”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/12(水) 22:02:59.55

>>542
やっぱり俺は表面的なことしか聞いてなかったのね
そういう音楽聴いてたらわかるようなるかな～

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/12(水) 22:05:10.14

聴いてるだけで上手くなるわけないだろう。才能無い奴はクリック使って死ぬほど練習しろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/12(水) 22:06:40.96

「ドラムを引っ張る感じ」って表現は分りやすいかも
例えると自分がジェットコースターの最前列にいて
ドラムがいちばん後にいる感じ
これがいちばんポケットが広い状態

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/12(水) 22:10:16.40

そんなものは楽曲による。それこそもっとたくさん曲を聴け

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/12(水) 22:12:53.98

>>544
ううーんやっぱそうだよな
俺まだジャストもあんましだし練習あるのみだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/12(水) 22:49:37.39

ちゃんとイメージして練習しないと無駄にテクニカルになるだけ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/12(水) 23:24:51.17

童貞だけど剥いた感はある

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/13(木) 06:21:29.87

ジャズだと前にいないと気持ち悪いって言われるな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/13(木) 12:39:39.83

タイミングなんざ、歌ってればなんだっていいんだよ。

ただできない人ができるようになるために分析して練習するというのはわかる。俺もそうだった。今は体が先に反応するようになった。

361の例は例だけあって大げさすぎというかやりすぎ。分かりやすくしてるんだろうが。実際はもっと微妙だろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/13(木) 12:42:34.57

>>551
体が先に反応って///

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/13(木) 14:00:46.27

>>536
逆に叩けないのに自然なタイム感を再現できる奴の方がいない気がする

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/13(木) 14:36:40.29

>>536
基礎は基礎なんだけど8分のウラとか結構難しいよな。テンポによっては激ムズのときもある。
あと3連のウラで気持ちよいタイミングで鳴るようにキープとか。
できたほうがいいとは思うが。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/13(木) 18:44:16.34

そういやスタントンムーアがスネアの位置をずらす練習についてドラマガでちらっと話してたな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/13(木) 18:53:27.80

320くらいまでなら1024分でとらえられないとな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/13(木) 19:51:38.87

>>555
だれそれ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/13(木) 21:21:29.02

説明上ずらすと表現するけど
そのずらした状態のフィールを維持する感覚だよね
常にずらす意識なんてしてたら音楽にならない
>361はそのずらすが表に出過ぎて最初ちょっと破綻しかけてる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/14(金) 13:58:34.03

ハイハットもずらしちゃったら、ただのもたりになるからな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 00:43:27.71

シズル感なら知ってる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 01:04:36.46

>>184
リンゴが叩いたアルバムなどないよ
彼は写真とライブ要員

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 04:15:10.86

ヴィクター・ウッテンのメトロノームを使った練習法
ttp://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/wooten.html

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 11:58:09.86

こんな風にプロでもちゃんとクリックで鍛えているのにな

ここでタイム感とか語ってイイ気になってるヘタレ連中でまともに出来る奴が果たして何人いるだろうか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 12:34:40.99

グルーヴとかの話題でも、こういうおっさんが現れるんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 12:42:09.11

ワンパマンネリ最強説age

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 12:49:51.19

グルーヴって管楽器にもあるの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 12:50:53.48

>>566
いいからググって来い

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 13:14:17.45

それは>>564みたいなクズヘタレが居るからだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 13:27:27.23

常にジャストなリズムが頭の中にあるってことじゃないの?
どんなに周りがずれても、自分がずれてもいつでも修正可能な能力?

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 13:29:21.12

ジャストがわからずタイム感とかバカか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 13:43:39.83

ずれて修正とか言っている時点でアマチュアレベル

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 13:48:20.35

>>567
ググったけど管楽器の店「グルーヴ」しか無かったよ
グルーヴはリズム楽器だけのものって先輩言っていたけど本当だね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 13:55:58.89

そもそもリズムを伴わない音楽など無いだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 14:04:55.07

ググったお
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B4

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 14:09:26.91

補足しておくよ
ベース・ギター・ピアノもリズム体の仲間だからね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 14:14:36.63

先輩やwikiに言われたらそこで思考停止とは根本的に問題解決力に欠けているな。

まず自分でよく考えろ。
どんな楽器も音が出ればそこにリズムが生まれる。
グルーブを感じるかは奏者や聴き手の問題だとは思わないか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 14:17:37.68

>>575
そう思うのはお前や先輩が下手なだけなんじゃない？
上手い人ならリコーダーをソロで吹いてもリズムを感じるのですが

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 14:22:36.43

>>577
そうなんだ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 14:28:51.29

単純に言葉の使い方の問題だし、それで釣りを楽しむのも人それぞれだage

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 14:30:38.48

後釣り発言や自己申告ほどカッコ悪いものはないけどなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 14:30:59.67

>>576
定義は定義だからね
君のなかでの自由な定義を持ち出されても困るよ、公で定義されたものをもとに議論を進めないとお話しにならない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 14:54:42.90

ジャズでもファンクでも、グルーヴはそれぞれの楽器の微小なタイムのズレから生まれる。
流れてるビートを共有した上で、自分がどこに位置するか？それが重要。メトロノームは一定のパルスを出し続けるから、バンドに流れるビートの代替物となり得る。
だからクリック練習は重要。
クリックを自在にスイングさせるってのは、ビートをキープした状態で自分がどこにでも位置できる境地だと考えてる。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 15:16:11.87

>>581
公の定義って何のことだ？それが無いからあーだこーだ言い合っているのだろう
問題そのものが解ってないなんてほんと話にならないな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 15:23:27.83

>>583
グルーヴはwikiがここでの分かりやすく共有できる公の定義だろ

お前の脳内定義なんて要らないからな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 15:30:05.99

wikiが公の定義とかどこのガキだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 15:33:54.44

>>584
ゴチャゴチャ言う前にそのウィキはちゃんと読んだの？
そこにも具体的な定義は決まってないと明記してるんだが

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 16:19:54.83

あんまりいじめてやるな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 17:17:16.41

角田ひろの教則ビデオで、基本的なノリ方(一拍の中でどの部分を
感じ易いように体を使うのか）を表す言葉として「８ビート４グルーヴ」
や「１６ビート８グルーヴ」等という表現があったな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 18:16:05.65

私が変な事聞いた為に荒れてきちゃってごめんなさい
お願いだからみんな仲良くして

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 18:36:48.70

これくらいで荒れてるとかユトリな奴だなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 18:47:48.16

ていうか、何をグルーヴと呼んでるかによるんじゃないの？＞先輩発言

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/15(土) 23:33:00.71

国と御用学者とマスゴミを信じ過ぎたのか平和ボケが行き過ぎたのか
多くの関東の方はマスクも避難もしないで汚染された食材食いまくってますからねぇ・・・
関東東北だけじゃなく道内関西九州も汚染食材は普通に流通してるらしいので(牛乳はまったく規制なしだそうです)
赤ちゃん用の粉ミルクや脱脂粉乳等使ったお菓子など日本全国の子供が食べてるとなると恐ろしいですね。
本当、10年後の日本はガン、白血病、奇形児、ぶらぶら病など地獄絵になってるかもしれないですね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 06:09:52.10

おまえらの永遠の謎だな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 13:48:39.89

>>562
すげーむちゃくちゃ参考になるな
にしてもプロでもタイムはずれちゃうもんなのか
タイムに関して、メトロにずれてないかで神経質になりすぎる必要はないのかもなあ（もちろん鍛錬は欠かさないのが前提で）
それよりもいつでもノってる状態を持続させることや、リズム感を身に着けるほうが重要なのかもしれない・・・と思った。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 20:57:34.13

>>それよりもいつでもノってる状態を持続させることや、リズム感を身に着けるほうが重要なのかもしれない・・・

クリック使ってノッてる状態が持続してるってことはそもそもクリックからズレない
だからプロでも真剣に練習するんだよ。意味を履き違えるな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 21:37:11.51

あの動画のどこをどう解釈すれば>>594みたいな安易な結論になるのだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 21:47:33.79

>>595
>>596
すいません、俺が未熟でした
もっとちゃんと勉強や練習してきます

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 21:59:52.38

クリック使ってノッてる状態
ってのは「ノッてる状態」のうちの１つ
だからそれ以外の「ノッてる状態」も無数にあるんだよ
クリックからズレててもノッてる状態はふつうにある
練習時に不意にズレてしまうのは問題だけどね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 22:07:09.38

>>598
それはズレるとは言わないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/16(日) 22:23:14.53

クリック合わせは変化しない基準としての練習にはなる
バンド内では相手も動くからさらに集中が必要ってことだよ
各メンバーがお互いの「ノッてる」を同じに合わせ続ける

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 12:34:38.62

914 自分：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/10/17(月) 09:26:48.65 ID:N4UTMsR+0 [1/3]
http://www.youtube.com/watch?v=OSRjeSLCBLs#t=0m20s
http://www.youtube.com/watch?v=nNXaCXVNFm8#t=0m14s
http://www.youtube.com/watch?v=mYlUe-SDqA0
http://www.youtube.com/watch?v=HfPL7Lb0LLM
http://www.youtube.com/watch?v=9h-9Xio9RVQ#t=3m27s
http://www.youtube.com/watch?v=sjG_Cj7QCFA#t=0m10s
http://www.youtube.com/watch?v=bng3agUOYiI

ひっくり返って聞こえる奴をあつめてみた。
ふつうに聞こえたらそちらの勝ち
どうかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 12:50:33.75

うはｗｗイントロで引っ掛けられるとキツイなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 14:54:41.62

>>601
たぶん出来る人は簡単だけど一応解説
上から
１拍目の８分裏にスネア、キメのところが４拍目の８分裏からで見失いがち
裏が意識できればOK
最初のリフは４拍目裏から。次のリフも４拍目裏でシンコペーション
ラッパは１拍目表。裏じゃない
トリッキーでわかりにくい。カウベルのなってるところが表
ギターは４拍目裏から
３拍目裏から

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 16:27:20.26

そのジミヘンだけはいつも分けわからんことになるｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 18:07:41.22

当人はクリック聞いてるからな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 20:25:41.87

>>601
2曲目の始まりは卑怯w知っててもひっかかるぜ。

>>603
カウベルがどうしても裏に聴こえる。
AC/DCやらもギターだけで始まって、ドラムが入ったら
「今お前が感じてた表は裏でした」的なイントロあるけど
あーゆーのはどやって鍛えるもの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 20:42:31.22

ギターのリフでも聴いてたらどちらが表かくらい解るだろう
ていうかドラムしか聴いてないんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 22:08:55.13

そんなもの覚える以外になにがあるのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/17(月) 22:22:32.85

必ずネタばらしあるんだからそれを覚えれば良いだけ
最初から当てないといけないなんて事は無い
２回めからは本来の聞き方すればいいだけだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/18(火) 08:44:23.08

騙されるのが気持ちいいんじゃないか
何回か聞けば憶えるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/18(火) 10:46:24.14

>>601
>>603の解説に誤りがあった。
最初のtower of powerの曲は変拍子が入ってた
サビ前が半拍少ない。これですっきり聴けた

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/19(水) 02:56:34.45

変態の気持ちはよくわからん

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/22(土) 21:42:28.40

こういうトリッキーな奴がどうしても裏表逆に聞こえる人も
タイム感が身につくと普通に聞こえるようになる
自分もそうだったから

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 00:44:28.77

昔、山岸のおっさんが
「白人のものすごい速弾きギタリストは俺にいわせればめちゃくちゃ遅い。
黒人のブルースギタリストなんかは速い」
といってたな。
それが俺にとってのタイム感。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 00:45:33.99

それは単に聴きなれただけ
トリックが解った手品を観て、何かの視覚的感覚がついた！とか思うアフォはいないでしょ
でもあなたはそのアフォなんですよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 01:00:55.04

それは「スピード感」のこと
超絶速弾きはスピード感無いのが多い

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 01:02:43.39

美味い演奏がしたかったら
演じる側にならんといかんのよ。
種がわからんままいい演奏はできんで

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 01:08:12.47

トリッキーな演奏を聞き取れないのは心の準備の問題
>>601の下から3つ目
1拍目の裏のスネア、3拍目の16分裏のスネア
意外なところでアクセントがくるので、意表をつかれてタイムを見失う。
自分でリズムを取って聴く人はそんなに難しくないが
他人のリズムにもたれかかるような演奏をする人には難しい問題。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/23(日) 02:16:35.71

表裏がひっくり返ったら音楽として全く違うものになる
だから早めに正しい（作者の意図した）聞き方に変えないと
間違って覚えたものはそれまで聞いて来た時間以上に正しく聞き直さないと治らない
とっさに間違った方が出てくる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/24(月) 20:35:55.81

タイム感www書いてることバラバラwwwww

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/24(月) 20:50:17.99

タイム韓

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/24(月) 22:39:37.51

タイム色

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 10:22:49.54

タイム麻疹

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 11:10:57.42

※クリスバズビー博士　日本政府は犯罪者※

Q：車のエアフィルターに付着した放射性物質を分析した結果を教えてください。

バズビー博士：私たちは、5台の車のエアフィルターを調べました。
１つは千葉県内、４つは福島原発から100キロほどの場所のもので
そのうち1つは原発から30キロ圏内を走行したものでした。
福島のものはすべて千葉より高いレベルの放射線量が計測されました。
とはいえ、千葉のものもかなり汚染されていました。
すべて原発から出たガンマ線核種で汚染されていましたし
ウランが含まれている兆候もありました。

ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=wKYZDPi5CHg&feature=player_embedded
http://ameblo.jp/pochifx/image-10889089227-11222923368.html

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 16:07:46.30

タイム感ねぇ
演奏者の呼吸、心拍数、はもとより演奏者個々人の身体的構造の差異
して、身体的構造はだいたい同じものとしてみた場合は
つまり一人の人間の持ちうるタイム感は、生活習慣、演奏の時間帯
ほかの演奏者の発する音、場所の環境や客の状態の影響
重箱の隅から隅で考えるとやっぱり同質ではない
じゃあ今度は周囲の環境条件も身体的条件も同じ
まるでボクサーのごとくピタリと1R3分間を、グラム単位で体重も内臓の中身も管理
あ、扱う音楽の構造的な違いが、ああすまない質めんどくさいなもう結論で
自分で鳴らせた音楽は訓練次第で管理が可能である

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 18:40:23.57

それ、おもしろいと思ってんの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 19:31:00.52

頼んでもいないのにドラムを長文で語り出す奴にロクなドラマーは居ない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 21:12:31.40

ジャストに対して前か後ろかでニュアンスが変わるよ。
良いニュアンスを得るために練習しようぜ。

ってのがこのスレの結論でいいんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 21:14:44.50

むしろ前か後ろにしただけでどうにかなると思ってるデジタル人間なんて要らないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 21:24:48.02

まあ前後ろで良いからやってみて
そこで何を感じるか
それがスタートラインだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 21:38:51.11

そういうアプローチは打ち込みだけにしときな
例えば、甘いかどうかを砂糖１０ｇとか置き換えて考えるバカはいないだろう
ジャストからいくら前とか後とか頭で考えてもリアルタイムで感じ取れなきゃ意味無いんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:04:49.34

リズムが解らない奴に「感」なんて説明しても無理なんだよ
まず違いに接して「感」の違いを体感するのが先決
だから方法は問わない
デジタルでずらしたので良いんだよ
障害的音痴じゃなけりゃくりかえせば何かあると感じるようになる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:23:19.21

タイム感ってのは文字どうりタイムに対する感覚のことと思う
つまり今何拍目でどこを弾いているとかわかるかどうかとかそんな話
何拍目のどこにアクセントがあって、それをきちんとできるかとか

まあ楽譜を読み書きするのが早いと思うんだ。なんにしても

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:28:25.52

それは小節感覚とか拍感覚じゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:43:09.65

同じ意味ならその言葉でもいいと思うけど。

まあその小節感覚でもいいけど。それが身につけばいいと思うよ
あいまいでやってたら周りの音に左右されるし前ノリ後ノリどころじゃないからね。
自分がする演奏がはっきり分かってたら、前ノリでも後ノリでもできるよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:44:28.85

結局、前後ろ云々は方法であってその「感」じゃない
その方法を理解しただけで「感」を得た気になっているのが滑稽なんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/25(火) 22:53:25.51

>>636
前後ろは、テクニックの一種ってところだな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 00:03:49.48

ふたつの話がごっちゃになってるよな。

・それぞれの音を前にずらすか後ろにずらすか、音の長さを短くするか長くするかっていうミクロな部分と
・周りがどんな攻めたリズムを弾いてても自分の中でちゃんと無意識に曲が進んでいるかどうかっていうマクロな部分と

二種類の感覚があると思う。前者をグルーブ感、後者をタイム感
ってことにしようぜ。って言ってみる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 00:50:56.84

>>635
このスレで俺は出来るよ宣言しても何の意味も無いんだよ
具体的に説明もしくは体感出来る方法を示さないとね
出来るやつには解る、出来ない奴には解らない
何の解決にもならない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 02:24:53.58

占いとかと同じだよ
理由はわからないけど何故か存在する

これが理解不能なら一生わかりませんw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 06:33:01.80

1を見るに、そもそも言葉の定義を求めるのが目的だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/26(水) 07:12:14.94

>>638
なんか変な分け方をしてるが自分の中で正確なパルスを作り続けていれば
どちらも把握出来ることだろう。いちいち分ける必要無いんだよ。