ビンテージギターは単なる中古楽器である件

**ビンテージ長谷川** · 2012/01/09(月) 02:04:57.58

当時は単なるレギュラー品。
無い物ねだりでしょうか？いいえ、思い込みです。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 20:40:24.34

レプリカ見破れるとは思えない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 20:53:43.53

ミュージシャンは新しいのを弾いてるのにな
ファンは高い偽物使ってる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 21:13:59.63

なぜ、ヴィンテージは音がいいという都市伝説がまかり通ってしまったんだろうｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 21:24:59.25

なんで古い＝ヴィンテージになっちゃったんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 21:29:42.40

それならむしろ、価値と関係ないということになるからいいんじゃないか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 21:41:44.25

自分の気に入った音がでる楽器を使えば良いんだよ
自分がなくて人が良いと思うかどうかしか考えないからおかしいことになる
だから好き嫌いの話が優劣の話に置き換わる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 22:27:22.02

本当はその楽器持ってる人間ネガキャンしたいだけ
袈裟まで憎いって罪無きギターさん達可哀想・・・（´・ω・｀）

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 22:40:13.53

昔のものが良いからって扱いになっちゃってるけど、本来は「何十年経っても現役である偶然と保存されてきたこと」に値段を付けた物だと思うんだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 22:50:35.73

本来って何だ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 23:34:19.63

古くなる事で音が良くなる物をヴィンテージとして扱うのは分かるし価値があると思うが
古いだけで音含むあちこち悪くなってる物までヴィンテージと呼ぶのはおかしい

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 23:47:55.24

具体的には？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/26(木) 23:56:14.83

骨董ということだ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 00:19:20.72

ギブソンはあんまり変わらない

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 00:50:19.57

べらぼうな値段つけてるストラトやらレスポールやらはコレクター向けだと思う
だけど実際問題として2～30年前の国産物なんかは廉価ものでも作りも木材も良いもの使ってたのが多い
特にネックの木材なんかは木取りも良い上に乾燥が進んでとてもいい
ストラトのネック何十本も使ってきたけどフジゲンの30年前のやつが一番良くてフレット打ち換えて使ってる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 01:53:07.58

古くなると音が良くなるという都市伝説
希少木材だと音が良くなるという都市伝説

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 08:31:49.58

１番くだらないのはレリック。
汚い塗装のくせに高いし。
高額な楽器ならうっとりするくらい綺麗な塗装で仕上げてみろって思う。
そんなのが人気あるくらいだから、本音はみんなビンテージ大好きなんだよな。
アホくさ…

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 08:35:28.38

そう思っていた時期もありました

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 10:05:54.58

>>117
塗装は汚なくないよ
キチンと塗装した上でのレリックだから
世の中うっとりするほど綺麗なギターよりくたびれたのを欲する層は存在するわけで価値観の違いだから批判するのは野暮と言う物だろう
ビンテージとかレリックとか音云々は後付けで根本はコスプレみたいな物だと思うが、別にコスプレ根性が悪いとも思わない

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 10:28:55.72

>>119
オレが言いたいのはビンテージを叩いてるスレなのにレリックしてビンテージっぽく見せて喜んでるのはどうよ？って話なんだが…

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 11:02:15.69

>>120
だからコスプレは別に良いんじゃね？と。
好きなギタリストのモデルを買うのの延長上というか。
ただ、ビンテージオタによくある見た目で選んでる癖にそれを認めないで音が～とか語り出すからムカつくけどなw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 12:02:39.89

>>121
レリック使ってるヤツがアンチビンテージってw
むしろ１番恥ずかしくてみっともないかもw
ビンテージ欲しいけど買えないからっていう理由なら理解できるけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 12:20:55.12

そもそも仮定の話でしょ。なんでそこまで盛り上がってんの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 12:25:09.06

>>122
おいおまえだいじょうぶか？
誰がレリック使ってるって？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 13:02:34.13

云十万出して買ったヴィンテージストラトより４万で買った80年代初期のUSA製ストラトモドキの方が激鳴りだった件。
でも質感はヴィンテージストラトのほうが好き。

**485** · 2012/04/27(金) 13:41:30.11

レリックってダメージジーンズみたいなもんでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 15:30:28.35

それはハードレリック

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 15:30:29.28

というより最初からキズヘコミの車だな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 21:40:21.04

>>116
> 古くなると音が良くなるという都市伝説
> 希少木材だと音が良くなるという都市伝説

後者は無いが前者はあるだろ
含水率による音の伝達性は明らかに
変化するとおもう。それにリグニンやセルロースの結びつきによる結晶化で
硬度も増すからへんな狂いが出なかったあたりネック楽器は金では買えない付加価値を持ってる。
それが本家に追いつけ追い越せという精神の元に作られてた80年前後のジャパン製に限っては
ジャパンヴィンテージと名乗っていい個体があるのは確か。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 22:14:56.93

でも80年代ってもう良い材料無いからね
メーカーも新しい木材で試行錯誤してた時期だし造りも雑
ジャパンヴィンテージなんて中古楽器屋の苦し紛れの造語でしかない
値段の桁が違うだけでヴィン廚と何一つ変わらない

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 22:24:59.65

80年代なら漠然としすぎるが
80年前後のはいい材が多いぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 22:29:07.34

>>129
木以外は?
数十年使ったピックアップがへたらないとでも?

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 22:39:37.13

>>131
80年前後だとまだコアとかは安くて色々あったけど
フェンギブのコピーに使われるようなのは今の同価格帯よりちょっとマシって程度だよ
その時期で既に代替材使われてるしね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 09:06:13.34

>>129
理屈はわかるんだが音が伴ってるのを実感しようがない。
ヤマハも変なことやってるがイマイチ効果がわからない。
そもそも良い音って？？
音が経年変化？
工業製品として考えるとそれって劣化だよね。
楽器としては良い！と言うなら良い音の定義とか、良い変化とはどう言う物か、とか考える必要があるね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 11:18:10.10

>>129
後者もあるよｗ

楽器用木材の稀少、高騰ってのは結果だからな
高いから良い音がするんじゃなくて
楽器用の木材(良い音がすると言ってもいいだろ)が少なくなった結果高くなった

と言うと昔使われてた木が今の木より良いという科学的な根拠は？～の数値は？
とか言う話になったら知らないけどｗ
少なくとも歴史として
昔は木材の中から良いとされたものを選んで使うことができた
今は選べない、ないから昔なら「こんなもんで良い楽器ができるか」って言うような木を使ってるのは事実

例えば長年サペリはマホガニーの廉価代用材(質はかなり劣る)としか認識されてなかった
両方揃う状況で「いやサペリもなかなか良いよ」って言うなら聞く価値もあるが
良質のマホガニーが入手しにくくなってサペリしかない現状で言われてもなって

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 11:35:20.93

昔は選べたと言っても楽器として音にこだわって選んでたかは疑問だな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 11:55:20.02

よく知らんけど、クラシック楽器に使ってたから良い音だろ？
って選んでいたんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 11:56:03.76

>>136
先人の経験、歴史ってものもある程度の信頼に値すると思うぞ？
マホガニーの代わりにサペリを使った安物ってのは昔からあった
サペリのほうが良いと言う人が多くあれば今の現状(マホガニーの稀少化)にはならなかったと思うよ

「昔の職人やミュージシャンはバカの音痴ばかりだったからわざわざダメな木ばかり選んで使ってたんすよ、
だから実は今たくさん残ってる木のほうがずっと楽器に向いてて質が良いんですよ」
なんて都合の良いセールストークを信用できるか？ｗ

新規技術とかで楽器のコンセプトが根本から変ったってならまだしも
楽器の作りも多くの人が求める音も昔とそれほど変ってないんだぜ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 11:58:51.30

別に楽器で使われるからマホガニーが希少になった訳ではないかな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 12:02:06.68

つうか良い音の定義もはっきりしないのに薀蓄総動員して語っても意味ないんじゃない？
良い木を使えば良い音になるってもんじゃないよ。
極端な話、出音は結果なんだよ。
これを使えば良い音がする！ってものではないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 12:29:41.67

>>140
まぁまぁ
良い音の定義なんてできないよ
好みの問題だからね

簡単に言うと
昔はマホガニーもサペリも好きなほう使えたけどみなマホガニーを選んだ
今はサペリしかない
ってだけだよ

個人的には
独自の好みで突っ走れるエキセントリックな人のほうがカッコイイと思うけど
そんな人はこんなスレ見ないだろ？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 12:39:36.57

>>140
ギターを作ってる人にとっては出音は結果か？というとそうでもないらしい
この材をこう使うとこういう出音になる、、という確信、きちんとした理屈があるみたい
俺は作る人間じゃないから詳しくは無いけど、ソモジの本とか読めば少しは分かるかもね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 12:53:03.84

サペリ・マホガニー
センダン科（アフリカ産）
ホンジュラス・マホガニーと殆ど区別が付かないくらいの材です。

高級家具用・ギターのサイド&バック用として最高の材料となります。
塗装をすると光の角度によって、きらきらと光る非常に綺麗な材です。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 13:21:23.21

>>143
まさにそういう風に言い出したのがマホガニーが高騰してからなんだよねｗ

昔はマホガニーの廉価代用材としてしか認識されてなかった
本来ホンマホとは全く別属の木で「サペリ」としか言われてなかったのに
上質なマホガニーが枯渇ぎみで高騰してから一部で「サペリ・マホガニー」と言われるようになって
中にはマホガニーの一種としてスペックにマホガニーと表記しながらサペリを使ってる楽器などもあると聞くｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 13:28:05.42

>>144
それは間違い、キューバマホが枯渇するずっと前から
ギブソンはホンマホにシフトしてる
キューバマホはねじれやすいからネックには不適格な材といのは常識

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 13:48:42.95

>>142
んーと、説明難しいのだが、これを使えばどう言う傾向の音になる！ってのは経験則であって当然なんだが、これは良い音のギターを作るのに不可欠な木です。ってのは無いよね？って話し。

>>141
マホガニーの方が高値で売れるからってことなんじゃないかなあ？
良い音の定義が曖昧である以上、木材として高級な物を使った方が売値も高くできるのでは？
例えば、レスポールが世に出回る前にサペリのレスポールとマホガニーのレスポールを試作したとする。
まだ現在のレスポールの音が確立されていないと言う条件になる。
ブラインドテストでマホガニーとサペリを比べてマホガニーが圧勝でもしない限り楽器の材としての価値は大差ない事になるのでは？
オリジナルがあるならオリジナルにちかいほうが良い音と認識されやすくなる。
オリジナルが確立されていない条件
だったらサペリよりイメージもよく高価で売れるマホガニーを使うのは自然な流れかと。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 15:31:38.68

>>146
ちょっと何言ってるのかよくわからないけど
昔はマホガニーは高級じゃなかったって話なんだけどｗ

高級だから良いってことじゃなくて
選ばれて消費され続けてきた結果
今では高級になっちゃったって話ね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 15:54:06.34

>>147
いや、今と感覚は違うが昔からマホガニーは良い材とされてきたんだよ。
主に家具で。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 16:04:42.37

楽器としての伝統を基準にしてたらボディにアルダーを採用するなんて最悪の選択だわな。
でも結果オーライでアルダーの音は受け入れられた。
アッシュの音もまあまあ受け入れられた。

あと昔も今も楽器に求められる音は変わらないっていうがそうかな～？
エレキギターの音って昔はクリーントーンしか念頭になかったのが今は歪みも無視出来ないだろ？
昔はフロントPUはリズム用とされてたけど今はそうでもないよね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 16:50:19.69

>>149
アルダーが最悪の選択とか
なんで素人の一発こっきりの実験みたいな話になってるんだ？ｗ
世界中の試行錯誤と評価の歴史があっての話だろ

現状良い悪いとされてきた歴史をどう見るかってだけの話
俺は「安いけど良い」「高いわりに良くない」なんてものがあったらそれなりになってると思うけどね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 17:16:33.44

>>150
おいおいアスペルガーか？
あるだーが最悪の選択と書いたがそういうわけではないだろ？って意味なんだがw

あとさ、木材の評価・価格付けに音は関係ないから。
だから安価で入手し易いアルダーも市民権を得たといえるんじゃないか？

木材の価値としては高い>>安い
これは当たり前だよねw
例えばマホガニー>>アルダー
でも楽器の材としての価値は
甲乙付けられないんじゃないか？
レスポール・SG>>ストラト・テレキャス
ってわけでもないだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 17:20:58.41

今の時代は難しいけど音楽・楽器のの歴史なんて一人のヒーローで塗り変わるから。
確固たる価値観なんてあるようで実はないよ。ジミヘンがいなかったらストラトはどうなってた？
とか。
電子楽器でさえ誰それが使った・・となると価格の上下は激しいしね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 17:36:30.06

>>152
だからより安い木材で誰もが認めるより良いギターができるならそういうギターがはやってるだろうよ
ってこと
アルダーのレスポールもあちこちでたくさん試作されたと思うよ
マホガニーより良さげなものにならなかったから歴史の闇に消えたんだろうさ

だいたい高く売る為に安い材を使わなかったって
原価が高いもんが高く売れてもしょうがないだろ
同等以上のものに出来るなら安くしてたくさん売れるように作るわ

でヒーローとかなんとか未来のことはわからないｗ
現状の話ねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 17:59:20.59

会話が成り立ってないから終わり

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 18:42:00.82

>>153
高い物と安いものでは利益率が違うからさ。安い材に高い値段つけても買う方は納得しないけど高い材に高い値段付けるのは良し。みたいな。
で、原価の差は10%しか変わらなくても売値は50%にできるとかね？
数字は適当だけど。
実用品じゃないから付加価値を付けて売った方が儲かるのさ。
同じ品質なら安い方がうれるだろう？ってのは当てはまらない。

あーめんどくせー
って俺、アルダーのレスポールを持ってたわww
ヒーローの話しは過去の話し何だがなw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 18:57:14.97

市場の淘汰を信じるかヒーローを信じるかだな
日本でも信教の自由は憲法によって保障されている
お互いの信仰に帰って無駄な勧誘はやめろｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 19:14:28.87

歴史があればある程度の品質は保障というのもおかしいがある。
でも、いま誰も見向きもしない木材でギター作ってみたら最高の物ができる可能性だって十分ある。

と、言っても好みの問題で終わりだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 19:33:50.46

>>157
つまり80年代のエディーヴァンヘイレン並みに影響力のあるギタリストが新素材ギターで名盤を作れば一気に市場に認められて市民権を得るかもよ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 20:11:39.42

音にこだわった芸術家がギターを売ってる訳ではないしな。
買う方も良い音は好きなギタリストの音！な大衆。
言葉巧みに付加価値を付けて利益を追い求める商人の売るギターを鵜呑みにして買う連中が殆ど。
どっかの中古屋がジャパンビンテージなんて言い出すと二束三文の中古にも良い値段がつく。
見た目や造りに値段は付いても音には値段は付けられない。
材だって売る方の都合でコロコロ変わる。
指板だって何百年もエボニーが当たり前だったのに売りての都合でローズになったりメイプルになったり。
でも良い音の定義なんかないから「これもいいじゃん！」となって市民権を得てる訳だ。
普遍的な良い音があるなら構造も材もこんなに多様化しなかっただろうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 21:01:04.31

逆にいうとアコースティック楽器は普遍的な良い音、多くの人に支持される良い音が確立していたから電気・電子楽器ほどは多様化していないって事なんだろね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 21:03:02.85

バカの長文誰も読まず

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 21:56:34.44

ハカランダなんて、
インドローズよりハカランダがいいといわれる材質面なんかでいうと
ブラ尻案ローズよりホンジュラスローズの方が上位互換な事実という
失笑してしまう盲点というか現実が悲しいね
エボニーにいたっては、希少ゆえ高価なマグロが
縞々と馬鹿にされ値段的にも安い島黒檀より硬度が劣るってのも、
市場での値段と音質的価値は比例しないんだなってのが悲しい

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 22:22:08.63

とりあえず日本語が下手過ぎるのが悲しい

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/28(土) 23:30:03.50

まあなんだ、マグロのが堅い

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 01:30:54.92

マグロだと硬くならない

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 01:38:57.29

マグロ節は荒節だからじゃないの？
本枯節にすれば、マグロだって硬くなるんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 02:05:05.72

大トロ食べたい

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/29(日) 06:14:18.00

値段を伏せて一本のギターを三人のギタリストに試奏してもらいました。
一人目はガツンと歪ませザクザクとリフを刻み始めました。
「なんだこれ。ダメだな。ペラペラやんけ」
二人目はクリーントーンでチャカチャカと刻み始めました。
「張りが有って中々良いね」
三人目はいきなりネックを持って床に叩きつけました。
「まあまあの壊れっぷりだな」
そこになぜか四人目が現れて床に散らばったパーツを袋に詰めだしました。
「オクでいくらになるかな」

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 12:01:37.30

んで？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 12:09:12.56

四人目ってのがスレに良くいる値段ばっか気にしてる奴なんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 15:01:11.11

結局、みんなが出したい音が60年代とか70年代の古いロックの音だし、相変わらずみんな弾くのはストラト、テレキャス、レスポールで、64ビットCPUにブルーレイという時代にフルチューブアンプだもんなw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 21:02:52.40

なんで1番目が大阪国民なのかって話じゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 21:03:30.13

まぁヴィンテージは合気道の達人とか中国拳法の達人の老人だよ

神秘的なイメージがあるがいざ実際に実践となるとめっきがはがれるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 22:15:29.10

昔の合気道は本気で強かったんだけどな。
すで相手に師匠が真剣にて本気で切りかかってくる素敵仕様。
弱い奴は普通に死んでる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/30(月) 23:58:05.66

>>1がこんなスレ立てといてレリック使ってたら超ﾊﾞﾛｽw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/01(火) 14:36:36.64

ヴィンテージギターのほとんどがレプリカな件。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/01(火) 16:35:44.86

>>175
妄想で爆笑してるお前がマジキチ過ぎて笑えない

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/01(火) 17:28:47.74

>>168
そうだな
良い音の基準なんて人それぞれだよな
でもギターが楽器である以上値段ばっか気にしてる奴は滑稽だよな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 02:57:25.49

ヴィンテージ崇めるには>>175位の妄想が必要て事だな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 04:17:06.16

未だに真空管アンプが現役だし、
昔のギターの音＝良い音になっていても不思議ではないかな。

でも、そんなん好みだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 08:45:38.00

昔のギターの音と今のギターの音は違うのか？
今のギターで昔のギターの音は出せないのか？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 13:34:31.44

>>181
同じ木材で作れば出ると思うよ。
でも、希少になった木材の中からギターに合う奴を探して、
加工して、ってやってたら多分ビンテージ買ったほうが安い。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 14:48:03.98

>>181
それって音だけ聞くとわからないから。
あと弾き手の影響が相当大きい。うまいやつは
どんな楽器でも同じ音が出る

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 15:01:49.35

うまいやつはちゃんと楽器の音色を使い分けて演奏する
どんな楽器でも同じ音が出るのはヘタクソだよ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:22:08.51

>>182
フェンダーはヴィンテージでも現行でもアルダーもスワンプアッシュもあるが？
100万単位のヴィンテージより高い希少木材って何だ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:31:02.73

>>185
フェンダーは昔（レオ・フェンダーが社長の時代）はクラシック楽器の木材目利きを使ってたそうです。
今は使ってないです。
木材の名前は一緒でもクラシック楽器の目利きがこれで良い。
と、思う木材がどのくらい残っているのか疑問です。

逆に言えば、クラシック楽器の目利きが良いとした木材を使っていた訳で、
エレキギターに本当に合う木材かどうかもかなり疑問ですが。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:36:13.37

ギブソンの単板のフルアコなんかは、60年代迄の物と、70年代からの物を見比べると、
木目の感じがけっこう違うよね。60年代迄の物の方が良い材を使ってる様に見える。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 16:50:01.93

トーカイの高級レスポはオリジナルバーストと同じイースタンハードロックメイプルトップ、ホンジュラスマホガニーボディ、ハカランダ指板
だからといって同じ音はしないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 17:29:37.71

>>188
それって同じ材を使ってもトーカイには良い音を出せないだろって偏見からくる発言なんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 17:34:48.29

偏見じゃなくて事実だろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 17:46:42.50

そもそもギブソンの音、トーカイの音って有るのか？
PUの違い以外で。
個体差は有っても普遍的なギブソンの音っていうのがあって多くの人が聴き分けられるなら納得できる

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 18:20:22.03

>>190
事実なら証明できるはずだよな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:03:28.17

>>190
できるよな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:20:41.63

既に証明されてる
糞だから誰も使ってないw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:29:35.46

検証されていない物を結果だけ掻い摘んでも証明されたとは言わないな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:35:02.60

>>194
世界が狭すぎるね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:43:22.83

反論したければ同じ論調でないと
トーカイのレスポを今メインで使ってて
評価されてる人を5人くらい挙げたら降参するけど

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 19:55:05.55

>>197
降参？

降参なんか求めてなないよ。
そのままの思考で生きていてくれたほうがこっちは楽しいw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/03(木) 20:40:44.05

結局、厳密に言えば音は二の次なんだよ。
だから検証なんてしようと思わない。
ギブソンのレスポールが欲しければギブソンのレスポールを買えばギブソンのレスポールの音が出る訳だからw

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 01:29:59.43

>>186
君の言うクラシック楽器って具体的に何？木材って具体的に何？
そもそもクラシックのギターもヴァイオリンも箱型だから柔らかいアルダーもスワンプアッシュも使えないんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/04(金) 01:39:22.51

ビンテージ厨が怖い物

ブラインドテストw