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”タイム感”について研究するスレ１

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2011/09/20(火) 20:37:05.97ID:TZGjfQ/r
良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。
0086ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 13:37:06.76ID:gn4a4jFh
グルーヴを意識する前にまずきっちりと正確なテンポで弾けなくてはならない

まあテンポ感ってのはグルーヴとも言葉のニュアンスが違うんだけどな

上でグレッグハウの〜言ってる奴がいるが、ハウはインプロの最中結構モタるからな
モタると言っても極僅かなズレでミスとは違う

その微妙なモタりが即興感みたいなスリリングさを聴き手に与えるってのはある
0087ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 14:04:39.20ID:oGHVYjhs
グルーヴ感がスゴイ！ってやつは
メトロノームに対してはジャストだよ
0088ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 14:12:22.49ID:jYEHU8d1
>>85
うーん
友寄隆哉も市川宇一朗も、タイム感で演奏が劇的によくなる！みたいなことは一言も言ってないんだがなぁ
市川さんのほうはタイム感は訓練で改善するが、それだけではただ正確なだけで生きたリズムとは言えないって言ってるし、
友寄さんに至ってはタイム感しか良くない音楽を、リズム感のない「時計のリズム」だとして批判してるし
0089ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 14:25:45.80ID:gn4a4jFh
タイム感ってのは全体的に演奏の中にあるもんではないからさ
例えば通常はわりとグルーヴを踏まえてタイム的にはジャストでもないのに
速い連符はきっちり正確だと印象的にはその正確さが強く残るわけ
0090ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 18:23:53.80ID:f/p/PsmN
そのレスでトニートンプソン思い出したわ。
0091ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 19:54:28.59ID:FULvGSyD
細かい連符が正確になるのは当たり前。
0092ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 20:28:56.88ID:5jeZiuOK
で、結局どゆことなのさ
0093ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 20:35:20.78ID:GaCBUGon
かっちりしたのを「タイム感が良い」というのは何か違う気がするな。
もっとあいまいな、文学的なものだと思ってた。
「間が良い」みたいな。
0094ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 20:36:54.83ID:31C0cjf9
>> ID:jYEHU8d1
本を書いている時点で商売だろそれ。言ってることの内容なんて関係ないんだよ。

それから市川氏の本をちゃんと読めば解るが、タイム感て言葉を広く一般的に定義された言葉とは言っていない。
あくまで著者が自分のリズム論を語る為のツールとして便宜上定義しているに過ぎない。
つまり、その本の中でタイム感の意味は閉じているんだよ。

商売目的の否定にもなってないし、タイム感の定義の説明にもなっていない。一体何がしたいんだお前は？

0095ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 20:37:10.54ID:fuuzx1Ty
正確に時間を刻めるのをリズム感と区別するのに
タイム感って言葉作ったんじゃないの？
あるいは正確＝リズムが良いという勘違いで混用されたか
0096ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 20:42:56.38ID:GaCBUGon
>>95
そうなのか。
リズム感の方が、物差し、能力、という感じがしてた。
ううむ
0097ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 20:43:46.83ID:31C0cjf9
だからテンポーキープ能力とリズムの歌い方でわけりゃいいだろ
そもそもタイム感て言葉自体が日本語としておかしい

「リズム感が良い＝リズムの感じが良い」は理解できるが

「タイム感が良い＝タイムの感じが良い」てタイムてなんだよｗ
0098ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 20:46:33.46ID:GaCBUGon
>>97
まあ言葉というのはそうきっちりと仕分けできるものじゃないからな。
すべては成り行き。
0099ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 20:49:39.36ID:31C0cjf9
だから仕分け出来ないのに変な単語使って無理に定義しようとするなってんだよ
代わりの表現方法なんていくらでもあるだろうに
0100ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 20:52:50.73ID:GaCBUGon
定義が意味ないってのは同意だが、
ああそう使ってんのという雑談は構わないと思う。
0101ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 21:01:14.71ID:31C0cjf9
雑談てことならとりあえず、クリックにも合わないヘタクソがタイム感がどうたらと言う資格はないと思うな
クリックに合わないてのはフィジカルの問題の他に
ジャストを聞分ける能力、サブディビジョンやテンポキープが出来てないってことだ。
つまり耳が悪いのにリズムの解析なんか出来るわけないって
0102ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 21:09:04.48ID:gn4a4jFh
まずなテンポとリズムは違うからな
これは常識
リズムはルーズなのも含めてリズムだから

タイム感は俺は両者の中間に位置する言葉だと思う

要するに仮に部分的にテンポがモタると必ず速くして元のテンポに戻らなきゃ
ならなくなるわけでタイム感とはこんな感じのもんについて語る時に使われる

さらにグルーヴはまた違ってタイム感に規則性がついたもの

こう解釈してる
0103ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 21:17:00.37ID:31C0cjf9
>>まずなテンポとリズムは違うからな

ルーズだろうがなんだろうが、音を聞くのは耳だろう
その耳の性能が悪いのにそのルーズさも正確に聞きわられるわけなかろう
視力が０．０１だとココリコ田中とマリエの区別がつかないのと一緒の理屈だよ


>>タイム感は俺は両者の中間に位置する言葉だと思う

だから変な定義づけするなっていうの。それとも変語を定義しないとまともにしゃべれないのかお前は？
そして変語から要約に持っていくな。変語の理解もされてないのに意味が解らん。
0104ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 21:33:54.85ID:jYEHU8d1
>>ID:31C0cjf9
確かに自分のレスを見返してみたらよく意味がわからない文だった、申し訳ない
それに正直に言うと、俺はクリックにも合わせられないヘタクソだ
出直してくるわ
0105ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 21:34:18.65ID:2wxDzzC1
ちんぽとまんこは違うなに見えた
0106ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 21:34:38.50ID:FULvGSyD
>>102
５、６行目と４行目の順番が逆だと思う。
0107ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 21:35:34.85ID:oftGP5db
要するにリズム感は悪いけど
タイム感がイイと言って慰めるのか
0108ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 21:46:21.67ID:31C0cjf9
クリックに合ってるのにリズムに表情が無いってのは確かにいる
でもそれはクリックにかろうじて合ってるけど、まだまだ未熟なんだよ
英語の発音は憶えたけど、それでいっぱいで他に気が回らないてのと同じ状態

別にクリックばかりで練習したから無表情になったわけじゃない。むしろまだまだ練習不足てこと
合わないヤツなんて論外だよ
0109ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 21:55:20.82ID:OYWITpGI
リズム感が何か分らない奴にもタイム感（正確）ってのは分りやすいからな
だからそれを鍛えればリズム感とやらも身に付くと勘違いしそうでこわい

余談だがある外人ギタリスト
楽屋で弾いてるの聴いたらずっこけそうなほどリズムバラバラに聞こえる
しかし本番でバンドに合わせると魔法がかかったみたいに生き生き
リズムなんてこんなもん、何かで計れたり数値で示せるようなもんじゃない
0110ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 21:56:12.04ID:SXl+yBuS
＞クリックに合ってるのにリズムに表情が無いってのは確かにいる
オレのことやんｗ
まだまだ練習不足だわ
0111ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 22:04:08.68ID:gn4a4jFh
>>103
常識に食ってかかってどうすんだ？
俺に言うなよバカ
0112ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 22:07:02.39ID:31C0cjf9
>>しかし本番でバンドに合わせると魔法がかかったみたいに生き生き
それはしっかりとした周りと合わせているからだよ。補助輪ついたチャリンコみたいなもんだ
ガイドがつけば普通のヤツなら合わせられる。それが解らないなんてどれだけヘタクソなのかと
0113ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 22:08:25.83ID:31C0cjf9
>>111
リズムとテンポの違いに文句言ってないよ。どちらにしろ使う能力は耳だっていうこと
0114ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 22:10:22.38ID:FULvGSyD
>>111
常識てどれが？持論展開してるだけやん
0115ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 22:19:05.50ID:20+a44iw
ソースが日本人のものというのが説得力としては弱いのよね
0116ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 22:31:56.49ID:od9x10Mw
〈参考１　日本語と欧米語の違い　補足〉

○日本語は音の長さが等しく、英語は拍が等しい（等時性の違い）
http://www.bvt.co.jp/mesod/bvtmeso6.html
0117ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 22:37:33.44ID:gn4a4jFh
>>114
わかんないなら黙っとけよ素人
0118ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 23:17:08.68ID:CRmoChkg
>>110
音の強弱やゴーストノート的なところに意識した方がイイよ
0119ドレミファ名無シド2011/09/22(木) 23:27:49.48ID:KWJR5EKG
>>112
タイミングを合わせるとかそういう次元の話じゃないから
0120ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 08:06:29.45ID:QJbpZUzg
ジミヘンがメトロノームに合わせて練習してたって思うかい？
って言ったのは誰だっけ？つまりそういう事なんだと思う。
0121ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 09:18:28.90ID:xzHiPwPf
おまえは偉大なジミヘンじゃないだろう。その辺にゴロゴロいるただのヘタクソだろう

つまりはそういうことだ
0122ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 10:13:20.91ID:Pg+YCglU
>>120
隠れて練習してたよ
0123ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 10:17:16.69ID:dYoGhbf3
クリック代わりになるほど上手い連中が周りにいただけの話
0124ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 10:28:07.50ID:J5mBeTe6
>>120
頼むからズバ抜けた才能の持ち主と凡百を同じ土俵で語らないでくれ
0125ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 10:40:57.08ID:66FqXNrw
まあクリックばっかで練習してるとこじんまりした個性の無いリズム感になってしまうかもな
つべなんかの日本人にそんなのが多いかな
上手いけど音符の長さがクリック的というかさ
極端にいうと昔のYMOみたいなピコピコサウンド
0126ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 10:49:43.52ID:xzHiPwPf
>>125
そりゃクリックばかりで練習したらダメだろう。人とも合わせないと。
だからってそうしないのはクリックのせいじゃない。そいつの人間性の問題
0127ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 10:54:42.51ID:dYoGhbf3
>>125
多いと感じるのは当たり前。
クリックに合わなきゃヨウツベにも上げられないからな
0128ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 11:01:49.86ID:xzHiPwPf
なんていうか>>125みたいにクリック練習したから個性が無くなったて考えるようなバカがいるのはなんでだろう
それは練習の仕方が悪いか、まだまだヘタクソだから思うように個性が出せないとは考えないのだろうか

リズムの不思議なところはジャストから微妙（色んな意味で）にズレてったりするとこにあるのじゃなくて
ジャストでも人間が演奏すると個性が出たり、気持ちよく感じるところにあると思うんだけどな
0129ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 11:11:08.82ID:66FqXNrw
>>128
おまえが勝手に話半分で反論してるだけだろ

俺はそんなこと言ってんじゃなくて、クリックで正確さを身につけるのは最低限やるべきことだが
それが済んだらグルーヴとかを意識したプレイを練習しなきゃダメと言ってるわけ
0130ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 11:13:24.63ID:xzHiPwPf
果たして>>125のどこを読めばそう言っているのが解るのか
0131ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 11:15:01.68ID:dYoGhbf3
>>125は多分宇宙人なんだよ
0132ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 11:31:32.51ID:66FqXNrw
おまえらと話すときは揚げ足取られないように予め事細かに喋んないとダメなのか？
常識くらいハショらせてくれよ
理解力が無いというかなんともかんとも…
0133ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 11:34:25.52ID:xzHiPwPf
言いたいことだと言っておきながら端折って、挙句に常識だから書く必要ないって後付で言い訳されてもな

文章力無いのはお前の方だよ。百回下書きしてから来い
0134ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 11:37:09.27ID:dYoGhbf3
>>132
言うまでもないことを言いたかったってこと？

何がしたいのかちゃんと整理した方がいいんじゃない？
0135ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 11:40:21.56ID:/IsCxPTM
時刻ダイヤがぴったりでも乗り心地悪かったら意味ないってこと
0136ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 11:47:37.46ID:rI/IQflD
ニコ厨「タイム感すげーｗｗｗｗｗ」

　　　　　↑（笑）
0137ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 12:58:09.12ID:66FqXNrw
おまえらの話は中身がない
0138ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:15:12.40ID:sbAC4wbB
その程度の話題ですから
0139ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:22:13.52ID:xzHiPwPf
>>137
一番中身の無いお前が言うなよｗ
0140ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:35:22.09ID:iW3bLunt
おまえらは小さいな、人間が。
敵対しないで意見を交換することができないのかい？
自分が相手より上にいないと安心できないのかい？
所詮、顔が見えない関係なんだから見栄張ってもしょうがなかろう。
0141ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:38:05.80ID:eS0VFKt0
絶対的なテンポキープを前提に自由にテンポを歪ませるって事かね
0142ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:39:42.62ID:66FqXNrw
>>139
だからおまえらの話は終始一貫して揚げ足取りで終わってるじゃん？
0143ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:44:09.33ID:xzHiPwPf
>>140
小さいとか言っている時点でお前も自分が非難している同類だということに気づけ

>>142
揚げ足取るまでも無く何がしたいのか意味不明だと言うにｗ
0144ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:46:15.23ID:dYoGhbf3
>>142
で言いたいことは整理してきたの？
0145ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:46:57.63ID:66FqXNrw
>>143
わかった
とりあえず揚げ足合戦のこの流れは終わりな
0146ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:50:02.17ID:xzHiPwPf
>>145
だからお前のは揚げ足する前に自分で墓穴掘ってるだけだろｗ
流してやるから早く下書き１００回してちゃんと言いたいこと言える子になってこい
0147ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:57:33.44ID:66FqXNrw
>>146
とりあえずおまえは失せろ
0148ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 13:58:59.36ID:dYoGhbf3
>>145
別にいいけど、整理できないとまた同じことの繰り返しだよ
0149ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 14:00:46.46ID:xzHiPwPf
>>147
そうやって他のせいばかりにして自分を省みることが出来ないと成長できないぞー
0150ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 15:18:50.91ID:66FqXNrw
>>149

つーかよぉ
おまえのID全部読み返したけど音楽のこと知らなくても書ける内容
のことしか書いてないじゃん？
0151ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 15:23:07.44ID:dYoGhbf3
>>150
人のこと言えるの？
ちなみにオレは聞いたげようとしてるだけだからね。早く整理してね
0152ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 15:28:49.89ID:xzHiPwPf
>>150
変な文章書くなと注意したら逆切れして音楽と関係無いレスしだしたのはテメーだろう
おれはアホと付き合ってあげてるだけなのに。ヒドイナー
0153ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 16:35:48.09ID:66FqXNrw
>>152

素人相手にいつまでもつき合うほど暇じゃないから調子に乗んな中学生
0154ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 17:07:24.69ID:dYoGhbf3
>>153
流して欲しかったんじゃないの？自分で蒸し返して馬鹿じゃないの？
0155ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 17:29:26.01ID:xzHiPwPf
言いたいことも満足に書けず
一日中レスしておいて暇じゃないとか
脳障害か何かなのかねぇ
0156ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 17:51:38.43ID:66FqXNrw
>>155
おめえみたいな音楽に無知なやつを相手に正確な文章構成
など考えてもしょうがないだろ？
俺は相手に合わせるからさ
相応な対応しなきゃなｗ
0157ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 17:59:04.04ID:xzHiPwPf
意味が解らん。何についてであれ自分の考えを伝えるのにまともな日本語で書くのは当たり前だろう
正直にアホだから書けないと言えば許してやるのになー
0158ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 18:02:51.73ID:dYoGhbf3
>>157
相手に解る様に伝えるのが筋じゃないの？
こういう人間て音楽にしてもグチャグチャなリズムで演奏してお前らには解るまいとか平気で言ってそう
0159ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 18:04:13.57ID:xzHiPwPf
それはそうだが何故俺にアンカをつけるｗ
0160ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 18:13:13.45ID:dYoGhbf3
すみませんアンカ間違えました。>>159です
0161ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 18:20:30.59ID:xzHiPwPf
おまえおもろいなｗ
0162ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 18:25:43.58ID:Pg+YCglU
このスレッド自演しかいない
0163ドレミファ名無シド2011/09/23(金) 19:42:15.25ID:dYoGhbf3
こんなスレで自演するメリットあるの？
0164ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 01:18:18.93ID:vN/AOVO8
俺がジミヘンとか一言も言ってないのに(´・ω・`)

聴いてすぐできるやつがいるから、そうじゃないやつは
タイム感とか真面目に掘り下げない方がいいと思うよ。

メトロノームをリズム訓練の主軸に置くと上達しない。
やるなとは言わないが工夫が必要。人と合わせる方が効果大。
0165ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 02:52:50.98ID:LoMJxHi6
工夫www
0166ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 09:43:39.62ID:tyyhlxmh
>>165

自分は工夫なんか出来ないですって正直にいえよ(笑)
0167ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 10:15:35.52ID:rmR1O8F7
工夫などいらないです。
0168ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 10:49:49.11ID:rJFJwT7v
>>164
「人と合わせる」と「クリックに合わせる」は別の練習方法だろう。
どちらも効果が違うのだから両方やればいいだけの話。工夫が出来てないのはお前だろう。
それともいちいち二極論にもっていくのは最近のガキの流行りか？
0169ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 11:38:51.66ID:HipGoMKB
黒人リズム感の秘密
http://www.amazon.co.jp/dp/4873024633/
0170ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 12:11:02.36ID:ACIujimZ
見事な馬鹿隔離スレ
0171ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 14:00:48.44ID:zMe3cvez
タイム感ってどんなに揺らしててもピタッと戻ってこれる能力だと思ってた
0172ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 14:15:40.90ID:rJFJwT7v
つじつま合わせるような考え方してるとロクに上手くならないよ
0173ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 14:36:54.86ID:MobOKUJ2
拍や小節の頭が合っていればいいと思ってるのは下手くそなギターリストに多いね。
0174ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 17:51:01.12ID:AFOGb+c0
タイム感（爆笑）
0175ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 17:54:09.08ID:/rzhLT+m
ロック系とかクリック聞きながら叩いてるプロ多いけど
そうなるとギターの音なんて気にして叩いてるもんなのかね？
相当な腕前のギタリストじゃない限りギターなんか最初から無視して叩いてた方が
まともな演奏になると思う。
0176ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 20:46:11.20ID:dezlNCyd
メトロノームに合わせてるようじゃアマチュアなんだよ
おれぐらいになると、メトロノームが自動的に合わせてくるぞ
0177ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 21:58:25.07ID:VAAU1W0I
ツマンネ
0178ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 22:21:44.67ID:QwzX3yvY
35〜40年ほど前だけど、タイム感のある（またはいい）といわれた
ミュージシャンが、エリック　クラプトンだったと思う。そのあと大
分経ってからエドワード　ヴアンへイレンかな？さっき誰かが言って
いた『少しズラすとか言うのはリズム感の無いメロディー楽器に多い
ね。』。この感じで上記の二人も、カッティング時ではなくソロをとっ
ているとき（エディーの場合はリフもあったかも）、『タイム感がす
げー！』とか言ってた気がする。
0179ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 22:34:34.77ID:dezlNCyd
まぁおまえにはわかるまい
0180ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 22:34:58.37ID:hyl/C1rb
その当時「タイム感」なんて言葉は無かったと思うよ
0181ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 23:34:07.72ID:/seqY6GB
そういう歳か
0182ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 23:45:57.24ID:VAAU1W0I
上手い人は基本ジャストで弾いてるよ。ただ訛らせることがあるだけで頭の中ではジャスト。
たまにほんとにズレる時もあるけど、ある程度人気が出るとそれを肯定的にとってもらえる場合もある。
それがリンゴスター。要は愛嬌だね。ただアマチュアがやっても誰も良いとは思わないよ。
0183ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 23:57:01.06ID:/seqY6GB
プロこそ愛嬌じゃ許されないんじゃないかな。普通は。
0184ドレミファ名無シド2011/09/24(土) 23:59:59.04ID:VAAU1W0I
今は世に出る曲の大半はクリックに乗っているからね。リンゴスターみたいなのはもう出てこないと思うよ。
0185ドレミファ名無シド2011/09/25(日) 00:00:43.00ID:FpY0QsTn
>>182
正解に近い
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