”タイム感”について研究するスレ1
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0001ドレミファ名無シド
2011/09/20(火) 20:37:05.97ID:TZGjfQ/rという謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。
0643ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 07:28:23.18ID:GxHaAgmEてか大きな音符と細かい音符を共存させて感じるなんて普通にやってることだ。
こんなこと頭で考えないとダメだなんてどんだけ才能無いのかと
0644ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 08:16:18.39ID:9TYBsBF/ちげう。前者は
・・・分音符っていうよりも、・・・msに近くて間の長さを覚える能力
グルーブを作るために必要な能力、ジャストからの微妙なずれを覚えないとだめだから
16分音符なんていう原始的なリズム感しか持ってねえのかよ。こういうの聴くときどうすんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=VYdBY0uTXPU
0645ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 08:22:28.36ID:tf8uRbcvhttp://ameblo.jp/ken-kng/entry-10415530302.html
この解釈で正解じゃないか?
0646ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 08:45:25.58ID:dzLa1Z00お前アホだろ。そのジャストは正確な16分やパルスなどから理解出来るのだろ
それが無きゃズレという発想さえ出てこないわな
0647ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 09:25:46.48ID:4Hk2V6exポール・ジャクソンがtime feelの説明と実演をしてる。もうじゅうぶんだろ。
0648ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 09:52:52.55ID:bvLExJxN0649ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 10:49:43.19ID:PDW1HSzG0650ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 19:09:09.04ID:GxHaAgmEちなみにお前は旨いって感覚を文章でどう説明するんだ?
0651ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 20:04:58.34ID:eSfcv0+Y外人のうまいミュージシャン100人位に聞いて
英語わかる人が解説してくれたら信用するけど。
0652ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 20:41:24.43ID:ADv0o2HG同じ事でも人によって捉え方は違うよ
あれ以外が間違いなんて事も無い
0653ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 21:23:01.74ID:HXh3KtMO0654ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:16:50.11ID:2NsciGhk0655ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:27:36.13ID:YGkr/dWU0656ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:33:41.15ID:ADv0o2HGいろんな見方があってもいい
でも同じもの見て言ってるってだけ
0657ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:41:35.97ID:eSfcv0+Y好きなミュージシャンとかのインタビューなんかで
リズムのこと話してたらチェックしとくべきだよ。
馬鹿の一つ覚えって言葉があるけど
ポールジャクソンの見て、これが全てだとは思わんほうがいい
いろんな考えの人がいるし、そういうのが壁を越えるヒントになることもあるだろう
0658ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:48:28.73ID:AQSZxldR0659ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:55:01.62ID:ihrEtR300660ドレミファ名無シド
2011/10/26(水) 23:55:59.51ID:eSfcv0+Yポーカロは自分のタイム感?はクソだみたいな事を言ってたよ
ジムケルトナーとかに比べるとって
0661ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 00:28:51.53ID:ErUXmqBc一応ケルトナー貼っとく。
http://www.youtube.com/watch?v=l_kbGttueAY
0662ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 01:55:54.09ID:oO4TcX7E聞いたことあるが、俺らからしたら、雲の上の人達の感覚だろ。
そういった意味ではポーカロさんは、決して自分のドラミングに
満足してなかったってことなんだろうな。
あれで満足しないって。。どんだけ・・
それにしても、ジェフのスライドは飯3杯食えるわ
なんであんな簡単にスライド出来るのか不思議だ
あ、ドラムのペダル奏法のことね
0663ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 02:11:54.99ID:N525ZgYSみんなのリズムの苦手な部分を列挙していって、一番多いものが"タイム感"だと思う
みんなは何ができないの?
0664ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 02:20:13.11ID:oO4TcX7Eイメージ通りのリズムにならないってこと
そりゃ下手糞だからそうなんだけど。
タイム感って、意識して前に突っ込んだり、モタリっぽく
自由自在にできる感覚ではないだろうか。
この人みたいに
http://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/joe.html
0665ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 07:23:36.86ID:5E3CvDil故にいつまで経っても下手糞なんだよ
ごちゃごちゃ言う前にクリック使って死ぬほど練習してみろ
クリックが無くても無意識にそれを感じられる様になればリズムのウネリが感覚で解ってくるよ
今度はそれを体に染む込ませる練習をするだけ
浅い知識や屁理屈なんて要らないよ
0667ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 17:15:55.29ID:M7OFN2Uxお前よりは、うまいから
うまいからこそ、さらに上達しようと理屈や奏法に問題解決を求める
わかるか?
0669ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 17:54:27.79ID:aH2ntF+Q楽器にしろスポーツにしろ体術なわけで、それを言葉だけで指導出来るのは初心者のうちだけだよ。
あとは実践を繰り返して学ぶしかない。そんなことも解らない奴はどう見ても初心者。
0670ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 18:47:07.33ID:5E3CvDil理屈が好きなのに頭が弱いとか色んな意味で致命傷だな
いいこと教えてやろう。上手い人にアドバイスもらうとしてその時に何を聞くかだ
「タイム感とはなんですか?」とか「あなたの様にどうやって演奏するんですか?」とか聞いても仕方ないぞ
本人は無意識で得たり、やっている事が多々あるから客観的な意見なんてもらえない
そういう時は「どんな練習をやってきたか?それで注意する点は?」と聞けばいい
練習方法は誰が見ても客観的だし理解出来る上手くなるための方法論だ
0672ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 21:25:56.25ID:QLpHmMvc無音に説得力を持たせて聴かせるのは難しい
逆説的だけどニュアンスとして実音より無音に意識を向ける感じ
0674ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 22:01:25.22ID:FfHtx7FS実際に口に出して言うと電波扱いされるのがオチだが
0676ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 23:05:57.68ID:EbpVJpJi音はその結果だからね
0677ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 23:35:59.11ID:aH2ntF+Q0678ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 23:39:26.27ID:Ww3OhI07タイムを意識してる人が演奏してるから
その人が感じてるタイムが聴く人にも伝わるから
ただ、意識は打点に集中すべきと思います。
演奏中無音部分に意識を向ける暇は無いはず
タイムを意識するのと打点でいい音を出すことに集中すれば
その結果、いい間が生まれるでしょう
0680ドレミファ名無シド
2011/10/27(木) 23:51:01.14ID:5E3CvDil>>演奏中無音部分に意識を向ける暇は無いはず
そらおまえが下手糞なだけだ
>>679
ちゃんとbpm240くらいまでやれよ?
0682ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 00:25:00.59ID:nBAq6l8U0683ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 00:44:42.21ID:LB6bu8zx0684ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 00:48:27.81ID:nBAq6l8U俺は上手いってのが前提だからね
こういう場合理屈じゃなくてまず音を聞かせてもらわんと
納得いかないでしょ
0685ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 00:59:26.59ID:LB6bu8zx0687ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 01:06:25.32ID:LB6bu8zx0688ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 04:21:53.29ID:nBAq6l8Uみてみろこのタイム感。うんこです。はい
じゃあ先生どうぞ
0689ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 07:07:38.23ID:LB6bu8zx0690ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 07:48:01.56ID:nBAq6l8U0691ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 08:15:58.29ID:LB6bu8zx0692ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 08:37:22.75ID:TUVbXqboその理屈じゃ納得出来ないとか意味不明
ほんとにバカじゃないの?
0693ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 08:44:25.99ID:nBAq6l8U>下手糞ほどすぐに理屈や奏法に問題解決を求める
>浅い知識や屁理屈なんて要らないよ
こういうことをいってたので、
とりあえず理屈じゃなくて腕をみせてもらいたいと思って
0694ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 10:13:58.20ID:51kznB+1ここまで「タイム感」について有力なソースなし。
0695ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 12:23:59.26ID:5pXYlHUo「明文化しろ」とか言うのはばかげてる。その前にきちんとジャストを練習しないと。
0696ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 12:55:48.57ID:7mDux7as「リズム感」が、何拍子、音の表と裏、アクセントの有無、前ノリ後ノリ、などの、
人間味のある強弱や揺れ、すなわち「時間の長さ以外の感覚」なのに対し、
「タイム感」は、1秒間はこの長さ。3秒間はこの長さ。という、単に時間の長さの感覚。
定義にすると、「タイム感とは、時間の長さの感覚のことである。」
0697ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 13:06:26.50ID:7mDux7asリズム感が優れていることと、タイム感が優れていることも別の話。
優れたリズム感のあるプロのドラマーでも、レコーディングの時に
ヘッドホンで一定のテンポのクリック音を聞きながらそれに合わせて叩くのは
どんなに優れたリズム感があっても、タイム感が正確ではないから。
0698ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 13:41:39.24ID:yFh/GkWt違うだろ 正確なタイム感があるのであれば、リズム感があることが前提だろ
タイム感はあの動画のポケットという言葉に集約される
つまり、どこまで長く音を我慢しながら伸ばして(ポケットにため込んで)ギリギリのところで
次の音を吐き出すか
これがポケットの懐が深さを表している。
0701ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 14:24:47.16ID:qlvqMo1mみんなこぞって、タイム感、タイム感、って言葉を使ってるけど、それって何か新しい概念なのか?ってことが重要。
野球とかで"壁を作る"みたいな表現があるけど、これってよほど運動神経悪い人じゃなければ、何を今更って感じでしょ?
言葉だけ凄そうで最初聞いても何のことか分からないけど、中身は凄くないっていう
タイム感もほとんどの人は理解して感じられてると思う。わざわざ名前をつけるほどのものでもないんじゃないか?
正確に体現できる人は少ないと思うけど。
じゃあ、それを体現できるようになるためにはどういう練習をすればいいのかってことも、何を今更って感じでしょ?
実際に練習を継続できる人は少ないけど
本当に語るべきテーマは、"練習を継続できるようになるためにはどうすればいいのか"。だと思う
0702ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:25:32.85ID:+b7Ml5Ry>>正確なタイム感があるのであれば、リズム感があることが前提だろ
そんなことはないね。
リズムの裏もとれなくて全くダンスが踊れないような人でも
「30秒経ったらところで手を挙げてください」ってやつでピッタリ当てることがあるし。
0703ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:34:26.52ID:yFh/GkWt>じゃあ、それを体現できるようになるためにはどういう練習をすればいいのかってことも、何を今更って感じでしょ?
どういう練習をするか愚問のように言ってるけど実際どういう練習するのかねw
俺には分からないから教えてくれ
0704ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:38:41.34ID:yFh/GkWt>「30秒経ったらところで手を挙げてください」ってやつでピッタリ当てることがあるし。
あんたの言うタイム感はリズムは関係ないんだ?
ところで、ポール・ジャクソンの動画を見たうえで言ってるの?
0706ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:52:35.88ID:yFh/GkWtえ、タイム感って時計を見ずに、時間を当てる能力のことをいうの?
てっきり、あの動画を見たらリズムの扱い方の能力のこととばっかり思ってたw
俺が間違ってるのか。。。
0707ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:55:28.70ID:2k93H+hUつのだ
とかもな
あいつらぜんぜんタイム良くないだろ
あいつらと同じ事ばっかりいってるやつは音楽を聴く耳もないのかい?
0708ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 17:59:41.97ID:51kznB+10709ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 18:16:36.77ID:5pXYlHUo万人に通じる必要はない。ポールジャクソンの説明動画見ても
違いがわからないというレベルは、まだジャストを基礎からやるレベルだから。
0710ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 18:17:01.95ID:qlvqMo1m言葉尻をとらえておとしめ合うなよ。リスペクトしあえよ
でも、演奏ってなってくると差が出てくるし、実際に差が証明できてしまう
そして練習次第で成長するから議論する価値あると思うけど。
>>703
普通にメトロノームで練習。イメージとずれたかどうかはその場で気付くんだからフィードバックしていけば十分練習になると思う
0711ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 18:32:45.82ID:LB6bu8zx要はモチベーション上がらないようママンってことでしょ
これこそ、ユトリが何を今更w
0712ドレミファ名無シド
2011/10/28(金) 18:42:48.07ID:anTVV4z/例えば全く同じ楽譜なり同じ音源なりにならって演奏する場合
人によってバラバラな結果になるのが普通だよね
youtubeなんかで有名な曲を何百人何千人とカバーしてるのを見ていると
解釈は人それぞれだなとつくづく思うよ
それがその人のタイム感に基いた演奏の結果っていう認識で十分なんでは
0714ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 00:17:00.12ID:bJf+Gn0l>>あんたの言うタイム感はリズムは関係ないんだ?
関係がないんじゃなくて
前提条件になんかならないっていうこと。
お前はリズム感やタイム感の前に、読解力を養った方がいいよ(笑
0715ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 00:28:18.68ID:DgLK++TQ「お前バカ」の応酬しかできない。
0716ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 00:32:56.02ID:McEm1xb8話が噛み合ない事山のごとし
0717ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 00:34:04.17ID:7DGswsR0意味不明。読解力以前に文章力つけた方がいいぞ
0718ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 01:26:06.68ID:bJf+Gn0l大丈夫かお前?とんだ恥さらしだぞ?
その文章を読んで「意味不明」って言うこと自体、読解力がないということじゃん。
0719ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 01:32:42.70ID:7DGswsR0文章力]以前にただのアフォだな
0720ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 02:29:47.05ID:bJf+Gn0lお前の乏しい文章力では、何の理由が欲しいのかが明確でない。
「前提条件にならないことの理由」は既に>>702で書いてあるから
そのことではないはずだし、
「前提にならない」という意見に対して「リズムは関係ないんだ?」と返したことについての
「関係がないなんて言っていませんよ?前提にならないと言ってるんですよ?」
という説明には、理由は必要ない。
前提条件にならないことを指摘されて悔しいのは分かるが、
悔しさだけで反抗しても自分の主張が通らない事実は変えられないぞ?
0721ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 02:44:39.34ID:1D+orx69お前は理解力もなければ文章力もないし、何より話が理論的ではないな。
このスレの住民的には音楽でタイム感を使っていることを想定してるだろうけど
ボクサーが1ラウンドの3分という時間を身体で覚えるというのもタイム感。
(「3分」というのはタイム。それを身体で感覚的に感じるのがタイム感。)
つまり、タイム感は必ずしも音楽で使うに限ったものではないんだから、
音楽で使うリズム感があることは前提にならない。
で、反論したかったらちゃんと理論的に書いてみろ。
0722ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 03:00:34.30ID:OtRjaIVpやっぱり口だけさんだったの?
>>688
をうpしたんだけどさすがにひどくて恥ずかしいので少しマシなのを上げる
メトロノームを2拍4拍で鳴らして、スネアの代わり
前ノリで弾いて気持ちいい位置にもってきたつもり
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5882.mp3
0723ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 09:23:01.70ID:a/lIvMi+あぁ、テンポ感か。
0724ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 09:30:18.14ID:7DGswsR0前提条件を間違えてるのはお前だろう。そんな話を楽器板でやってどうするんだ?
他所でやれよハゲ
>>722
これは前ノリじゃなくて、前の拍に入ってシンコペーションみたいになっとる
こんなことバンドでしたら破綻するぞ
0725ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 11:40:32.28ID:uU3XfOSj0726ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 13:13:59.46ID:7DGswsR0クリックを3連符の三つ目に鳴らして要練習
0728ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 15:28:52.92ID:OtRjaIVp>>727
いいんよ。俺は所詮素人だし。下手糞なのはわかってるから。へこむけど…
それより。最上段からものを言ってくる人が、どれくらいのレベルか知りたい。
そういう人はうpして自分の実力を見せつけてから、語ってほしい。
0729ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 15:42:58.28ID:7DGswsR00730ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 17:14:36.41ID:OtRjaIVp0731ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 17:24:55.98ID:YYrLD7oP0732ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 17:25:41.74ID:6S+8o7mc俺もうまい人のうp聴いて見たい
そして、あなたにとって"タイム感"とは何ですかって質問したい
0733ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 17:50:33.83ID:7DGswsR0仮に音以上に言葉で上手く伝えられるならそいつは超一流の作家か、音楽家として才能が無いかだ
0734ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 17:54:16.24ID:6S+8o7mcでも、いざ弾いてみると毎回やっちゃうんだと思う。
で、耳も良くて体現もできる人に、練習のコツを伺いたい
0735ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 18:53:55.32ID:7DGswsR0本当に解ってて治らないならそれは悪いのは耳じゃなくて頭だよ
0736ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 19:17:15.10ID:yvru0rjl話を進めるのか意味がわからないw
0737ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 19:25:48.74ID:JPSl7JP1そういうのに限って真摯に自分を見直さずにすぐコツとか聞きたがる。
コツなんて、クリック使えとかゆっくりからやれとか、誰でも知ってることばかりなのにな
0738ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 19:35:42.80ID:rgeESyNNこのスレで言うところのタイム感を理解したから何なのさ?という気がするな。
>>361
つーか演奏イモくね?
0739ドレミファ名無シド
2011/10/29(土) 20:09:12.11ID:OtRjaIVp教則ビデオにけちつけるのはあれだけど
レイドバック奏法のところ。正直あんまり気持ちいい演奏じゃないと思った。
スティーブガッド-ウィルリーとかの演奏聴いたほうが耳は良くなるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=pr-PerIbEpY
あと上に出てるジムケルトナーとか島村英二とかのほうがうまいでしょ
お前がいうな禁止
0741ドレミファ名無シド
2011/10/30(日) 00:01:51.08ID:sS4LU++vこんなのはわかりやすいで。
J. Geils Band: Centerfold! For My Very Special Friend GB! :-)
http://www.youtube.com/watch?v=Gz-xAJ4OSnM
Enter Sandman - Metallica
http://www.youtube.com/watch?v=1QP-SIW6iKY
0742ドレミファ名無シド
2011/10/30(日) 00:20:19.76ID:dCVbuWCk■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています