トップページ⇒compose
1001コメント300KB

”タイム感”について研究するスレ１

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドレミファ名無シド2011/09/20(火) 20:37:05.97ID:TZGjfQ/r
良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。
0502ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 16:25:05.47ID:ONukqrqM
>>498-499
いや、そういう言葉を使う奴の話をしてるんだけど。
上手くなれば実演して伝えれば良いんだから必要がないよ。
お前らこそなんも分かってないよ。
0503ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 16:33:42.43ID:69NDzD8D
上手い奴は言葉を喋れない池沼だったのか
0504ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 17:23:23.98ID:ONukqrqM
しゃべれないじゃなくて必要がないなんだけど。
言葉を重要視したいならちゃんと基本的な日本語使えるようにならなきゃ
0505ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 17:26:30.93ID:69NDzD8D
>>504
現にお前みたいな奴には上手い人の演奏が伝わってないようだけどなw
0506ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 17:30:24.41ID:ONukqrqM
何をもってそう思うの？
何も根拠がないのに安易にそう言えるのはただイカれた人にしか見えないよ
0507ドレミファ名無シド2011/10/09(日) 23:41:55.69ID:S1fIiO4Z
>>502
上手い者同士が演奏するのなら言葉はいらないことが多い
でもレベルの違うもの同士、もしくは役割の違う者同士が
コンセンサスをとる必要がある場合は積極的に
言葉を使う必要がどうしても現場では出てくる
特に後者、例えばプロデューサー、ディレクターなんかは
現場でミュージシャンに出す指示は言葉でしか伝えない
Ｐが現役or元ミュージシャンで腕も確かだとしても楽器で手本を
見せることはまず無いといっていい（新人バンドなんかには別）
で、そんな現場でタイム感、グルーヴ、空気感なんて単語は
日常茶飯事飛び交っている
決してヘタの言い訳の為だけの単語ではないよ
現にPJが視聴者に説明するために使ってるじゃないか
0508ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 02:16:51.46ID:obnK8QXU
知ったか乙。会話でコミュニケーションは人間として当たり前だけど
現場でタイム感なんてワードは使わない。
逆に考えてみろ。タイム感て概念を伝えたいのにタイム感て言葉をそのまんま使っても理解されるわけないだろ
0509ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 02:42:00.63ID:tdnWj6oq
>>508
お前バンドやったことないどころ楽器すらやったことないコミ障の引きこもりだろw
妄想だけでよく頑張るな

そりゃタイム感なんて言葉は現場じゃ出さないよ、そもそもそういう使い方の言葉じゃないからな
だからと言って実演して「こうやって」なんて伝え方もしないからな
実際はもっと明確な言葉をその都度ちゃんと選んで的確に伝わるようにする

自分がコミ障だからって音楽やってる奴までコミ障の集まりだと思うなよ
0510ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 08:21:31.69ID:cw8ZAISt
タイム感が>>361のポールジャクソン的な意味ならそれで納得なんだけど
実際みんなバラバラな意味で使ってるよね。
小節の最後を合わせる的な意味で使う人もいるし
節回しの間みたいな意味でつかう奴もいるんだよね。
みんなつかってる意味が違う以上実際に使える言葉じゃないよね。
0511ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 08:53:33.38ID:Cwjq9Fal
無意味だけど大人気だなこのスレ
0512ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 09:13:19.26ID:tdnWj6oq
>>510
リズムに関わる様々なことがらの完成の良さを表した言葉
だから人によって違ったように感じる
0513ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 09:50:48.59ID:NJ9AUCrd
ローカルで通じてるならいいじゃないか。
おれはあんま使わないけど。
0514ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 11:04:22.19ID:cw8ZAISt
>>512
ますます無意味じゃないか
0515ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 12:17:12.29ID:Rg88d2qw
>>509
おまえと>>508が言ってることって結局は同じじゃないの？
なのに無意味にキレているお前のほうがよっぽどコミュ障害に見えるわ。


>>512
もっと実際は明確な言葉を選ぶんだろ？
だったら人によって違う意味の単語なんて要らないんじゃないの？
言ってることが支離滅裂だよ。
0516ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 14:04:25.36ID:Js4qNsRn
タイム感が良い＝スイングがうまい

じゃないの？
0517ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 18:36:26.68ID:ttFfW/RY
ベースです。361の違いがわからない程度なのですが、
突っ込んでいる時は体の動きを見て「突っ込んでんだなー」と思う程度です。
どんな練習をしたらいいですか？今はクリックに合わせる（自分なりのジャスト）
のが精一杯なんですけど・・・。
0518ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 18:45:52.72ID:92plJcbW
こんなこと議論したって無駄だろ

だが、それがいい
0519ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 21:20:32.31ID:8+ZbSyvW
つのだひろのビデオ見てぐるぐるしてる
0520ドレミファ名無シド2011/10/10(月) 22:09:55.42ID:kvsPcw+Z
>>517
あれ見て違いが聴き取れないなら重症だな。
例えば、メトロノームを2拍と4拍に鳴らして、自分は1拍3拍で足踏みするとかね。
足踏みができたら足踏みと同時に音を出す。慣れたらテンポを上げる。
自分が急かされてるような感じがしてたら、自分が後ろへ行ってる。
05215072011/10/10(月) 23:38:27.01ID:1avM78lm
>>508
あなたの現場がどこかしらないけど（工事？）
私の現場（おもにＣＭ）では金魚鉢のむこうで
音プロ「あのギターさん、何かちょっとリズム違うなぁ」
作家「う〜ん、でも彼のタイム感だとあのグルーブが限界ですよ」
なんて会話があるのだよ。
それに私は何もミュージシャンに言葉でタイム感って概念を
その場で伝えるなどとは言っていない。
そんなことしたらどうなるかこの業界にいるのならわかるよね？ｗ
指示は>>509の言う通り具体的かつ簡潔に伝えます。
0522ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 00:29:02.45ID:pp3YdTxZ
>>521
その簡潔の内容を教えてよ。当然タイム感なんて無意味になるほど簡潔なんでしょ
0523ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 00:43:28.12ID:0s6Lclx7
タイム感ってプレイヤーより聞き手側が使う言葉っぽいね
だから具体的な何かというより「〜感」なんだろう
「何か分らんけどいけてるっぽい」程度の意味だろう
0524ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 00:50:44.27ID:VAP7gdW1
>>523
プレイヤーも使うけど他人の演奏を評価したりレッスンする時に使う
だから対等な人同士で使う場合は第３者の他人事か自分達の仕上がりに対して使う
スタジオで相手に使う場合は見下した表現にとらえられるから気を付けろよな
0525ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 07:41:51.04ID:pp3YdTxZ
だからよく解らん奴が雰囲気で使う言葉でFAだよ
0526ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 07:47:34.95ID:2eIIRF+R
>>他人事か自分達の

そんなの当たり前だろ。自分と他人以外に誰が居るんだよ？
偉そうに下らないこと語る前に基本的な日本語使えるようになれ
0527ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 10:13:39.46ID:VAP7gdW1
>>526
お前が日本語使えない奴で池沼っってことは十分分かったからもう書き込むな
悲しくなるだけだぞ
0528ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 12:02:45.21ID:zSrf/nd1
>>361的な意味が正しいのかもしれないけど
だとすればみんなまちがってつかうから
認識を共有できない
ギタリストとかリズムじゃなくて
メロディーの間みたいな解釈してるやつおおいだろ。
0529ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 12:23:13.10ID:7UySCqEf
リズム感とどうちがうの？
それぞれのかいしゃくでいいから聞きたい。
0530ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 12:28:25.19ID:XCGtyN66
×手打ちそば
○腰打ちそば
0531ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 12:30:30.37ID:VAP7gdW1
ぶっちゃけリズム感も音楽用語じゃないからな
定義厨もっと働けよ
0532ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 12:33:23.72ID:uBJrbhfd
再現系の打ち込みやってる人なんかが説明するのが一番わかりやすいんじゃね？
俺はパスね、つのだ信者だしｗ
0533ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 14:50:25.36ID:t48rwfx/
>>501
>>480が明文化、だと？
0534ドレミファ名無シド2011/10/11(火) 21:02:23.08ID:pp3YdTxZ
>>531
ちゃんと働けよ
05355172011/10/11(火) 22:25:33.97ID:YpNOPQ5p
>>520
レスありがとう。２拍４拍のクリックは練習してるんだけど、
それをやることで、例えば361違いが解るようになるんでしょうか。
クリックに引っ張られてる感じ、逆に引っ張ってる感じはわかるのですが
コントロールすることは程遠い感じです。精進します。
0536ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 00:22:42.79ID:ZcdOBSjJ
>>532
打ち込み専門の奴は経験則で方法が解っているだけで
体内メトロノームがしっかり出来てないと感じることは出来ないよ
故に楽器でも再現出来ない。頭で解ってても体がついてこないてこと

