ビンテージギターは単なる中古楽器である件

**ビンテージ長谷川** · 2012/01/09(月) 02:04:57.58

当時は単なるレギュラー品。
無い物ねだりでしょうか？いいえ、思い込みです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:28:11.08

>>213
それソースがハッキリしないんだよね、ネットで見たけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:34:43.03

>>214
お前バカじゃね？

>>215
もとプロビデンスの林幸宏さん(日本のギタリストはかなりお世話になってる方)のツイッターからで、あるミュージシャンとマスタービルダーの会話を林さんが聞いたということです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:45:41.63

>>212
スレタイ見りゃお呼びでないってこと位分かるだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 10:08:28.94

>>216
会話を聞いたんじゃなくて、その会話をしてたという話を聞いたという話だったはず
ヴィンテージの現存率から言うとちょっと的外れな意見だと思う
バーストもネットで確認出来るだけで6割近く残ってるし

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 10:58:25.81

すべてレプリカ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 12:49:03.41

まあ音も作りもマスビルのが良いのは弾けば分かるよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 13:14:01.15

まあ「良い音」自体がイメージの世界なんだがな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 16:27:58.69

とりあえず、ワシントン条約に引っかかる材を使いたかったらビンテージしかないわな。
来年にハカランダ指板、象牙ポジションマーク・ナットで作れと言われても作れないだろうしな。
あとは金さえあればいいギター作れるんじゃないの？金さえあれば。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 16:51:40.85

>>220
音のいいマスビル物に出会ったことがない

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 18:02:03.22

>>222
それがお前さんにとってはいいギターなのかw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 18:07:00.48

おまいら、不毛な論議続けてるなw
アンチビンテージ君は何が起ろうとアンチなんだから、現行品マンセーでいいじゃん、
ビンテージマンセーはビンテージマンセーしてればいいじゃん、
それだけの事だろ、
いちいち人の趣味に首突っ込まなくて良いんだよ

俺は両方好きだけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 19:28:41.32

>>225
お前さんこそこのスレに首突っ込まなくていいだろw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 19:59:57.03

223はマスビル弾いた事なさそう

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 20:50:30.72

良い音なんて所詮明確な基準なんかなくイメージの世界なんだから弾く前からその人にとって良い音がするかどうかなんてほぼ決まってる。
ブランド、値段、年代etc・・いろんなバイアスがかかるからね。
稀に予想を裏切る音に遭遇してそれが好みに近ければ良い音だ！となる事も有るだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 20:55:19.86

なんて支離滅裂なんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 21:07:06.70

>224
いや、全然。単に今作れないってだけのこと。
材にこだわらなければ今でもいい音のするギターは作れると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 21:13:43.92

ハカって別に輸入禁止されてる訳じゃないしな
現行でもいくらでもある

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 00:22:51.70

輸出禁止じゃなかったっけ？
ホンマホみたいに

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 01:35:49.45

>>191
あるわけがないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 01:37:32.79

ハカランダていう表現は逃げだよな
マダガスカルローズやホンローズとかのニューハカランダ系を
いくらでもブラジリアンローズかのように偽装できる。
マーチン社でさえ
マダガスカルローズとブラジリアンローズの保管庫は
相当離して立てたらしいな。
見分けが付かないからｗ
つまり音では判断できないってことでもあるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 01:40:38.89

っていうか音でいうと
材の物理的な数値の差によって
ホンローズがブラジリアンローズをうわまっちゃうｗ
これは、ブラジリアンローズが材の物理的性質で
インドローズと違っててその部分がハカランダが
インドローズより優れている材の理由として謳われている部分の関係と同じなんだけどねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 02:37:04.10

>>232
ホンマホもハカランダも禁止じゃなくて規制
ちゃんと許可を取れば輸入出来る

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 04:31:10.45

時代による材の変化は置いておくとして、
ギブソンなんかの場合は60年代前半くらいまでは作りも良いので
現行品より魅力があると思うんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 06:03:51.37

つうかビンテージと言ってもフェンダーとギブソンだけでもかなり違わないか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 06:07:10.40

最近では90年代のまでビンテージって売ってるとこあるよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 06:12:09.44

>>239
それはもしかして、ろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 08:16:19.71

ないよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 09:01:52.49

>>237
レギュラーはイマイチのあるけどヒスコレなんかは普通に造りは良いと思うが60年代のほうが良いということ？
工作精度は現在のほうが良いとされてるけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 11:59:57.75

個体差なく作れるだけじゃないの

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 12:21:31.72

>>242
大きな機械で大量生産ではなく、職人が１本１本ほぼ手作りで生産してたから材も悪けりゃNG出しただろうし、丁寧な作りだったんだろ？
ギブソンのカラマズー工場を元ギブソンの職人達が買い取ってヘリテイジギターというのを起ち上げたが、なんだか今ではフルアコばっかり作るメーカーになってしまったな。
当時は90％手作りで買った時からビンテージの音がするって騒がれてオレもレスポールもどきを１本持ってるけど、確かに作りも音もいいよ。
http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04heritage/index.html

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 13:07:26.19

ヘリテージって造り悪いので有名だよ、特にネックヒールのリペアが多い
輸送中に壊れたりってのも良くある話
宣伝文句騙されちゃったんだね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 19:05:01.55

>>242
工作精度ねぇ
職人物語で師匠が弟子のを見て
｢図面通りに正確に出来てるけど楽器としては全くダメだなｗ｣とかって言うじゃん
そういう感じなんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 19:51:02.39

それは図面がダメなんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 19:57:40.39

材の木取りがダメとか

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 20:13:37.75

【喧嘩】ビンテージギター所有者のスレ【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1336210781/

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 21:15:23.69

弾いて気に入って納得できる値段なら何でもいいと思うんだけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 22:43:47.09

図面通りに作るんじゃだめで、その木が偶然持ってた性質とかによって微妙に設計を変えて材を生かしたりするってことじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 23:18:32.41

偶然というか、材とか出したい音で微妙に変えてくる人はいるよ
そのレベルでギター造る人は少ないけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 00:03:34.42

ヴァイオリン職人とかそういうレベルの人が上のほうには結構いるみたいだけど、
ギター職人でそのレベルは数が少なそう。

**944** · 2012/05/06(日) 00:15:07.41

だから機械で作るようになって雑というか考えてない作りとか言われるようになったんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 02:21:44.56

バイオリンは箱形に作るから難しいのであって
ストラトみたいなソリッドは型に合わせて木切っただけだからなあ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 02:34:49.23

だからソリッドの場合はより木材の見極めが肝心になるし
ちゃんとしたビルダーは同じモデルのギターでも微妙に加工が違ったりする
個人レベルじゃないとコストかかり過ぎて出来ないけどね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 03:28:01.80

ソリッドじゃ微妙に変えたくらいじゃ違い分からないって

アコースティックだから材の見極めや加工のより微妙な違いが凄く出るの
ピックアップもアンプもエフェクターもないんだから　

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 03:41:22.51

究極のソリッドｗ
http://www.youtube.com/watch?v=C58cul36ddE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6HFRcnCuzC8&feature=related

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/06(日) 03:46:47.29

>>258
おーすげーこれかっけーｗｗｗ
死ぬほどコード弾きにくそうだけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 13:30:05.61

これ売ってるの？いくらするの？高そうだな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 13:36:10.51

意外に甘い音出すのな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 13:42:22.13

甘くはない

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 15:39:53.06

ビンテージの話はスレ違いだからそろそろ別の話しようぜ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 16:12:23.82

http://www.gittlerguitar.altervista.org/index.html

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 20:58:34.08

すげｯ！

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/07(月) 22:10:54.34

最近フェンダージャパンのＪＶは高すぎだよな。
弾いたけど、よくもなく、悪くもなくって感じだった。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/10(木) 10:40:06.62

↑下手糞

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 12:05:11.36

ヴィンテージは音がよいという風潮自体欺瞞

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 18:24:52.25

欺瞞というか妄想というか、つまり噂だ。
信じる人が多ければ、噂もまた真実のように語られる。

ヴィンテージギターの所有者は限られてるので、噂の発信源は彼らだ。
心の中でそうあって欲しい噂ほど、聞いたら誰かに話さずにはいられないのが人間の本性だから
あっというまに楽器をやる人全員に知れ渡る格好のオカルトネタに成長した。

だからヴィンテージが音が良いかどうかは本当のところは知らない人が多数だが
幽霊と同じように手が届きにくい存在故に切実に興味深いのが共通してる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 20:21:53.42

録音環境というものを考えると
ヴィンテージじゃなけりゃならない理由は微塵もないし
そのギターの音なんてものは恒久性が無いものだってものが
いやでもわかる。そうなるとギターへのこだわりは
おのずとプレイアビリティー面へと変化する

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 21:26:21.00

噂の発信源は売り手

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 23:12:42.24

>>270
それは一つの価値観でしかない。
録音を中心にギターを選ぶ必要はないし
恒久性があるから選ぶわけでもない。
何しろ自分が死ぬんだから。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/18(金) 23:37:33.85

録音だろうがライブだろうが音だけ聞く分にはヴィンテージであるかどうかは「わ　か　ら　な　い」でしょ？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/19(土) 00:33:01.82

音だけ聞いてわかるために選ぶのでもない。
プレイアビリティもそうじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 10:53:08.87

それはただの自己満足ですね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 11:03:35.43

>>273
自分が買えないギターを他人が使ってるのがそんなにくやしいのか？
自分の中にだけあればいい「良い」「悪い」を無理に他人にアッピールしたいからそういう発想になる
使ってる人からしたら実際には
個々のギター(今のギターと新しく出会ったギター)とのタイマン比較の歴史の生き残りで今のギターがあるだけで
「ビンテージの音」なんてものは全く関係ないし「ビンテージの音」とやらがわかる必要もない
ある時気に入ったギターがビンテージだったってだけ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 11:09:41.39

>>275
フレイアビリティこそ自己満足じゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 11:53:41.58

いつものように論点をすり替えてるな
276で

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 12:19:24.42

>>276
買えないから悔しい？
┐(-。ー;)┌

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 14:03:15.19

売り文句にころっと乗せられて
店の暴利ギターに無駄なお金を無駄に使っちゃってるのが悔しい

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 14:24:31.44

お金余ってるからさ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 19:25:15.45

余ってるならくれよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 20:22:24.80

昔の方が貼るゲージが太いのが多かった。
ってのは実際あるけど、音はなぁ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/20(日) 23:06:55.75

昔って、ラウンドワウンドが無かった時代だろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 04:32:34.81

1995年に買った俺のhideモデルもそろそろビンテージと呼ばせて貰う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 08:30:40.98

いいけど、ビンテージは単なる中古だからな
スレタイ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 08:44:50.27

>>285
基本的に〇〇モデルはどんなに古くてもヴィンテージ扱いにならない。結局のところミュージシャンモデルは人気ないからね。但しブラッキーは別

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 09:48:12.54

LesPaulModelを否定する大胆発言来た

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 09:53:49.38

おれはバーストオリジナルよりもMAXの贋作のほうがほしい

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 12:14:10.65

>>289

音は全然違うけどね・・・
イイギターだと思うけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 12:22:39.88

MAXの贋作の贋作も多いけど。。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 13:12:48.44

贋作とコンバージョンの違いってなに？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 13:18:09.54

>>292
ボクちゃんのくるところではないよ
ママのおっぱいじゃぶってな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 13:41:58.88

>>291

確かに多いねえ。
この前、５９リイシューが大元のＭＡＸ？を渋谷で見た。
安かったけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 14:08:27.78

>>292
贋作→偽者
コンバージョン→ピックアップとか、パーツ部分が違う仕様ころのモデルを
バースト仕様に変更した、今となっては購入者が勝ち組のギター

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 14:21:39.28

コンバでもほぼセンター２Ｐのバリトラ、ＰＡＦ搭載、トムマーフィーリフのは最高1000万してたな

**292** · 2012/05/30(水) 14:29:16.08

>>293
この分野はよく知らないんだよ。
MAXってバースト仕様のコンバージョンを造ってる人という認識だった。
一から贋作をやってることは知らなかった。だから聞いただけ。
＞＞２９５
ありがとうございます。コンバージョンに興味があります。
今はなきギターハウスで以前よく見掛けたけど最近だとどこで拝めるのかな？
100万円以内なら頑張って買えるけど今は無理だよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 14:49:07.47

>>297
MAXは1から作ってるしコンバージョンもやってる
エリオットとか他のビルダーもそうだよ
ただMAXは自分でやってない時期もあるから、それが偽MAX流通の原因でもある

コンバージョンは雑な仕事も多いしワケ有りも多いから今は手を出さないのが無難だね
店はそういう都合悪い情報出さないからよほど詳しくないと変なの掴まされる
100万出せるなら新品でオールドの木使って1から作ってもらった方が良いよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 16:24:13.86

>>298

そういや、ギターハウスで数年前出てた56コンバーはネック差し替えだったな。
音も×で酷かった。
１２０万くらいで安かったけどね。
店長もギターとしてはヒスコレの方が良いって言ってたな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 16:29:48.33

リトップ & リネックのコンバ
http://www.hyperguitars.com/items/index01362.html

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 16:45:25.88

>>300

この前行った時に有ったよ。

なんか不思議なギターだった。
ヴィンテージっぽくは無かったね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 18:24:32.88

>>301
ジョニー・デップがポンと1000万のギターを買って行ったらしいね
バーストにしては安いしブログ5/14のコンバはリトップぽいから高いし何だろ
http://blog.goo.ne.jp/hyper-guitars/1

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 19:55:36.32

>>299
コンバーで変な物掴まされるなら、ヒスコレをデイブジョンソンに改造してもらった方がずっと良いね

>>300
リトップとリネックって最早別のギターだろw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 22:04:24.31

バーストの商品説明で一番笑えるのが　ナイストップ！

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/30(水) 22:49:12.61

ナイスですね～
村西さん元気ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/31(木) 01:54:18.82

コンバージョンに価値は無し

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/31(木) 07:06:15.98

価値って何？
リセールバリュー？なんでも鑑定団的なもの？お前の価値観？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/31(木) 07:56:53.25

>>307
>>293

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/31(木) 09:39:47.74

おっぱいをじゃぶるって何か新らしい遊び？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/31(木) 09:45:37.46

>>304
ナイスタオル、斉藤！を思い出した

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/31(木) 12:09:04.36

>>309
ボクシング用語だよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/31(木) 12:13:33.80

>>309
的外れの質問ばかりの奴をからかう「新らしい」遊びだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/31(木) 13:20:24.20

>>312
>>293

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/31(木) 14:01:28.60

>>312
ギターとは関係ないが、今このスレ見ててワロタ。
>>307は誰がどう見ても本質を突いた質問。
しかもお前さんみたいなレス付くのが承知の確信犯に違いない。
それを見抜けない>308=>312よりは格上だ。
そして、そういうことを釣られたという。
人をからかったつもりが残念でしたな。