ビンテージギターは単なる中古楽器である件

**ビンテージ長谷川** · 2012/01/09(月) 02:04:57.58

当時は単なるレギュラー品。
無い物ねだりでしょうか？いいえ、思い込みです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 12:39:36.57

>>140
ギターを作ってる人にとっては出音は結果か？というとそうでもないらしい
この材をこう使うとこういう出音になる、、という確信、きちんとした理屈があるみたい
俺は作る人間じゃないから詳しくは無いけど、ソモジの本とか読めば少しは分かるかもね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 12:53:03.84

サペリ・マホガニー
センダン科（アフリカ産）
ホンジュラス・マホガニーと殆ど区別が付かないくらいの材です。

高級家具用・ギターのサイド&バック用として最高の材料となります。
塗装をすると光の角度によって、きらきらと光る非常に綺麗な材です。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 13:21:23.21

>>143
まさにそういう風に言い出したのがマホガニーが高騰してからなんだよねｗ

昔はマホガニーの廉価代用材としてしか認識されてなかった
本来ホンマホとは全く別属の木で「サペリ」としか言われてなかったのに
上質なマホガニーが枯渇ぎみで高騰してから一部で「サペリ・マホガニー」と言われるようになって
中にはマホガニーの一種としてスペックにマホガニーと表記しながらサペリを使ってる楽器などもあると聞くｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 13:28:05.42

>>144
それは間違い、キューバマホが枯渇するずっと前から
ギブソンはホンマホにシフトしてる
キューバマホはねじれやすいからネックには不適格な材といのは常識

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 13:48:42.95

>>142
んーと、説明難しいのだが、これを使えばどう言う傾向の音になる！ってのは経験則であって当然なんだが、これは良い音のギターを作るのに不可欠な木です。ってのは無いよね？って話し。

>>141
マホガニーの方が高値で売れるからってことなんじゃないかなあ？
良い音の定義が曖昧である以上、木材として高級な物を使った方が売値も高くできるのでは？
例えば、レスポールが世に出回る前にサペリのレスポールとマホガニーのレスポールを試作したとする。
まだ現在のレスポールの音が確立されていないと言う条件になる。
ブラインドテストでマホガニーとサペリを比べてマホガニーが圧勝でもしない限り楽器の材としての価値は大差ない事になるのでは？
オリジナルがあるならオリジナルにちかいほうが良い音と認識されやすくなる。
オリジナルが確立されていない条件
だったらサペリよりイメージもよく高価で売れるマホガニーを使うのは自然な流れかと。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 15:31:38.68

>>146
ちょっと何言ってるのかよくわからないけど
昔はマホガニーは高級じゃなかったって話なんだけどｗ

高級だから良いってことじゃなくて
選ばれて消費され続けてきた結果
今では高級になっちゃったって話ね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 15:54:06.34

>>147
いや、今と感覚は違うが昔からマホガニーは良い材とされてきたんだよ。
主に家具で。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 16:04:42.37

楽器としての伝統を基準にしてたらボディにアルダーを採用するなんて最悪の選択だわな。
でも結果オーライでアルダーの音は受け入れられた。
アッシュの音もまあまあ受け入れられた。

あと昔も今も楽器に求められる音は変わらないっていうがそうかな～？
エレキギターの音って昔はクリーントーンしか念頭になかったのが今は歪みも無視出来ないだろ？
昔はフロントPUはリズム用とされてたけど今はそうでもないよね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 16:50:19.69

>>149
アルダーが最悪の選択とか
なんで素人の一発こっきりの実験みたいな話になってるんだ？ｗ
世界中の試行錯誤と評価の歴史があっての話だろ

現状良い悪いとされてきた歴史をどう見るかってだけの話
俺は「安いけど良い」「高いわりに良くない」なんてものがあったらそれなりになってると思うけどね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 17:16:33.44

>>150
おいおいアスペルガーか？
あるだーが最悪の選択と書いたがそういうわけではないだろ？って意味なんだがw

あとさ、木材の評価・価格付けに音は関係ないから。
だから安価で入手し易いアルダーも市民権を得たといえるんじゃないか？

木材の価値としては高い>>安い
これは当たり前だよねw
例えばマホガニー>>アルダー
でも楽器の材としての価値は
甲乙付けられないんじゃないか？
レスポール・SG>>ストラト・テレキャス
ってわけでもないだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 17:20:58.41

今の時代は難しいけど音楽・楽器のの歴史なんて一人のヒーローで塗り変わるから。
確固たる価値観なんてあるようで実はないよ。ジミヘンがいなかったらストラトはどうなってた？
とか。
電子楽器でさえ誰それが使った・・となると価格の上下は激しいしね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 17:36:30.06

>>152
だからより安い木材で誰もが認めるより良いギターができるならそういうギターがはやってるだろうよ
ってこと
アルダーのレスポールもあちこちでたくさん試作されたと思うよ
マホガニーより良さげなものにならなかったから歴史の闇に消えたんだろうさ

だいたい高く売る為に安い材を使わなかったって
原価が高いもんが高く売れてもしょうがないだろ
同等以上のものに出来るなら安くしてたくさん売れるように作るわ

でヒーローとかなんとか未来のことはわからないｗ
現状の話ねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 17:59:20.59

会話が成り立ってないから終わり

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 18:42:00.82

>>153
高い物と安いものでは利益率が違うからさ。安い材に高い値段つけても買う方は納得しないけど高い材に高い値段付けるのは良し。みたいな。
で、原価の差は10%しか変わらなくても売値は50%にできるとかね？
数字は適当だけど。
実用品じゃないから付加価値を付けて売った方が儲かるのさ。
同じ品質なら安い方がうれるだろう？ってのは当てはまらない。

あーめんどくせー
って俺、アルダーのレスポールを持ってたわww
ヒーローの話しは過去の話し何だがなw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 18:57:14.97

市場の淘汰を信じるかヒーローを信じるかだな
日本でも信教の自由は憲法によって保障されている
お互いの信仰に帰って無駄な勧誘はやめろｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 19:14:28.87

歴史があればある程度の品質は保障というのもおかしいがある。
でも、いま誰も見向きもしない木材でギター作ってみたら最高の物ができる可能性だって十分ある。

と、言っても好みの問題で終わりだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 19:33:50.46

>>157
つまり80年代のエディーヴァンヘイレン並みに影響力のあるギタリストが新素材ギターで名盤を作れば一気に市場に認められて市民権を得るかもよ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 20:11:39.42

音にこだわった芸術家がギターを売ってる訳ではないしな。
買う方も良い音は好きなギタリストの音！な大衆。
言葉巧みに付加価値を付けて利益を追い求める商人の売るギターを鵜呑みにして買う連中が殆ど。
どっかの中古屋がジャパンビンテージなんて言い出すと二束三文の中古にも良い値段がつく。
見た目や造りに値段は付いても音には値段は付けられない。
材だって売る方の都合でコロコロ変わる。
指板だって何百年もエボニーが当たり前だったのに売りての都合でローズになったりメイプルになったり。
でも良い音の定義なんかないから「これもいいじゃん！」となって市民権を得てる訳だ。
普遍的な良い音があるなら構造も材もこんなに多様化しなかっただろうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 21:01:04.31

逆にいうとアコースティック楽器は普遍的な良い音、多くの人に支持される良い音が確立していたから電気・電子楽器ほどは多様化していないって事なんだろね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 21:03:02.85

バカの長文誰も読まず

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 21:56:34.44

ハカランダなんて、
インドローズよりハカランダがいいといわれる材質面なんかでいうと
ブラ尻案ローズよりホンジュラスローズの方が上位互換な事実という
失笑してしまう盲点というか現実が悲しいね
エボニーにいたっては、希少ゆえ高価なマグロが
縞々と馬鹿にされ値段的にも安い島黒檀より硬度が劣るってのも、
市場での値段と音質的価値は比例しないんだなってのが悲しい

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 22:22:08.63

とりあえず日本語が下手過ぎるのが悲しい

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 23:30:03.50

まあなんだ、マグロのが堅い

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 01:30:54.92

マグロだと硬くならない

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 01:38:57.29

マグロ節は荒節だからじゃないの？
本枯節にすれば、マグロだって硬くなるんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 02:05:05.72

大トロ食べたい

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 06:14:18.00

値段を伏せて一本のギターを三人のギタリストに試奏してもらいました。
一人目はガツンと歪ませザクザクとリフを刻み始めました。
「なんだこれ。ダメだな。ペラペラやんけ」
二人目はクリーントーンでチャカチャカと刻み始めました。
「張りが有って中々良いね」
三人目はいきなりネックを持って床に叩きつけました。
「まあまあの壊れっぷりだな」
そこになぜか四人目が現れて床に散らばったパーツを袋に詰めだしました。
「オクでいくらになるかな」

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 12:01:37.30

んで？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 12:09:12.56

四人目ってのがスレに良くいる値段ばっか気にしてる奴なんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 15:01:11.11

結局、みんなが出したい音が60年代とか70年代の古いロックの音だし、相変わらずみんな弾くのはストラト、テレキャス、レスポールで、64ビットCPUにブルーレイという時代にフルチューブアンプだもんなw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 21:02:52.40

なんで1番目が大阪国民なのかって話じゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 21:03:30.13

まぁヴィンテージは合気道の達人とか中国拳法の達人の老人だよ

神秘的なイメージがあるがいざ実際に実践となるとめっきがはがれるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 22:15:29.10

昔の合気道は本気で強かったんだけどな。
すで相手に師匠が真剣にて本気で切りかかってくる素敵仕様。
弱い奴は普通に死んでる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 23:58:05.66

>>1がこんなスレ立てといてレリック使ってたら超ﾊﾞﾛｽw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/01(火) 14:36:36.64

ヴィンテージギターのほとんどがレプリカな件。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/01(火) 16:35:44.86

>>175
妄想で爆笑してるお前がマジキチ過ぎて笑えない

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/01(火) 17:28:47.74

>>168
そうだな
良い音の基準なんて人それぞれだよな
でもギターが楽器である以上値段ばっか気にしてる奴は滑稽だよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 02:57:25.49

ヴィンテージ崇めるには>>175位の妄想が必要て事だな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 04:17:06.16

未だに真空管アンプが現役だし、
昔のギターの音＝良い音になっていても不思議ではないかな。

でも、そんなん好みだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 08:45:38.00

昔のギターの音と今のギターの音は違うのか？
今のギターで昔のギターの音は出せないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 13:34:31.44

>>181
同じ木材で作れば出ると思うよ。
でも、希少になった木材の中からギターに合う奴を探して、
加工して、ってやってたら多分ビンテージ買ったほうが安い。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 14:48:03.98

>>181
それって音だけ聞くとわからないから。
あと弾き手の影響が相当大きい。うまいやつは
どんな楽器でも同じ音が出る

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 15:01:49.35

うまいやつはちゃんと楽器の音色を使い分けて演奏する
どんな楽器でも同じ音が出るのはヘタクソだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:22:08.51

>>182
フェンダーはヴィンテージでも現行でもアルダーもスワンプアッシュもあるが？
100万単位のヴィンテージより高い希少木材って何だ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:31:02.73

>>185
フェンダーは昔（レオ・フェンダーが社長の時代）はクラシック楽器の木材目利きを使ってたそうです。
今は使ってないです。
木材の名前は一緒でもクラシック楽器の目利きがこれで良い。
と、思う木材がどのくらい残っているのか疑問です。

逆に言えば、クラシック楽器の目利きが良いとした木材を使っていた訳で、
エレキギターに本当に合う木材かどうかもかなり疑問ですが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:36:13.37

ギブソンの単板のフルアコなんかは、60年代迄の物と、70年代からの物を見比べると、
木目の感じがけっこう違うよね。60年代迄の物の方が良い材を使ってる様に見える。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:50:01.93

トーカイの高級レスポはオリジナルバーストと同じイースタンハードロックメイプルトップ、ホンジュラスマホガニーボディ、ハカランダ指板
だからといって同じ音はしないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 17:29:37.71

>>188
それって同じ材を使ってもトーカイには良い音を出せないだろって偏見からくる発言なんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 17:34:48.29

偏見じゃなくて事実だろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 17:46:42.50

そもそもギブソンの音、トーカイの音って有るのか？
PUの違い以外で。
個体差は有っても普遍的なギブソンの音っていうのがあって多くの人が聴き分けられるなら納得できる

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 18:20:22.03

>>190
事実なら証明できるはずだよな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:03:28.17

>>190
できるよな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:20:41.63

既に証明されてる
糞だから誰も使ってないw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:29:35.46

検証されていない物を結果だけ掻い摘んでも証明されたとは言わないな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:35:02.60

>>194
世界が狭すぎるね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:43:22.83

反論したければ同じ論調でないと
トーカイのレスポを今メインで使ってて
評価されてる人を5人くらい挙げたら降参するけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:55:05.55

>>197
降参？

降参なんか求めてなないよ。
そのままの思考で生きていてくれたほうがこっちは楽しいw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 20:40:44.05

結局、厳密に言えば音は二の次なんだよ。
だから検証なんてしようと思わない。
ギブソンのレスポールが欲しければギブソンのレスポールを買えばギブソンのレスポールの音が出る訳だからw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 01:29:59.43

>>186
君の言うクラシック楽器って具体的に何？木材って具体的に何？
そもそもクラシックのギターもヴァイオリンも箱型だから柔らかいアルダーもスワンプアッシュも使えないんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 01:39:22.51

ビンテージ厨が怖い物

ブラインドテストw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 02:07:34.07

ブラインドテストとか何の意味も無いから

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 03:56:27.13

そうだよな音重視ならビンテージ買わないもんな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 04:07:34.20

弾き手によって出す音違うんだから
自分でない他人が弾くのを聞いたところで良し悪しも何もわからんわ
ブラインドテストなんて。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 04:28:17.13

言い訳にしか聞こえない罠

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 04:43:13.31

ほら怖がってるだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 04:58:13.16

そもそも同じ木材でも質がとか言ったって聞き比べてほとんど分からないレベルなんだから
ブラインドテストとかいじめてやるな
フェンダーなら大抵ヴィンテージよりマスビルのがいい音するだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 05:18:25.52

良いビンテージはあるにはあるんだが、
古いだけで劣化した物までビンテージと高く売られてるのが問題なんだよ。
良し悪しも分からない奴が有り難がってるから店が調子に乗る。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 05:38:12.50

そのスーパーギタリスト需要自体が80年代に較べてどんだけ縮小しているかを正視しないと

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 05:39:11.16

誤爆すま

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 07:29:58.62

>>181-186
当時のフェンダーの木材は家具の端材でしかないんだよね。
だからアルダーやアッシュが多い。しかも塗料は車用。
その中で目利きを使ったとしてもたかが知れてると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 08:49:12.25

ヴィンテージ物好きな人間は自分の金で誰にも迷惑をかけずに自分の欲求を満たしてんだから好きにさせてやりゃいいじゃんって思う。
アンチ達には叩きどころ満載なヴィンテージ楽器だが、アンチ達に何１つ世話になって買ったワケではないからとやかく言われる筋合いもない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:05:55.70

Fender Custom Shopのマスタービルダーが「なぜ、今のギターよりヴィンテージの方が音がいいのか？加工精度が昔の方がよかったのか？それとも木材？」という問いに対して、
「加工精度は今の方が格段にいいよ。ヴィンテージのギターは何十本、何百本の中から生き残ったギターだ。いいギターはたくさん弾かれるし、大切にされる。ネックが弱いのは折れたり使い物にならなくて捨てられたりするのも多い。
ある意味自然淘汰されていいギターが生き残ったと思う。だから今のギターにも素晴らしいギターは存在する。出会えていないだけかもしれない。」
と言っていたのを思い出した。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:17:32.80

>>213
その理屈を鵜呑みにするとNOSのヴィンテージにはハズレがある可能性が大だから弾き込まれた個体を選んだ方が良いですね。
今後の参考にします。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:28:11.08

>>213
それソースがハッキリしないんだよね、ネットで見たけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:34:43.03

>>214
お前バカじゃね？

>>215
もとプロビデンスの林幸宏さん(日本のギタリストはかなりお世話になってる方)のツイッターからで、あるミュージシャンとマスタービルダーの会話を林さんが聞いたということです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 09:45:41.63

>>212
スレタイ見りゃお呼びでないってこと位分かるだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 10:08:28.94

>>216
会話を聞いたんじゃなくて、その会話をしてたという話を聞いたという話だったはず
ヴィンテージの現存率から言うとちょっと的外れな意見だと思う
バーストもネットで確認出来るだけで6割近く残ってるし

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 10:58:25.81

すべてレプリカ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 12:49:03.41

まあ音も作りもマスビルのが良いのは弾けば分かるよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 13:14:01.15

まあ「良い音」自体がイメージの世界なんだがな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 16:27:58.69

とりあえず、ワシントン条約に引っかかる材を使いたかったらビンテージしかないわな。
来年にハカランダ指板、象牙ポジションマーク・ナットで作れと言われても作れないだろうしな。
あとは金さえあればいいギター作れるんじゃないの？金さえあれば。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 16:51:40.85

>>220
音のいいマスビル物に出会ったことがない

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 18:02:03.22

>>222
それがお前さんにとってはいいギターなのかw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 18:07:00.48

おまいら、不毛な論議続けてるなw
アンチビンテージ君は何が起ろうとアンチなんだから、現行品マンセーでいいじゃん、
ビンテージマンセーはビンテージマンセーしてればいいじゃん、
それだけの事だろ、
いちいち人の趣味に首突っ込まなくて良いんだよ

俺は両方好きだけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 19:28:41.32

>>225
お前さんこそこのスレに首突っ込まなくていいだろw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 19:59:57.03

223はマスビル弾いた事なさそう

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 20:50:30.72

良い音なんて所詮明確な基準なんかなくイメージの世界なんだから弾く前からその人にとって良い音がするかどうかなんてほぼ決まってる。
ブランド、値段、年代etc・・いろんなバイアスがかかるからね。
稀に予想を裏切る音に遭遇してそれが好みに近ければ良い音だ！となる事も有るだろうけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 20:55:19.86

なんて支離滅裂なんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 21:07:06.70

>224
いや、全然。単に今作れないってだけのこと。
材にこだわらなければ今でもいい音のするギターは作れると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 21:13:43.92

ハカって別に輸入禁止されてる訳じゃないしな
現行でもいくらでもある

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 00:22:51.70

輸出禁止じゃなかったっけ？
ホンマホみたいに

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 01:35:49.45

>>191
あるわけがないｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 01:37:32.79

ハカランダていう表現は逃げだよな
マダガスカルローズやホンローズとかのニューハカランダ系を
いくらでもブラジリアンローズかのように偽装できる。
マーチン社でさえ
マダガスカルローズとブラジリアンローズの保管庫は
相当離して立てたらしいな。
見分けが付かないからｗ
つまり音では判断できないってことでもあるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 01:40:38.89

っていうか音でいうと
材の物理的な数値の差によって
ホンローズがブラジリアンローズをうわまっちゃうｗ
これは、ブラジリアンローズが材の物理的性質で
インドローズと違っててその部分がハカランダが
インドローズより優れている材の理由として謳われている部分の関係と同じなんだけどねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 02:37:04.10

>>232
ホンマホもハカランダも禁止じゃなくて規制
ちゃんと許可を取れば輸入出来る

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 04:31:10.45

時代による材の変化は置いておくとして、
ギブソンなんかの場合は60年代前半くらいまでは作りも良いので
現行品より魅力があると思うんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 06:03:51.37

つうかビンテージと言ってもフェンダーとギブソンだけでもかなり違わないか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 06:07:10.40

最近では90年代のまでビンテージって売ってるとこあるよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 06:12:09.44

>>239
それはもしかして、ろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/05(土) 08:16:19.71

ないよ