>>535
後は４分の裏や８分の裏もやっとけな。でもそんなの基礎
それからメロディーの間とか言ってる奴のそれはどちらかというと個性の部類だから
個人の好み以外では測れない。だからいつまで経っても収拾つかないわけ

まずは基礎練習をしっかりやって自分の個性を１００％発揮できる基礎を身につけよう
個性は生まれつきのものだけど基礎練習出来てない奴はそのスタート地点にも立ててないてことだ
0537ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 01:30:34.43ID:rqGANW+Y
200ぐらいまでなら32分で捕らえれなきゃだめだろ

意外にこれできてない人が多い
0538ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 08:57:08.42ID:3X3Hq2mn
んなわけない
0539ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 16:23:55.47ID:nvnoylKs
280くらいまでなら64分でとらえられないとな
0540ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 18:03:00.39ID:ogmokjSa
だれでもできるわ
0541ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 21:31:30.27ID:K/2sA0dm
>>361の一番目から二番目、違いがあるのはわかるんだが
テンポを遅くしてるようにしか聞こえない・・・
耳がまだまだなんだろうな
0542ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 21:49:00.69ID:OaouH0q/
タイムフィールってことで引っ張る突っ込むって表現してるけど
聞き取るのに時間差聞いてたら判らないよ
結局はフィールの違いを感じないと
ごくわずかなズレでも音楽的意味が大きく増幅されるわけで
その方がはるかに判りやすい
0543ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:02:59.55ID:K/2sA0dm
>>542
やっぱり俺は表面的なことしか聞いてなかったのね
そういう音楽聴いてたらわかるようなるかな〜
0544ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:05:10.14ID:ZcdOBSjJ
聴いてるだけで上手くなるわけないだろう。才能無い奴はクリック使って死ぬほど練習しろ
0545ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:06:40.96ID:OaouH0q/
「ドラムを引っ張る感じ」って表現は分りやすいかも
例えると自分がジェットコースターの最前列にいて
ドラムがいちばん後にいる感じ
これがいちばんポケットが広い状態
0546ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:10:16.40ID:ZcdOBSjJ
そんなものは楽曲による。それこそもっとたくさん曲を聴け
0547ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:12:53.98ID:K/2sA0dm
>>544
ううーんやっぱそうだよな
俺まだジャストもあんましだし練習あるのみだ
0548ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 22:49:37.39ID:ThzMgZ5e
ちゃんとイメージして練習しないと無駄にテクニカルになるだけ
0549ドレミファ名無シド2011/10/12(水) 23:24:51.17ID:ogmokjSa
童貞だけど剥いた感はある
0550ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 06:21:29.87ID:qtqfJdpw
ジャズだと前にいないと気持ち悪いって言われるな。
0551ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 12:39:39.83ID:IPL3zSKr
タイミングなんざ、歌ってればなんだっていいんだよ。

ただできない人ができるようになるために分析して練習するというのはわかる。俺もそうだった。今は体が先に反応するようになった。

361の例は例だけあって大げさすぎというかやりすぎ。分かりやすくしてるんだろうが。実際はもっと微妙だろう。
0552ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 12:42:34.57ID:f+b5aQf7
>>551
体が先に反応って///
0553ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 14:00:46.27ID:AMj8hyfe
>>536
逆に叩けないのに自然なタイム感を再現できる奴の方がいない気がする
0554ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 14:36:40.29ID:IPL3zSKr
>>536
基礎は基礎なんだけど8分のウラとか結構難しいよな。テンポによっては激ムズのときもある。
あと3連のウラで気持ちよいタイミングで鳴るようにキープとか。
できたほうがいいとは思うが。
0555ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 18:44:16.34ID:t1sbG3Ki
そういやスタントンムーアがスネアの位置をずらす練習についてドラマガでちらっと話してたな。
0556ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 18:53:27.80ID:lEtn+qL/
320くらいまでなら1024分でとらえられないとな
0557ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 19:51:38.87ID:rg5Wh7AJ
>>555
だれそれ？
0558ドレミファ名無シド2011/10/13(木) 21:21:29.02ID:n+pxKBc9
説明上ずらすと表現するけど
そのずらした状態のフィールを維持する感覚だよね
常にずらす意識なんてしてたら音楽にならない
>361はそのずらすが表に出過ぎて最初ちょっと破綻しかけてる
0559ドレミファ名無シド2011/10/14(金) 13:58:34.03ID:1go5ICxI
ハイハットもずらしちゃったら、ただのもたりになるからな
0560ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 00:43:27.71ID:8r4C8/nw
シズル感なら知ってる
0561ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 01:04:36.46ID:nVf4shja
>>184
リンゴが叩いたアルバムなどないよ
彼は写真とライブ要員
0562ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 04:15:10.86ID:1hmULU95
ヴィクター・ウッテンのメトロノームを使った練習法
ttp://www.korg.co.jp/Product/Tuner/PROSessions/wooten.html
0563ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 11:58:09.86ID:tnT4DPB3
こんな風にプロでもちゃんとクリックで鍛えているのにな

