ビンテージギターは単なる中古楽器である件

**ビンテージ長谷川** · 2012/01/09(月) 02:04:57.58

当時は単なるレギュラー品。
無い物ねだりでしょうか？いいえ、思い込みです。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/04(火) 05:17:02.18

デイケアですけどなにか？

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/08(土) 18:31:30.39

ヴィンテージ・・・うん、魔法のキーワード。
ヴィンテージボディ
ヴィンテージピックアップ
ヴィンテージコンデンサー
ヴィンテージポッド
ヴィンテージワイヤー
ヴィンテージハンダ　etc.

そこまでするなら勿論、当時モノのＡＭＰで最後の問題は電力・・・
東電はモッサリ遅いし、関電は特徴薄いらしいからｗ
何よりも米国と日本は電圧が違う、仕方が無いので
米国から発電所設備持ってきて供給してこそ
はじめて当時の音が出る（再現）できるんジャマイカ？
ヴィンテージ愛好者諸君！

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/09(日) 09:22:14.08

フェンダーアニバーサリーストラト買ったった！
重いけど渋い金色カラーがカッケー！！！！

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/09(日) 12:01:05.94

ヴィンテージ以外は認めませんね

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 09:32:56.85

10年20年程度でも弾き込まれてるのはやっぱ鳴るよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 12:05:02.53

いわゆるフェンダー、ギブソンは
1950年代から60年代半ばまでがビンテージって呼べる資質があると思う
それ以降は木材の質が落ちてるし、
大量生産向きにするため仕様も変更、簡略化されたし、
塗装や作りこみなんかも大量生産とコストカットの影響で低下している
それで70年代にオールドギターブームが始まったともいえる。
70年代半ばからは特にひどくてギブソンもフェンダーも暗黒時代なんて言われてるよね。
この時代のギターはいくら古くなってもただの中古だよ
この時代は自動車をはじめとしてアメリカの工業製品全体の質の低下は深刻で
アメリカンクラフトマンシップの終焉って言われてた

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 16:04:43.03

不景気な時代になるとその国の製造業は衰退する
これは仕方ない

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 21:18:28.72

エレキギターにとっての木材の質ってなんなのか。
ただ貴重な材ならエレキギターにとって良い材料なのか
案外どうでもいいような木材が向いてたりしないのかね。
いろいろ理由つけるひともいるけど骨董価値だけなんじゃねと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 21:18:41.18

>>476
あまりにも片腹痛いので書くけど
もしかして老衰間際の人なのかい？

最後の「言われてた」ってなに？
結局自分の意見じゃないジャン

ましてギターを弾くことに生き甲斐があるなら、手に持っているギターが「イケてるか」そうじゃないかだけでいいんじゃない？
中古楽器店のオーナーでもビンテージの資質なんて真顔で言っていたらハズいと思うよ。

昔、Dukeが言ってたっけ
世の中には「良い音楽」と「悪い音楽」しかないと。
目指しているものは何かを考えればビンテージの格付けなんてね笑っちゃうよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 21:33:23.74

何でもいいけどさ、俺は自分の出したい音が出ればそれでいいかな。
ラリーおじさんが持ってる59年製レスポールみたいなのにも、憧れはあるけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 22:07:30.26

オイル塗りたくってネックの内部やられてそうで怖いんだよなビンテージというか中古って

**476** · 2014/03/10(月) 22:15:22.51

もちろんギターの音や演奏性の良し悪しはプレイヤーの嗜好や主観によって決まるものだから
ヴィンテージギターとしての価値とは全く関係ない話だ。
たとえばフェンダーなら50年代～60年代半ばまでのライトアッシュボディに
薄いラッカー塗装が施された3～3.5キロ位の個体と、
70年代以降のホワイトアッシュに分厚いポリ塗装の4.0～4.5キロもある個体、
メイプルネックだと厚い塗装にフレットが半分近く埋まっていたり、
ネックポケットのルーター加工が斜めだったりセンターズレが大きかったりする個体
これらを比較してみれば、当時アメリカ工業製品が過度の合理化やコストカット偏重によって
Q.C.の低下が直接製品の質の低下をも招いていたことが明確に判るだろ。
70年代から80年代前半までのこのような最悪の時期の製品の中古に較べたら
ヴィンテージの持っていた長所を再現すべく材や塗装を選定し
生産工程を見直した近年のカスタムショップの製品のほうがずっとクオリティが高い。
楽器や材のクオリティの上下は明確だが、良い音悪い音とは全く違う話だ。
>>479の世の中には「良い音楽」と「悪い音楽」しかないなんてあまりに稚拙な考え
音楽は聞く人、演奏する個人にとって好きか嫌いかという主観や感覚だけの問題で
良い悪いの問題じゃないし、演奏技術の優劣すら直接は関係ないことだ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 22:33:15.88

ビンテージのいいところはロッドだね
これでだいぶ音が違う
他は新品でもかまわん

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 22:38:39.00

良い材質だろうがベニヤだろうが音の良し悪しはただの感覚だろうし、
違いが分かっても聴き分けなんてできんのかね。
今手に入りづらい木が使われてるだけで良い音とか言っちゃう楽器屋さんは信用できない。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 22:39:08.69

まさに大量生産を狙って設計されたのがフェンダーギターに見えるのだけど
大量生産を否定して賛美される量産ギター

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 22:54:54.69

>>482
頭固いなぁ～
good music or bad musicを良い・悪いとしただけでむきにならないでよｗ
それと二行目から十二行目までの文章もいらないね。

別に70年代や80年代のUSA製品が悪いという意見には反対しないけど、いい個体も確実に存在するよ。
実際ビンテージ年代の物も持っているけど、80年代のも良い個体の楽器は決して悪くはないぜ。
その理由は簡単さ。精度が悪いそれら楽器の音は現在の中国・韓国・日本製はおろか、アメリカ製でも出ないその時代の音が出るのだからね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/10(月) 23:13:00.93

>>478
家具屋とか工務店と競り合っても値段は上がるし
極端な話適当な個体に名前つけるだけで特別になるし

昔のありふれてた材がギターの基準になってしまっただけで
今のありふれた材も将来珍重されるかもしれない

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/11(火) 08:14:51.97

>>482
アルダーボディのストラトは74年くらいまでだったと思ったがブロンドとナチュラルは木目が見えるからアッシュが使われてたらしいね。
我が家にある72年のナチュラルはアッシュボディでも3.3kgで軽いし1959直結でも良い鳴りをしてくれる。
シティハンターのパイソンがOne Of Thousandといって当たりの銃だったように毎年何万本も作ってりゃストラトだって当たりはあるだろうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/11(火) 09:05:58.71

楽器の鳴るとか鳴らないとか、当たり外れは中古楽器の価格には殆ど反映されないでしょ。
70年代どころか、50年代のヴィンテージだってそういう意味での当たり外れはあるけど
ヴィンテージ楽器の価値・価格は年代とコンディションで決まってしまうからね。
だからヴィンテージに大枚はたいてもハズレを買う可能性はおおいにあるってこと。
だからヴィンテージに限らず中古楽器を弾くために買うのなら
その楽器の音が自分の嗜好に合うかどうかきちんと見極める能力や、
自分でコンディションを整えられるか、リペアマンと親しいなどの
演奏性の整備ができるかどうかも大事だね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/11(火) 11:47:06.80

鳴る鳴らないとか当たり外れとかその時代の音がするかどうかなんて
しょせん個人の主観的な評価であって、人によって演奏のジャンル、
ピッキングやアンプのセッティングなど様々なんだから一貫した客観性がある訳ない。
だからヴィンテージ楽器の評価や価格に影響しないのはあたりまえ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/11(火) 13:00:48.04

誰にでも言える一般論、いろはの「い」を、そんな長文で熱弁しなくても…

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/11(火) 14:35:11.83

どのスレ行ってもオカルト＆トンデモ科学理論ばっかりで、うんざりしてここに来た。
今までの流れでみんなの木材に対するスタンスはなんとなく分かったけど、電装系についてはどう考えてるの？
少なくとも、これに関しては年月による進化はあっても退化は無いよね。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/11(火) 14:41:55.38

あっ
「進化」は技術進歩の事ね

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/11(火) 23:52:15.61

>>470
こらこら。
古い楽器持ってる=高年齢
になんでなるんだよ。

まあいいや。
俺が所有してるのは、
約９０年前のワッシュバーン等。
めちゃくちゃに音がいいよ。

とりあえずここでビンテージは大した事ないって書いてる奴は、
楽器屋に行って、コンディションの良い20世紀前半の楽器弾いてみたらいい。

楽器やってないそこらのおっさんでもわかる位音が違うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 00:09:34.89

古いアコギはいらんわ

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 00:18:13.64

鳴るとか鳴らないとかだけでなく、
音の種類自体が結構違う。
やっぱり材と経年変化よるものじゃないかな。

ちなみに同じ様な時代のもっと安物は、
あんまり大した音はしていなかった。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 00:39:56.94

鳴らなけりゃそりゃ断線でごわす

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 00:53:26.28

いやアコギの話だから。
爆音ではないという事。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 05:13:13.48

オレも1930年代のMartin持ってて、当時のMartinと同じ材と工法で仕上げてるMerrillも持ってるけどやっぱり音は全然違うと思う

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 05:57:25.97

アコギの鳴り云々は理解できるけど、エレキのあの板っきれに違いなんて殆ど無いと思ってる
電装系を全移植すれば同じような音がするんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 06:01:45.19

思い込めばいくらでも音は変わります

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 09:09:40.07

だ～か～ら～
ヴィンテージだろうが新品だろうが、弾く人にとって良い音と感じる楽器や
しっくり弾きやすく楽器もあるし、そうでないハズレと感じる楽器だってある
もちろん良品、不良品って差の話ではなくってね
ただヴィンテージ楽器の価値はそんなところで評価されてる訳じゃないから

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 10:03:55.01

同じギターでさえ気温や湿度で音変わるのにｗ
糞耳って幸せだよなあｗ

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 14:02:55.83

Zo-3をレクチに突っ込んで弾いてみたら、ボディの役割がかなりデカいことは分かった
どの程度デカいかはアンプ以降の設定や使い方によるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/12(水) 14:26:58.63

スケールの長さはどうでもいいんですねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/13(木) 10:53:07.14

>>502
俺も木目もコンディションも最高の52年製のマーチン000-28買ってきて
ブレイシング剥がれのチェックやブリッジ周りの調整繰り返しても
いまいち良く鳴らないのを1本持ってる。
あとは最高に貫録のある54年テレキャス持っていて、音質も最高なんだけど
俺のプレイスタイルだと使い道が少ないし、フレットも低くて弾きにくい。
でも交換する気もないし、手放す気もない。
ヴィンテージの魅力にはまると、何本か持つうちにはプレイにはあまり適さなくても
壁に飾っておいて、毎日眺めて、時々手に取って爪弾いたりいじったりするだけで楽しいって
ギターも数本は出てくるね。それはそれでいいんだよ。趣味なんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/13(木) 17:57:15.82

>>492
電装系はかなり進化しているよ。アクティブ回路とか究極はモデリングギター。
ま、一昔前で言うサンプリングだけどね。
おかげで52年のストラトの音とか簡単に出てしまう。誰が聞いても聞き分けできない。よっちゃんも絶賛！ｗ
所詮、ビンテージって所有欲だけのもの。
コンデンサ？ワイヤー？木？トラスロッド？・・・etc
音なんて電気楽器（今や電子楽器）なんだからどーにでもなる。モデリングギターとアンシュミあればね。
レスポールさんが最初にエピフォンに持ち込んだ自作エレキギターを知ってるかい？
棒っきれにピックアップ付けただけのシロモノだったんだぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/13(木) 18:10:00.97

>>507
52年のストラトの音　プッ

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/13(木) 18:13:56.64

>>507
52年のストラトの音　プッ

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/13(木) 18:15:09.39

>>507
アンシュミ

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/13(木) 18:38:02.23

>>511
アンシミュ

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/13(木) 18:41:51.94

ビンテージにあまり興味はないけど
いつか自分の生まれ年のテレキャスが欲しいとは思っている
でも80年代になるからスペック的に微妙なんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/14(金) 08:41:46.04

>>512
そう思う人は多いと思います。
自分もそういう価値観の１人です。
72年生まれでリッチーが好きなので72年製のナチュラルのストラト持ってます。
アンプが微妙でMarshall派ですが、70年、71年、73年と持ってますがどうしても72年が見つからない…
73年のヘッドなんか１月６日製造のスタンプがあったので、あと１週間早ければ72年だったのに…

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/15(土) 17:11:02.46

>>499
実際メリルの方とどっちが音がいいかんじですか？

エレキはどうなんだろうね。
加工で色々出せそうな気がするが、
エレキのヴィンテージとかイイ音するのかいな

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/15(土) 17:21:16.27

ビンテージ以外は認めませんね

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/15(土) 22:00:51.41

単なる中古楽器をビンテージと称することで、
楽器販売店の業界は大きく売り上げを伸ばすことができました。

**ドレミファ名無シド** · 2014/03/18(火) 20:34:42.70

>>514
これだけは断然言える
コリングス＜メリル

**ドレミファ名無シド** · 2014/04/03(木) 17:12:10.92

ちょっと昔のブリキのおもちゃでも何百万とかで売ってるんだから、
古いギターがちょっと高いぐらい大目に見てやれよ

**ドレミファ名無シド** · 2014/04/09(水) 20:20:31.46

ストラディバリウスは現代の科学でも再現できない→オーヲタのステマだったことが判明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396999294/

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/06(金) 20:15:33.69

ヴィンテージ欲しい

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/06(金) 21:46:54.27

あなたもヴィンテージー

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 00:25:08.27

ヴィンテージの定義って50年代より前くらい？

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/07(土) 01:42:28.21

戦前のマンドリン持ってる
親父が骨董市で買ってきた

**ドレミファ名無シド** · 2014/06/16(月) 02:09:07.01

1920年代マーチンのコアのウクレレ持ってる。
マホガニーと比べてコアは別格。

**ドレミファ名無シド** · 2014/07/25(金) 18:06:08.05

3000万のストラディバリウスと量産品の10万のバイオリンでブラインドテストしたら
10人中10人が１０万円の方が音が良いと答えたそうだ

**ドレミファ名無シド** · 2014/07/25(金) 19:00:33.56

>>525
１ケタ間違えてない？

**ドレミファ名無シド** · 2014/09/13(土) 23:18:38.97

バブル時代に日本の楽器屋がアメリカで中古を買いあさってヴィンテージと名づけて
国内の成金に売るまでは、唯の中古だっのになあ。
現在は貴重な木材とか経年変化で音が良いとかあるだろうけど
ヴィンテージや～年リイシューなんかに高値出すのは踊らされてるだけだと思うわ。

**ドレミファ名無シド** · 2014/09/30(火) 13:07:09.85

オールドとヴィンテージの違いが分かりません

**ドレミファ名無シド** · 2014/09/30(火) 14:22:16.46

>>525
お前希少性って言葉知ってる？

**ドレミファ名無シド** · 2014/10/01(水) 05:31:02.39

そりゃ法隆寺に住めって言われたら断るでしょ。普通。