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作曲初心者のためのスレ16

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0001ドレミファ名無シド2012/02/10(金) 19:08:37.47ID:M83bCkSK
よくある質問
Q:作曲したいれす^p^
A:とりあえずやってみろ。理論云々より感覚を養え

Q:ダイアトニックコードって?
A:http://add9.client.jp/abcdefg7th/key.html

Q:間違えた事をドヤ顔でレスしてるのがいるんですが
A:名言「ウソをウソと見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」

ここはあくまで2chです

前スレ
作曲初心者のためのスレ15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1321662475/l50

>>2-3にて参考になるサイトなどを紹介する。
0136ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 06:02:01.21ID:29ZYaqDA
>>132
見たけどそれこそメインに落とすsus4だろ
0137ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 07:12:22.25ID:K8oKTEGr
>>134
十分にスレタイに沿っている。
他の人も言っている通り、冗談でなく簡単だ。

>>136
まったくそのとおり。普通に定着したやり方だから古典的という言葉を使った。
?をつけたのは今思えば考え過ぎだったかもしれない。
じゃあ何十年も定着したモードはいまや古典ではないのか、とかいう反論があるかと思ったから。
いままであった反論のなかには、モードをなにかとんでもなく新しくて難しいもののように感じているのか、
威を借るだのなんだの少々意味のわからないことを言ってくる人もいた。
まあ、深読みしすぎだし意味不明だった。
わかりにくくてごめんね。
0138ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 08:02:34.09ID:SG6+MIPl
ムッ
0139ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 08:44:48.64ID:a8YpjEwD
モードは難しいだろ
Dドリアン一発で10分ガチモードソロピアノやれって言われたらきついわ
0140ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 08:46:20.13ID:UPKEkU/s
>>135
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/index1.htm
ここの伝統和声or和声読本、作曲修行〜厳格対位法は比較的まとも

あるいは書籍なら和声は「和声と楽式のアナリーゼ」「和声のしくみ・楽曲のしくみ」あたりか
対位法は対位法全般をざっと扱った本ってのは基本的にない
0141ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 08:55:12.89ID:M9KHXFZ4
モードジャズなんてものはありゃ子供だましの類だぞ
マークレヴィンのジャズセオリーの該当部分ぐらい立ち読みしてみれ
あまりのしょーもなさに真面目に勉強する気なんて一発で失せる

ただこれは「モードジャズ」に限った話で、旋法一般の扱いとなるとこれまた別になる
0142ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 10:26:19.15ID:CIKNOF3T
ハイレベルすぎてついていけねぇwww
0143ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 12:03:55.05ID:lWORJyv8
初心者はちゃんとした本買って単語の本当の意味知ればいいのにな
びびりすぎ。しかも英語 <-> 日本語で意味勘違いしたりするのもそれに拍車をかける
英語を自分流の解釈で読んだりな
0144ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 12:07:03.30ID:K8oKTEGr
単語にびびりすぎというのはたしかにありそうだね。
Dドリアンのモーダルというのは、ピアノの白いところを好き勝手に弾いていいよというのと同じだ。
びびることは、何もない。
0145ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 12:08:01.22ID:YgZjOOpf
そんな事よりミニ四駆しようぜ!
0146ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 12:26:17.18ID:LvHPR5UG
漫然と白鍵を叩くだけではまともな音楽にならない
試してみればすぐわかることなのにな
0147ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 12:26:39.95ID:xzSvUBtX
そうだよ(便乗)
0148ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 12:32:08.82ID:8gBNoVLW
アカシア〜の〜♪
0149ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 12:36:12.92ID:K8oKTEGr
モーダルは「コーダル音楽に慣れた人」にとって難しい場合もあると思う。
音が全然取れませんとか、何やっているか全くわかりませんとか、お前らプロかよと思うことが起こり得る。
むしろプロだから起こり得る。

プロが「鳥の詩」という楽曲をみたとき、わからないことがたくさんあった。
表面上はコーダル音楽のように見えるけど、
「サブドミナントから始まってそのまま続く感じ」「収束感がない」という点で、
モーダル性が強い楽曲だ。>>2に解説がある。

だからといって、コード理論を学ぶことに意味がないとか害悪だとか、そういうことではないので履き違えてほしくない。
音を取ることぐらいちょっと練習すれば間違えなくなるので、そこは致命的な問題にはならない。
また、本当にモーダルをうまくやるには「コーダル音楽らしく聞こえる音をなるべく使わない」
という逆技術が必要なため、むしろコーダルに精通していたほうがいい。

大事なのは、「鳥の詩」という楽曲が素人からみて全然難しくなくて、むしろキャッチーだということ。
知識の先入観を持ちすぎてしまったり、びびったりしないほうがいいよ。
0150ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 12:38:13.18ID:K8oKTEGr
モーダルはたしかに子供だましだよ
ピアノの白いところを好きなように弾いてるのと同じ。
全く反論の余地はない。

だからどうした。So Whatということさ。
0151ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 13:20:44.40ID:oDK5QHRV
またこいつか
まだ死なないのかな
0152ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 15:30:40.85ID:+OmO1yg0
こいつの言う事を聞いてるとモードの音世界が極端にせばまってしまうのでガチの初心者の人いるのなら完全無視したほうが良いよ
意図的というか犯罪的ですらある
0153ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 18:53:32.79ID:K8oKTEGr
いったん目先を変えて、シンプルないい話。
理論とかばっかりだとなんか殺伐としちゃうし、そもそも知識だけじゃ何も出てこないよね。

「モノづくりしたい」と「つくりたいモノ」 | Transistar http://transistar.info/?p=542
0154ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 19:01:54.99ID:f6rMeKYv
>>153
究極のアホだなwwww
0155ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 19:28:50.63ID:4I3jgJE4
>>146
漫然と黒鍵を叩くだけでまともな音楽になったりしたら面白いな
0156ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 19:33:19.51ID:K8oKTEGr
さて、モーダルの幅を狭めようとする意図はないよ。
モードの音世界は広くあるべきだと俺も思っている。

長くなりそうでいったん避けたのだけど、あえて少し詳しくモーダルについて語るよ。
まず、モーダルなポピュラー音楽の始まりはマイルスデイビスだ。
最初の頃は、ワンコードワンモードでDドリアン一発みたいなものが基本形だった。
とてもシンプルで、難しいバップ系のジャズに比べると拍子抜けするほどで、
難しいものを好む人が見ると勉強する気が失せるもので、
子供だましといわれて何も反論することがないものだ。でも、だからどうしたSo What。

ファンク音楽でも、ワンコードワンモードやそれに近いものがよく登場する。
「もってけ セーラーふく」前半などがファンク音楽の例で>>2に解説がある。

その後、ワンコードワンモードにこだわらないモーダル音楽に移行した。
コードをいろいろ入れてみるモーダルでは、このコードを変わった形で使うことも多い。
4度堆積、すなわちドミソ(シ)の3度堆積でなくドファシ(ミ)と4度堆積するコードを使ったり、
同じ形の和音のまま平行に移動したりする。
その両方を組み合わせたのが、>>124の例だ。

余談だけど、これギターだと本当に冗談抜きで簡単だね。
楽器の構造上、隣同士の弦がほぼ4度のため、パワーコードよりも押さえるのが楽だw
しかもギターは平行移動が特に簡単な楽器だから、初心者でも安心だ。

続く
0157ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 19:34:42.96ID:29ZYaqDA
続けなくていい
0158ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 19:36:01.86ID:K8oKTEGr
>>155
黒鍵は白鍵以上に音楽になりやすいよ。
黒鍵はペンタトニックスケールだからよりアドリブしやすい。

作曲のアウトプットができるかどうかは結局のところ、
本気でアウトプットする気があるのかどうかにかかっている。
本気がなければ3年かけても完成しないし、本気なら3時間で完成することもある。
0159ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 19:38:08.54ID:uNKc+LWb
>>134>>133へのレスだよ
0160ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 19:43:53.30ID:K8oKTEGr
続きは手短にまとめるよ。

自由なモーダルでは、異様に素早いタイミングで転調することもある。
「プラチナ」Aメロが典型的な例で、モーダルインターチェンジと呼ばれるものの一種だ。。

モーダルは自由で幅広いものだけど、ひとつだけルールがあるとすればコーダル音楽と同じような音は避けること。
例えば、ドミナントモーションX7→Tは機能和声の存在を強く示してしまう。
キャンディキャンディのように前の世界に「サヨナラ ね」して、
長調あるいは短調の機能和声の世界に引き込んでしまう。

「鳥の詩」はワンコードワンモードでもなく、変わったコードでもなく、素早いモーダルインターチェンジでもないけれど、
ドミナントモーションが出てこないためにかなりモーダル的だ。

以上3曲全て、動画解説は>>2にある。

終わり
0161ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 19:44:04.41ID:M/78jU8N
こいつ自分が役に立ってるつもりなんだろうか
こういうの間に受けた初学者に教え直すのって、1から教えるより圧倒的に面倒なんだよな
ほんと死ねばいいのに
0162ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 19:44:28.79ID:K8oKTEGr
>>159
そうだったのか、勘違いしてごめんよ。
0163ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 20:00:42.07ID:f6rMeKYv
>>161
わかる…ものすごくわかる
0164ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 20:03:00.11ID:K8oKTEGr
そうか、たしかにちょっとわかりにくい箇所があるな。
モーダル音楽ではドミナントモーションは避ける、ともっとはっきり書いたほうがよかったか。
ここ勘違いしたら困るよね。

モーダルではキャンディキャンディのようにドミナントモーションを使うのだよ、ではない。
0165ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 20:05:01.81ID:IKWMEqoo
俺、初心者だけど>>161みたいに文句しか言わない奴の方が要らないわ
0166ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 20:20:20.58ID:YGbYfVFr
プラチナを例に出すのが疑問
あれはドミナントモーションの典型だろ
252525 -> サビ
0167ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 20:28:29.35ID:K8oKTEGr
なるほど。その通り。
補足すると、モーダルの世界が続いていくなかではドミナントモーションを使わないということだよ。
モーダルな世界からいったん「サヨナラ ね」してコーダルに突入するタイプの楽曲もある。
0168ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 20:30:17.42ID:9j2p3T59
>初心者からみれば、モーダルとはなんぞやみたいな疑問があるかもしれないけどひとまず省略するしかないかな。

初心者から見ればモーダルとはなんぞやまで。
まあうーん・・・わかったようなわからような?で終わるだろう

たいたいモーダル楽曲とか自明のごとく語ってるが、
ほんとにそのアニソンたちがモーダル楽曲なのか?から考える必要があるわけよ
それをこのスレでやるのは無理で、
理論スレが妥当。叩かれてもあそこはそういうスレだから問題ない

音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0169ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 20:36:03.81ID:f6rMeKYv
>>165
はいお前要らない、しね
0170ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 20:41:21.53ID:f6rMeKYv
>>168
そしてお前はもっかい中学の音楽の教科書読み直せ
0171ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 20:51:45.23ID:qvG1FKQp
モーダルインターチェンジとか、勝手に定義を変えるな馬鹿
0172ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 21:26:42.94ID:29ZYaqDA
指摘されてなるほど。その通り。補足すると・・・・・・ってキチガイだろ
0173ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 22:42:34.82ID:mQEs6byc
>>170
中学校でやるからいいって?上級者様は無茶苦茶言うな。
現に誤解されて混乱してんだろ
初心者の話題じゃないよ
スレタイ読めないなら日本語の勉強しろ
とっとこっちいけカス

音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0174ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 22:45:09.40ID:mQEs6byc
>>170
上級者様はむちゃくちゃいうので
中学の教科書に説明あるのか知らんが
確実にこのスレ向けじゃない

そしてここがおまえの墓場だ
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0175ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 22:46:11.20ID:mQEs6byc
中学の音楽の教科書に説明あっても
まあうーん・・・わかったようなわからような?で終わるだろう
理解するようには書いてないのは確実

>>170にぴったりの場所
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/


0176ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 22:47:39.30ID:mQEs6byc
>>170
そしてお前はもっかいスレタイ読みなおしてこっちいけ
そして死ね
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0177ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 22:50:53.51ID:mQEs6byc
ってかバカをからかいたい人のためのスレはここじゃないから

こっち
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
0178ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 22:53:42.24ID:f6rMeKYv
とうとう感情的になりやがったな

とりあえず死んでくんない?
0179ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 22:54:08.18ID:mQEs6byc
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/

↑のスレ大卒でスーパーの惣菜屋に就職する人批判しているんだけど
まじ理論を学ぶってそういうことなんだよね
勉強になるわあ
とっととあっちいけ
0180ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 22:55:56.03ID:mQEs6byc
>>178
スレタイ読んで出ていけってんだろカス
迷惑なんだよ
感情的でも何でもないルール守れバカ
0181ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 22:57:13.23ID:mQEs6byc
俺はスルーしないからな
はぁマジ迷惑
誘導誘導

音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/

0182ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 23:00:39.46ID:qvG1FKQp
おいモーダルインターチェンジはググってきたか?
0183ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 23:10:37.98ID:8kXI3KNs
にっちもさっちもどうにも ブルドッグ〜 (´・ω・)
0184ドレミファ名無シド2012/02/22(水) 23:37:07.48ID:M/78jU8N
相変わらずうんざりさせられる
0185ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 03:16:21.98ID:Eh1C4DPr
>>140
サンクス!!


そしてまた馬鹿が暴れてんのか
0186ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 05:06:33.18ID:X2xSDaij
開くスレを間違えたようだ
0187ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 06:30:28.40ID:BFBfh+XG
毎度の事ながら良スレから一瞬で糞スレ化するこの板って凄いよね
0188ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 07:57:28.65ID:7uV1yDbL
それが音楽の一要素。
気持ち悪い3全音が安定化する緊張緩和のドミナントモーション。
本当は良スレモードに固定できればいいのだけど、いまのところ難しそうだ。
0189ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 08:39:57.38ID:QFhRmqoc
トライトーンは厄介者じゃねえ
スレを荒らしてるアニヲタは邪魔なノイズ
0190ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 09:06:21.83ID:1wNJCqz9
鳥の詩って作曲したやつシナリオライターだよな確か
すげぇなこんちくしょー
0191ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 09:08:56.29ID:tZtrLGQV
いちいち書き込むんじゃなくてよ、しっかりとブログなりホームページなりで全部書いてから
ここにURLそっと貼るくらいにしろよ
それなら見てやる
0192ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 11:24:15.18ID:WajLcF0p
>>181
悪い寝てた( ´,_ゝ`)プッ
悔しかったら俺よりカッケー曲作ってみろってんだwwww
0193ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 12:33:55.85ID:7uV1yDbL
シナリオライター麻枝准もたくさん作曲をする人だけど、「鳥の詩」の作曲は折戸伸治。

天才肌っているんだなあという感じだ。
Key最新作「Rewrite」音楽担当の折戸伸治さんインタビュー - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20110626_key_rewrite_interview_orito/
折戸伸治とは (オリトシンジとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%8A%98%E6%88%B8%E4%BC%B8%E6%B2%BB

天才肌ということで片付けてしまってはつまらないので、俺の憶測として書く。
作曲のアウトプットに成功するかどうかは、知識量と同時に本気かどうかという点は重要だと思う。
根性論とかではなく、まじめにそう思う。
この人の場合「リストラ」が尋常ではない本気を引き出していたのではないか。
なんかやってきたことが「ど根性」的だし。

最近は知識がないことに悩んだり、楽器を練習したりしているみたいだね。
新たなステージに立った創作に移行しているのだと思う。
0194ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 13:02:07.44ID:ZL5mWlu5
そろそろコテつけろよ
0195ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 13:17:53.45ID:oF8cpOBd
コテも何も>>1だろ
0196ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 13:21:33.52ID:mTc6weq5
いや、コテ付けてくれないとNGにぶっこめないじゃん
0197ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 13:37:56.74ID:oF8cpOBd
そういう煽りはもう時代遅れなんだよ。
この>>1は文章の修練を目的として書き込んでいるというのだから、
彼の言葉遣いとか、論理構成とか、話題選択の適切さなんかを叩いてあげるべきだよ。
0198ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 13:52:03.34ID:mTc6weq5
煽りってw
どこも煽ってないけどw
0199ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 13:59:19.08ID:oF8cpOBd
NG指定して目に触れないようにしたいと明示的にいうのは煽りでしょ?
本当に目に触れないようにしたいのなら、それは逆効果じゃん
0200ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 14:04:09.26ID:WajLcF0p
>>199
それテンプレ入りだな
0201ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 14:16:50.83ID:mTc6weq5
お前が理解出来てなかったみたいだから言ったまでだよ
自分の理解力の無さを棚に上げて煽りと言われても・・・
0202ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 14:25:26.15ID:V+o7CA6w
ガチ初心者にはデンパキモヲタNGを推奨する
デタラメカキコを読むと混乱するかもしれない
0203ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 14:30:21.80ID:oF8cpOBd
俺に理解させることをNG指定することと引き換えにするなんて、
なんて優しいヤツなんだ
0204ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 14:32:01.67ID:oF8cpOBd
>>202
いまさら、どうやってNG指定すんだよ
0205ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 14:37:32.42ID:vbgud6x/
このアニオタのような手合いってのは
どこか他人に認めてもらいたい気持ちがあるんだよ
だからコテ勧められると意外と素直に付けたりするもんだ
0206ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 18:34:53.65ID:7uV1yDbL
そもそも他人に認めてもらいたい気持ちなしには、作曲は成功しないのでは。
>>193にも、>>153にも出てくる話だけど、
人から求められて応えるという形で、ようやく第一歩になったわけだ。
知識があろうとなかろうとあまり関係ない。
0207ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 18:40:31.98ID:obbU70Pq
自分が聴きたい曲だけを作る事を目指して作曲してるんですが、作曲の「成功」ってなんですか?
0208ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 18:41:28.55ID:7uV1yDbL
あまり言いたくないのだが、俺がはじめて作曲を完成させたのは
ある女の子に向けて作った曲だった。
0209ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 18:44:51.57ID:7uV1yDbL
>>206
成功というと変かな。単に完成と言ってもいい。
満足いく形にひとまず完成させるということでさえ、
求められた他人のことを意識しないと、なかなかうまくいかない気がするよ。
0210ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 18:45:37.88ID:7uV1yDbL
>>209>>207に向けて書いた。
変なことを書きこんでしまったせいか、妙に気が散ってしまう。
0211ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 19:02:55.74ID:efSncvOQ
まるで養護学級だなここは
0212ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 19:23:22.51ID:tZtrLGQV
だからブログにまとめて書き込んでくれよ?
断片的に書き込まれても読む気しない
0213ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 19:41:19.09ID:KR+ZJAy1
ヒント:ヲタに常識は通用しない
0214ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 19:56:05.67ID:7uV1yDbL
読んで書き込んでいる以上、読む気しないということに説得力がないんだな。
0215ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 20:05:29.46ID:aa6HZ0eX
読んでると思ってるんだ
キチガイって凄いな
0216ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 20:09:44.23ID:bQR183Jj
お前ら煽り合ってないで初心者のためになるようなレスしろよ
0217ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 20:11:07.46ID:3ZRM2UzZ
ここ隔離スレだよ?
0218ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 20:28:06.94ID:Os8ymt07
初心者に役立つこととしては
「人は他人から求められない限り作曲のアウトプットをしない」ということを覚えておくべき。
0219ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 20:29:49.43ID:5twZhXdG
なんの。
桜は人知れず奥山でも咲くわい。
0220ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 20:54:46.66ID:obbU70Pq
>>209
自分が満足する曲は作れてるんですが・・・・・・というよりも身近にいる誰かに聴かせる事を目的に作ると
自分好みの何でもあり進行ももろアウトなスケール外しも使えなくなって作曲がつまらなくなってしまうんですが
0221ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 21:25:14.49ID:xZflTwIv
ああ、オレもそう。

オレの場合深刻で、ギターソロとか気持ちよく弾いたの人に聴かせると
「理論的に間違ってる」とか言われる。
正直、理論よく分からないからどこがどうダメなのかよく分からん。
0222ドレミファ名無シド2012/02/23(木) 21:30:54.80ID:h5MjKk5K
そういう時はブルーズの理論説明をもとめればいいらしいよ
0223ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 04:52:59.07ID:1evNqSez
>>221
俺も言われているよ
間違っていてオタで混乱を招いていると、今このスレで言われている
じっさいには間違っていない
馬の骨の言うことより、信頼性の高い事実ベースで見るとこが大切だね

>>222
それはすごくいい
いまここで煽っている連中に対して
ブルーズでも何でもいいから役に立つ説明をはっきり求めるよ
お願いだから応えてくれ
0224ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 05:12:15.43ID:1evNqSez
音楽との根本的な構造として
全くのヘタクソで間違いでも、案外と気持ちいいという点がある
変なスケールアウトのつまらない作曲とか、
酔っ払って素人でカラオケとか、見た目がいいだけの歌手に熱狂するとか、
美術やスポーツで同じ事は有り得ない。

まあ、そこが音楽のよいところではあるのだが、
作曲のアウトプットを目指す人間として、そういうのはいったん排除しないといけないね。
具体的に洗練された技術や認められる成果というものに対して、
人の手を借りてでも強く意識する必要はある。
0225ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 05:14:29.12ID:fROVqnmr
>全くのヘタクソで間違いでも、案外と気持ちいいという点がある

美術じゃ良くある話だぞ
0226ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 05:32:24.29ID:VOm5aalY
俺が読んだジャズ理論の初歩的な本には
いきなりセブンスコードで始まるブルースは
西洋音楽理論的には、説明できないらしい
理論に縛られたら、なんでもお終いだよ
0227ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 08:37:06.21ID:gJOIdoL1
音楽理論がすべてを説明できると思ってるのなんて厨房しかいないだろ
さすが池沼スレ
0228ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 08:54:30.17ID:FE97dNgR
>音楽理論がすべてを説明できる
そんなレスあったっけ?
0229ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 09:09:01.31ID:iualeowj
あーそうですね、C7、F7、G7、だけで出来たブルース進行に、
何故Cブルースマイナーペンタトニックがサウンドするのか
解らないまま使ってる。
0230ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 09:10:43.56ID:cedbIcw2
きっと基地外にだけ見ることのできるカキコでもあるんだろう
0231ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 09:24:47.34ID:qhjreGI8
ほんと初心者未満しかいないんだなここ
0232ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 10:23:16.97ID:fFO0In3t
この流れで聞きたいけど
皆 ウータン・クランを初めて聞いた時ってどうだった?
0233ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 12:06:40.48ID:1evNqSez
ブルースの理論解析や考古学研究は難しい。
根本的に解明して説明することはたぶん不可能だ。
それで、説明できなかったら何か困るでしょうか。
まずアウトプットできる技術として実践しようよ。
もちろん、理論にとらわれないのも大事なこと。

ブルースは、100年前なら説明できないと言って終わらせるしかないに違いないし、
一部のとても古い教本ではいまだに取り扱っていないのかもしれないけど、
説明して覚える技術として、いまや完全に定着した。
0234ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 12:58:06.24ID:m6fPgDs5
>それで、説明できなかったら何か困るでしょうか。
>>221,223の知り合いが困るんじゃないか
0235ドレミファ名無シド2012/02/24(金) 17:51:08.81ID:1evNqSez
ブルースとモーダルは有用で初心者にもとっつきやすい割に、
いい解説が少ないんだよね。
だからいままで何度もそこにこだわりたくなってしまった。

何度か書きこんでみてわかったのは、
両者とも実学として必要十分な解説は意外と簡単だが、根本的な解明は難しい。
解明が甘いとツッコミどころとなって煽りなどを引き寄せてしまう。
市販の解説書や、世の中の解説サイトは
ツッコミを怖れて過剰になってしまい、わかりづらくなっていることが多いのだと思った。

実学として無駄なところは割りきって無視し、
アウトプットに集中することが大事と思う。
根本まで解明したい人は勝手にやればいいのだが、それは作曲の話題ではなく別の研究分野になる。
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