ここでタイム感とか語ってイイ気になってるヘタレ連中でまともに出来る奴が果たして何人いるだろうか
0564ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 12:34:40.99ID:LRihU8wd
グルーヴとかの話題でも、こういうおっさんが現れるんだよな。
0565ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 12:42:09.11ID:bSXP2S2e
ワンパマンネリ最強説age
0566ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 12:49:51.19ID:E+wHJ41t
グルーヴって管楽器にもあるの？
0567ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 12:50:53.48ID:tRD8GNbg
>>566
いいからググって来い
0568ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 13:14:17.45ID:tnT4DPB3
それは>>564みたいなクズヘタレが居るからだろう
0569ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 13:27:27.23ID:9FkTtOIC
常にジャストなリズムが頭の中にあるってことじゃないの?
どんなに周りがずれても、自分がずれてもいつでも修正可能な能力?
0570ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 13:29:21.12ID:IvaGFhsE
ジャストがわからずタイム感とかバカか
0571ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 13:43:39.83ID:tnT4DPB3
ずれて修正とか言っている時点でアマチュアレベル
0572ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 13:48:20.35ID:E+wHJ41t
>>567
ググったけど管楽器の店「グルーヴ」しか無かったよ
グルーヴはリズム楽器だけのものって先輩言っていたけど本当だね
0573ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 13:55:58.89ID:tnT4DPB3
そもそもリズムを伴わない音楽など無いだろう
0574ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 14:04:55.07ID:E+wHJ41t
ググったお
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B4
0575ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 14:09:26.91ID:E+wHJ41t
補足しておくよ
ベース・ギター・ピアノもリズム体の仲間だからね
0576ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 14:14:36.63ID:tnT4DPB3
先輩やwikiに言われたらそこで思考停止とは根本的に問題解決力に欠けているな。

まず自分でよく考えろ。
どんな楽器も音が出ればそこにリズムが生まれる。
グルーブを感じるかは奏者や聴き手の問題だとは思わないか？
0577ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 14:17:37.68ID:FgVt1FfL
>>575
そう思うのはお前や先輩が下手なだけなんじゃない？
上手い人ならリコーダーをソロで吹いてもリズムを感じるのですが
0578ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 14:22:36.43ID:E+wHJ41t
>>577
そうなんだ
0579ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 14:28:51.29ID:NCIECcjb
単純に言葉の使い方の問題だし、それで釣りを楽しむのも人それぞれだage
0580ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 14:30:38.48ID:tnT4DPB3
後釣り発言や自己申告ほどカッコ悪いものはないけどなｗ
0581ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 14:30:59.67ID:tRD8GNbg
>>576
定義は定義だからね
君のなかでの自由な定義を持ち出されても困るよ、公で定義されたものをもとに議論を進めないとお話しにならない
0582ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 14:54:42.90ID:LRihU8wd
ジャズでもファンクでも、グルーヴはそれぞれの楽器の微小なタイムのズレから生まれる。
流れてるビートを共有した上で、自分がどこに位置するか？それが重要。メトロノームは一定のパルスを出し続けるから、バンドに流れるビートの代替物となり得る。
だからクリック練習は重要。
クリックを自在にスイングさせるってのは、ビートをキープした状態で自分がどこにでも位置できる境地だと考えてる。
0583ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 15:16:11.87ID:tnT4DPB3
>>581
公の定義って何のことだ？それが無いからあーだこーだ言い合っているのだろう
問題そのものが解ってないなんてほんと話にならないな
0584ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 15:23:27.83ID:tRD8GNbg
>>583
グルーヴはwikiがここでの分かりやすく共有できる公の定義だろ

お前の脳内定義なんて要らないからな
0585ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 15:30:05.99ID:tnT4DPB3
wikiが公の定義とかどこのガキだよ
0586ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 15:33:54.44ID:FgVt1FfL
>>584
ゴチャゴチャ言う前にそのウィキはちゃんと読んだの？
そこにも具体的な定義は決まってないと明記してるんだが
0587ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 16:19:54.83ID:8ZALW25r
あんまりいじめてやるな

0588ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 17:17:16.41ID:NCIECcjb
角田ひろの教則ビデオで、基本的なノリ方(一拍の中でどの部分を
感じ易いように体を使うのか）を表す言葉として「８ビート４グルーヴ」
や「１６ビート８グルーヴ」等という表現があったな。
0589ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 18:16:05.65ID:E+wHJ41t
私が変な事聞いた為に荒れてきちゃってごめんなさい
お願いだからみんな仲良くして
0590ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 18:36:48.70ID:tnT4DPB3
これくらいで荒れてるとかユトリな奴だなぁ
0591ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 18:47:48.16ID:NBJi6+yk
ていうか、何をグルーヴと呼んでるかによるんじゃないの？＞先輩発言
0592ドレミファ名無シド2011/10/15(土) 23:33:00.71ID:bgV+CwnR
国と御用学者とマスゴミを信じ過ぎたのか平和ボケが行き過ぎたのか
多くの関東の方はマスクも避難もしないで汚染された食材食いまくってますからねぇ・・・
関東東北だけじゃなく道内関西九州も汚染食材は普通に流通してるらしいので(牛乳はまったく規制なしだそうです)
赤ちゃん用の粉ミルクや脱脂粉乳等使ったお菓子など日本全国の子供が食べてるとなると恐ろしいですね。
本当、10年後の日本はガン、白血病、奇形児、ぶらぶら病など地獄絵になってるかもしれないですね。
0593ドレミファ名無シド2011/10/16(日) 06:09:52.10ID:26N1iLWn
おまえらの永遠の謎だな
0594ドレミファ名無シド2011/10/16(日) 13:48:39.89ID:xN3cuhct
>>562
すげーむちゃくちゃ参考になるな
にしてもプロでもタイムはずれちゃうもんなのか
タイムに関して、メトロにずれてないかで神経質になりすぎる必要はないのかもなあ（もちろん鍛錬は欠かさないのが前提で）
それよりもいつでもノってる状態を持続させることや、リズム感を身に着けるほうが重要なのかもしれない・・・と思った。
0595ドレミファ名無シド2011/10/16(日) 20:57:34.13ID:NWDExeUf
>>それよりもいつでもノってる状態を持続させることや、リズム感を身に着けるほうが重要なのかもしれない・・・

クリック使ってノッてる状態が持続してるってことはそもそもクリックからズレない
だからプロでも真剣に練習するんだよ。意味を履き違えるな
0596ドレミファ名無シド2011/10/16(日) 21:37:11.51ID:OPdYzgzi
あの動画のどこをどう解釈すれば>>594みたいな安易な結論になるのだろう
0597ドレミファ名無シド2011/10/16(日) 21:47:33.79ID:xN3cuhct
>>595
>>596
すいません、俺が未熟でした
もっとちゃんと勉強や練習してきます
0598ドレミファ名無シド2011/10/16(日) 21:59:52.38ID:K1ehrlqh
クリック使ってノッてる状態
ってのは「ノッてる状態」のうちの１つ
だからそれ以外の「ノッてる状態」も無数にあるんだよ
クリックからズレててもノッてる状態はふつうにある
練習時に不意にズレてしまうのは問題だけどね
0599ドレミファ名無シド2011/10/16(日) 22:07:09.38ID:NWDExeUf
>>598
それはズレるとは言わないよ
0600ドレミファ名無シド2011/10/16(日) 22:23:14.53ID:sVpUBkSK
クリック合わせは変化しない基準としての練習にはなる
バンド内では相手も動くからさらに集中が必要ってことだよ
各メンバーがお互いの「ノッてる」を同じに合わせ続ける
0601ドレミファ名無シド2011/10/17(月) 12:34:38.62ID:lgBUR1Wz
914 自分：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/10/17(月) 09:26:48.65 ID:N4UTMsR+0 [1/3]
http://www.youtube.com/watch?v=OSRjeSLCBLs#t=0m20s
http://www.youtube.com/watch?v=nNXaCXVNFm8#t=0m14s
http://www.youtube.com/watch?v=mYlUe-SDqA0
http://www.youtube.com/watch?v=HfPL7Lb0LLM
http://www.youtube.com/watch?v=9h-9Xio9RVQ#t=3m27s
http://www.youtube.com/watch?v=sjG_Cj7QCFA#t=0m10s
http://www.youtube.com/watch?v=bng3agUOYiI

ひっくり返って聞こえる奴をあつめてみた。
ふつうに聞こえたらそちらの勝ち
どうかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています