分が満足する曲は作れてるんですが・・・・・・というよりも身近にいる誰かに聴かせる事を目的に作ると
自分好みの何でもあり進行ももろアウトなスケール外しも使えなくなって作曲がつまらなくなってしまうんですが
0221ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 21:25:14.49ID:xZflTwIvオレの場合深刻で、ギターソロとか気持ちよく弾いたの人に聴かせると
「理論的に間違ってる」とか言われる。
正直、理論よく分からないからどこがどうダメなのかよく分からん。
0222ドレミファ名無シド
2012/02/23(木) 21:30:54.80ID:h5MjKk5K0223ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 04:52:59.07ID:1evNqSez俺も言われているよ
間違っていてオタで混乱を招いていると、今このスレで言われている
じっさいには間違っていない
馬の骨の言うことより、信頼性の高い事実ベースで見るとこが大切だね
>>222
それはすごくいい
いまここで煽っている連中に対して
ブルーズでも何でもいいから役に立つ説明をはっきり求めるよ
お願いだから応えてくれ
0224ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 05:12:15.43ID:1evNqSez全くのヘタクソで間違いでも、案外と気持ちいいという点がある
変なスケールアウトのつまらない作曲とか、
酔っ払って素人でカラオケとか、見た目がいいだけの歌手に熱狂するとか、
美術やスポーツで同じ事は有り得ない。
まあ、そこが音楽のよいところではあるのだが、
作曲のアウトプットを目指す人間として、そういうのはいったん排除しないといけないね。
具体的に洗練された技術や認められる成果というものに対して、
人の手を借りてでも強く意識する必要はある。
0225ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 05:14:29.12ID:fROVqnmr美術じゃ良くある話だぞ
0226ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 05:32:24.29ID:VOm5aalYいきなりセブンスコードで始まるブルースは
西洋音楽理論的には、説明できないらしい
理論に縛られたら、なんでもお終いだよ
0227ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 08:37:06.21ID:gJOIdoL1さすが池沼スレ
0228ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 08:54:30.17ID:FE97dNgRそんなレスあったっけ?
0229ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 09:09:01.31ID:iualeowj何故Cブルースマイナーペンタトニックがサウンドするのか
解らないまま使ってる。
0230ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 09:10:43.56ID:cedbIcw20231ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 09:24:47.34ID:qhjreGI80232ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 10:23:16.97ID:fFO0In3t皆 ウータン・クランを初めて聞いた時ってどうだった?
0233ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 12:06:40.48ID:1evNqSez根本的に解明して説明することはたぶん不可能だ。
それで、説明できなかったら何か困るでしょうか。
まずアウトプットできる技術として実践しようよ。
もちろん、理論にとらわれないのも大事なこと。
ブルースは、100年前なら説明できないと言って終わらせるしかないに違いないし、
一部のとても古い教本ではいまだに取り扱っていないのかもしれないけど、
説明して覚える技術として、いまや完全に定着した。
0235ドレミファ名無シド
2012/02/24(金) 17:51:08.81ID:1evNqSezいい解説が少ないんだよね。
だからいままで何度もそこにこだわりたくなってしまった。
何度か書きこんでみてわかったのは、
両者とも実学として必要十分な解説は意外と簡単だが、根本的な解明は難しい。
解明が甘いとツッコミどころとなって煽りなどを引き寄せてしまう。
市販の解説書や、世の中の解説サイトは
ツッコミを怖れて過剰になってしまい、わかりづらくなっていることが多いのだと思った。
実学として無駄なところは割りきって無視し、
アウトプットに集中することが大事と思う。
根本まで解明したい人は勝手にやればいいのだが、それは作曲の話題ではなく別の研究分野になる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています