【復活】オールド・ヴィンテージの真実

**ドレミファ名無シド** · 2012/01/04(水) 22:17:32.54

しばらくお休みしてましたがスレタイすっきりさせて復活しますね。
今日のニュースで・・・・
ストラディバリウスなどバイオリン名器の音色、現代モノと大差なし？★
とのことでした♪♪♪
スレ立て人もそのとおりだと思いますＹＯ♪♪♪

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/13(金) 18:29:47.92

ﾍﾙｺは昔からネズミ色とウンコ色だ
白と言ってる人はｱﾙﾂ疑った方がいい

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/14(土) 20:33:08.33

>>638
80年代は白（片栗粉を溶いたような半透明の白色）のナイロンの方が日本では多く出回ってた。
マイケル・シェンカーもその当時、同じものの色違い（薄いピンク色）使っていた。
ネズミ色とウンコ色（ゴールド？）のよりももっと硬い素材だった。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/14(土) 23:20:24.46

>>638
ガキｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/14(土) 23:37:27.41

>>640
白内障のジジイｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/14(土) 23:50:59.29

ほんとガキだなこいつｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/15(日) 01:24:37.84

ジジイになっても頭の中はガキな>>642には誰もそんなこと言われたくないだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/15(日) 05:02:14.89

>>643
無知でバカでガキ乙！

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/15(日) 08:03:42.87

おまえらほんと仲良いな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/15(日) 12:49:39.66

仲良くはなれないだろう
だって>>644は目も頭もヴォケてきて相手わかんなくなるだろうしｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/15(日) 13:31:53.22

80年代まで白だったって言ってんだろ
この糞坊主

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/15(日) 23:34:20.60

お前が言ってんじゃねーだろ
アルツジジイｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 02:00:08.00

「HERCO HARD」の画像でググってみろ
一番最初に白いのが出てくるわ！
この包茎ボーイ！！

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 14:44:51.95

楽器板とは思えない低脳ばかりが集まるスレがあると聞いてすっ飛んできました。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 15:00:16.69

楽作板なんて以前からそんなに高いレベルの人間なんていなかったと思うが？
オーディオヲタクと楽器ヲタクは痛い奴が多いのは昔も今も変わらないと思うがね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 15:27:07.26

ﾌﾟｯ
それが精一杯の強がり？
白いのがあったのか無かったのか言ってみな
てか謝れよ、この包茎ボーイｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 16:32:24.40

アルツジジイがアルツジジイと言われてアルツな脳が沸騰して収まらないようですwww

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 16:36:09.47

楽器板とは思えない低脳ばかりが集まるスレがあると聞いてすっ飛んできました。

もうこのスレ馬鹿ばっか

ウンコ蛆虫と言われる所以だな

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオ!!!

頭の悪い奴は力でねじ伏せてんンあ。ヽ(｀Д´)ノ
アダルト系をROM専してます。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 17:10:17.78

ﾌﾟｯ
それが精一杯の強がり？
白いのがあったのか無かったのか言ってみな

てか謝れよ、この包茎連投IDコロコロボーイｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 20:01:30.38

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325992336/823+825+828

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 20:07:55.88

http://hissi.org/read.php/compose/20120416/K0Z1a2NaQnY.html

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 21:13:51.99

お前がIDコロコロしてなきゃ1日100レスぐらいしてんだろ
あ？キチガイのガキがｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 22:48:21.66

もしかしたらと思ったら、やっぱりか
京都のキチガイ廃人www

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 22:56:08.96

>>658
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオ!!!

頭の悪い奴は力でねじ伏せてんンあ。ヽ(｀Д´)ノ
アダルト系をROM専してます。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/16(月) 23:02:41.04

まあ白黒ハッキリさせるのは大事なことだよなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/17(火) 00:26:47.47

ゼブラーマンかよｗ

まぁ>>657見りゃこいつの正体わかるしな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/17(火) 09:05:28.34

はい、アルツだけどビンテージ買える50歳と
収入が残念で口だけは達者な50歳とどっちがいいか

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/17(火) 10:22:27.80

ストラト
総重量3.5キロ以下、メイプル部分の硬度を観点に探せば
現行でも十分アタリが見つかる。気分としてアルダー/アッシュボディに
コダワリなはれ。お金よりも探す労力。

テレ
木部よりも電装系。あの形は基本的に同じ音しか出ない。
電装系で色々遊びなはれ。

レスポ
無理。こればっかりはヒスコレだろうがなんだろうが、無理。
お金の問題。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/17(火) 12:27:52.20

>>664
バーカｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/17(火) 12:42:02.12

>>663
どっちでもいいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/17(火) 21:38:15.21

>>663
どっちも嫌

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/17(火) 23:06:37.54

>>650
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 01:55:19.90

>>664
無知な知ったかバカ乙ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 10:05:23.67

しかもなんかえらそうなのが笑える。
おまえどの位置から語ってるの？みたいなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 16:59:42.13

でも664の言ってることは、そう外れじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 17:24:40.48

>>664
ボディのことばかり書いてるが、ギターはボディよりネックの方が音を左右すると思うんだが？
だからクラプトン、SRV、リッチーブラックモアなんかも気に入ったネックだけを使い続けてニコイチ、３コイチが存在するわけで…

マーチンのアコギなんかもトラスロッドがＴバー、エボニー、アジャスタブルでまったくキャラが変わるしな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 20:04:11.83

SRVはネックだけ取り替えたんだよ
ネックとボディは同じくらい重要

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 20:28:25.94

ボディはなんでもいい(とは言い過ぎだろうが)から、一先ず使い慣れたのを残し、使用限度を越えたネックを好ましいネックに交換した。という見解も出来ますよね？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 20:32:06.52

プロ野球選手のバットみたいだね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 20:37:30.77

プレイヤーとしては音よりも指先の感覚ということか

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 21:03:14.03

バリーボンズがメイプルバット使ったせいで伐採に拍車かかったよな
結論はお薬だったのに

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 21:34:56.54

>>674
出来ない

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 23:34:37.68

>>674
逆だろ？
良いネックは何度もリペアしたりリフレットしても使うもんだよ。
SRVは赤いギターに最終的にレフティのネック付けてたよね。
ネックはかなりサウンドに影響を与えると思う。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/18(水) 23:35:55.77

…リバースヘッドのことかな？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/19(木) 04:57:31.86

あれはビジュアル的にジミヘンの真似をしてみたかっただけだろ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/21(土) 14:31:27.17

れぷりか

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/22(日) 20:11:24.81

＞リッチーブラックモアなんかも気に入ったネック

’７１のラージヘッドとか、あの当時じゃや新品の現行品だろ。フェンダー
史上最悪の生産管理で、精度が低いからTシャツを切り込んでシムにして
いた時代だよね。まあ、それを盲目的に有難がるのも勝手だけどw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/22(日) 21:54:44.44

>>672
お前はギターのことなにもわかってない
最初のその一文でわかる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/22(日) 22:33:17.66

>>684
具体的に指摘しろよ
どうみてもお前の方がアホだぞ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/22(日) 23:39:48.80

>>685
ムチャぶりw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/22(日) 23:48:54.55

複数のストラトをボディとネックそれぞれ取っ替え引っ替えしてみると、実際にボディよりネックの
方がずっと影響大きいのわかるよね
もちろん反り具合とか弦高とかピックアップの高さとかネジの締め具合に至るまでいろんな要素が
あって、それぞれ出来るだけ全く同じに調整したつもりでも自分の目には限度はあるけどね
だから断言はしないけど、少なくとも自分の経験の範囲内ではそうだと言えるよ

>>683
ブラックモアがどうしたのかは俺は知らないけど、少なくとも暗黒時代だからと言って当たり物がゼロってことは
無いんじゃないだろうかね
当時とは比べものにならない程生産管理のレベルは上がってるんだろう今だってド外れ物はあるわけだし

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 00:00:12.49

>>687
お前はギターのことなにもわかってない
最初のその一文でわかる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 00:03:12.58

>>687
取っ替え引っ替えして、ネックと同じくらいボディの影響が大きいのが分かった
というか組み合わせだね、ネックとボディの重さの比率
実際ギター工房とかにはオールドっぽい音出すならネックは何gでっていうのがある

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 00:08:38.81

>>689
つーことはやっぱりネックの影響が大じゃん

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 00:11:33.46

>>690
はしょってるだけ、比率って書いてるじゃん
ネックは何gでボディは何gというのがある

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 00:18:39.94

>>684
>>688

井の中の蛙大海を知らず

もっとたくさんのギター触って勉強しような。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 00:23:50.27

いい音かどうかは別として、レイボーンとかフルシャンテみたいな
サウンドのストラトならビンテージでなくても探せばある。フェンジャパとか
メヒコ、USAからは探すのかなり時間がかかるけど。

マスタービルダー/タイムマシンシリーズのRelicはドンピシャの個体が
たまにあるけど、ぶっちゃけフェンダーはあの手のサウンドのコツは
もう解析してると思う。フェンダーは工業製品ゆえに、ギブソンとは違って
職人技の部分が少ない。となると、PU含むパーツと木の特性がカギに
なってくる。PUは工業製品の極みみたいなものだからまあ楽に再現してる。
塗装もかなり再現できてる。問題は木。

噂できいたことだがあえてパピコ。

フェンダーぐらいの規模になると買い付ける木の量が半端じゃない。
もちろん質も考慮して買うだろう。で、そこから経験則で木をランク付け。
これだ！と思うのはマスタービルダーやRelic用に回す。で、未塗装の状態で
一回電装系も含めて組みあげる。出音チェックしてマスタービルダーなり
CSの責任者がこれだと思うのはRelic合格、塗装行き。

うーん・・・となったらCCやNOS、レギュラーなんかにも回す。
ふるいにかけた手間賃としてRelicは高値をつけてるし、納得の出音が出る
のもある。もちろん大外しの個体も見受けられるけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 00:38:44.37

>>693
とりあえず大外しの個体持ってる奴マジいるのか？
お前持ってるなら当たりの音と外れの音うpってくれ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 00:46:26.80

また出た！ｗ

うｐバカwwｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 01:04:04.52

>>689
ねーよバーカｗｗｗ

バ～～～～っか

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 01:16:05.05

>>694
音なんて個人の主観だから断言できないが、
楽器屋で延々吊るされてるのには結構多いｗ
さすがにこれは誰でも分かるだろってのは
やっぱりずーっと展示されてる。悲哀を感じる。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 02:19:38.26

音云々より見た目で売れないってのが多いんだろうな
木目がブサイクとか

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 11:35:15.11

54とバーストって20年以上前ならたくさんではないが
たまに宣伝出て売ってたような気がするな？
最近さっぱり見ませんね？
いま売ってるの？なんぼするの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 11:42:25.19

>>689
詳細希望します。興味深い。

＞取っ替え引っ替えして、ネックと同じくらいボディの影響が大きいのが分かった
＞というか組み合わせだね、ネックとボディの重さの比率
＞実際ギター工房とかにはオールドっぽい音出すならネックは何gでっていうのがある

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 12:46:41.11

>>688
お前もギターのことなにもわかってない
最初のその一文でわかる

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 14:06:48.75

「ネックが何グラム」とか言ってる時点で馬鹿丸出しｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 22:17:03.77

>>700
自分で試した方が色々分かるよ、ちなみに結構具体的な数字があって
レオフェンダーも言ってるし、どのビルダーも自分のギターに合った数字を持ってる
例えばカラハムのストラトは大体どれも3.6kg
でもヴィンテージっぽい音ではない、何故ならボディがちょっと重いから

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 23:26:15.59

すんげぇな。

関係者みたいたな。w

何グラムかは企業秘密？www

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 23:36:25.47

実験すれば分かるんじゃない？
正直、異論反論あれど、５０年代後半～６０年代前半の、
例えばストラトの音って、総重量が要素のひとつになってるような。
逆にジミ以降のストラトって重さもそこそこあってPUの設定が
変わってああいう音楽に使うことになったわけだし。

どれがいい音ってのはジャンルによって違うから一概にこれって
言えないのが音の面白いところで。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 23:40:34.23

考える順番がどう見てもおかしい
音のために重さ決めたわけ無いだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/23(月) 23:44:23.57

誰も重さが第一、なんて言ってないよ
一定の体積（つまりあのストラト、テレの形）と一定の材の中では
重量とそのバランスが大きな意味合いを持つという事

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 00:10:55.16

>>706
「偶然あの音になった」が正解だと思うよ。
レオフェンダーがギター弾けるやつに訊いて回って
「じゃあこれで」ぐらいだろうな。

そこから更に弾き手からの要望があって変更加えて、
材質も同じだと思ってても生産量が増えて木材取引量も
増えて、また偶然あんな音になって「これもまた良いもんだ」ぐらいに
軽く考えてみたいな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 00:58:36.53

何グラムとか心配で心配でギター弾いてる奴なんていねーよｗ
作ってるほうだってそんなの適当だわｗｗｗｗ
肉屋じゃねーわｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 01:43:25.36

弾き手の話はしてないからな、でも作り手は考えてるよ
テレキャスターも、実は50年代にタミーカットがあるのを作ったんだけど
あれやると音悪くなるからってボツになったんだよ
重量が軽くなりすぎるんだね、ストラトはトレモロで稼いでるからさ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 01:54:23.19

ちょーうそくせーｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 02:43:45.72

じゃ俺の持ってる3.1kgのテレや3.2kgのストラトは外れなんだな
俺は気に入ってるんだが

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 03:12:51.07

俺のメキシコの3．4kgのストラトが超当たりということで

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 03:51:45.36

「憧れのあまりの後から伝説」つうか珍説けっこうあるな
レオフェンダーが材のトーンを最優先してた＝だってハカランダ使ってたもん　とか
現代の値札見て、バーストは製作当時からエレキのストラディバリとなるべく
義務づけられたギブソンの長期戦略で、当時から家を買うかバースト買うかという選択だったとか

だいたいが音楽が入り口でも出口でもない人たちだけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 04:51:53.81

事実としての根拠が添えられたことも無いしな
想像や願望でしかないことを既定であるかのように断言してたりするのもほとんどだし

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 05:48:02.45

馬鹿が何でも否定するいつもの光景ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 08:15:32.36

>>711
テレ好きの間では常識だよ、ハンクペニーも知らないの？

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 10:19:18.97

汚れが目立つのがいやだからという理由だけで使われたハカランダｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 10:19:47.98

本当はインドローズを使いたかったけどコストの面で妥協材として使われたハカランダｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 10:21:32.12

>>712
おれの73年テレは、2.75kg。
軽くて楽だ！

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 10:24:15.77

本物のマホガニーが枯渇したために
タダ同然で出回ってた糞妥協材としてボディーに使われたホンマホｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 10:29:10.52

確かに輸出禁止になる前は廉価材だったハカランダ。

マホガニーもキューバマホがなくなったから仕方なく代用でホンマホ使うようになったけど…
今じゃホンジュラスマホガニーこそ本当のマホガニーみたいな扱いされてるよね。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 10:58:12.54

キューバマホ使ったギターなんて最近でも結構あるしホンマホと値段も変わらん
弾いた事あればホンマホは代用にならないっての分かるよ、全然音が違うから
それにキューバマホが使われなくなったのは凄くねじれ易いっていうのが大きい
その証拠にキューバマホが取れなくなってきたのは1940年代だけどギブソンは1900年代初頭から
ホンマホに切り替えてる、ホンマホはギターのネック材としては安定して非常に理想的なんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 11:02:14.47

おまいら、詳しいんだな＿φ(￣ー￣ )

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 11:23:11.05

そんなこと必死に覚えたとこで就職や人生にほとんど有利になることはないけどな。
楽器屋の店員を憧れていたとしてもあんまり関係ないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 11:30:59.35

わかったわかった、その前におまえ仕事探せよw

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 12:05:48.57

なんの取り柄もない奴が一噛みする時の常套句ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 12:16:02.35

>>710
ストラトはくり貫きがあるからトレモロ付きでもトータルでは軽くなるんじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 16:38:50.82

>>716
馬鹿でキチガイがネガネタ撒いたら否定されて頭日を上らせるいつもの光景ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 17:05:53.25

>>728
鉄とアッシュアルダーじゃ比重が全く違うでしょ
トレモロ一式で1ポンドあるからね

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 19:21:42.33

だからどうしたのｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/24(火) 20:57:29.17

おまえらほんと仲いいな

**ドレミファ名無シド** · 2012/04/27(金) 15:06:24.25

サラッと使われてるが

オールドっぽい音
ビンテージっぽい音

へ？

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/02(水) 10:43:47.34

>>733
だよなw
イメージの世界だな。

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/02(水) 11:40:16.87

金に余裕が有ればオールドビンテージは欲しいと思うが金積まれても嫌なのは
オールドボンテージだな

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/02(水) 14:00:59.20

寒

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/02(水) 16:45:02.76

根拠の無い神話に踊らされるのも滑稽だが、その前に>>733のバカっぽさも笑えるなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2012/05/02(水) 16:57:12.31

>>737
説明するなり例を挙げないで煽るだけのほうが馬鹿っぽいけど？