”タイム感”について研究するスレ１

**ドレミファ名無シド** · 2011/09/20(火) 20:37:05.97

良く使われているようで実はハッキリとした定義は無いのでは？

という謎の単語”タイム感”について研究するスレッドです。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 16:24:32.91

いきなりタイム感の定義付けから入っても話しは進まないよ

まずタイム感という感覚または現象がどういった特徴や要素を持っているかを研究しないと
なんせ研究スレだし

んで研究した結果から定義付けのためのいろんな仮定を出してけばいいじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:14:48.15

俺にとってのタイム感
タイム感はリズム感とはあまり関係はない。
タイム感が良くてもリズム感が悪い人もいるし、逆もある。
タイム感とは、長い音符の音をギリギリまで我慢して伸ばす。
短い音符の音は出来るだけ短く瞬間的に出す。
違ってたらゴメン

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:44:45.68

言葉による定義づけは必要無いと言いつつ、やっていることは言葉のみの説明という呆れるほど間抜けな矛盾行為。
挙げ句に実演は求めてられてないという馬鹿まで出る始末。
現象そのものを提示し共有もしないで何を議論するのか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:46:00.29

だからポール・ジャクソンが説明しながら実演してる動画が貼ってある
だろ。まずあれに反論してから持論を言うべき。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 18:57:22.07

反論はないよ
タイム感は人それぞれだし

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 19:00:59.90

そんなことよりセブンイレブンのCMの芦田愛菜がたまらなくむかつくんだが

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 19:03:34.11

ぐっときてるくせに。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 20:04:06.96

動画見れないから文章に起こしてよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 20:55:48.57

CM見れないから動画貼って

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 21:08:11.67

盲目とはかわいそうに

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 21:24:31.53

だったら文字も読めないだろ、頭悪っ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 23:23:32.80

ネタにマジレスw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/03(月) 23:56:22.70

楽器はヘタクソほど曖昧にしがち

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 09:11:13.48

後釣り宣言(笑)

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 12:41:35.65

>>361
これが定義ならわかる
あってる幅のなかでの感覚というかそういうものなのかね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 12:53:20.40

>>415
俺もこの動画で定義が分かった
タイム感＝time feelね
要するにグルーヴっていう言葉といっしょ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 13:13:57.26

>>416
グルーヴは打楽器ビートありきだから少し違う
タイム感の中にグルーヴがある感じ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 13:19:20.26

別に打楽器ありきじゃないよ。ダンスでも使うのに。
なんでそんなウソを平気でつけるのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 13:26:25.46

>>418
そんなバカなこと言ってると定義厨が発狂するぞ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 16:26:50.30

理屈に酔ってる人が多くて気持ち悪い。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:01:17.49

ダンスに関してはタップが打楽器がわりになるんだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:33:41.95

>>417
>グルーヴは打楽器ビートありきだから少し違う
さすが先生！　初耳です。
今度、弾き語りやってる奴がグルーヴがどうこう言ってたら
それはグルーヴじゃねえ！タイム感だ！と説教してやりますｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:54:12.77

日本語が苦手なのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 18:58:03.61

>>422
弾き語りに対してグルーヴがどうのう言う奴なんてお前くらいだから安心しろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:09:05.80

>422
オレのギターは打楽器も兼ねてるのだぜ！お前にはオレの魂のグルーヴが聴こえているはずだ！

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:46:51.31

>>424
先生！いらっしゃったのですねｗ
>弾き語りに対してグルーヴがどうのう言う奴

僕は弾き語りにグルーヴがどうのう言いませんよ。
それは｢タイム感」ですからｗ
しかし「弾き語り」｢グルーヴ」で検索したらゴロゴロと勘違いしてる輩がいますね
けしからんことですｗ
ところで先生はグルーヴ＝打楽器あり　タイム感＝打楽器がなくてもよい
という真理にどのようにしてたどり着いたのでしょうか？
教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 19:48:54.08

グルーブにしろタイム感にしろ曖昧な言葉だから各々が色々な意見を持つのはいいんだけど
ID:O23hVh2cみたいに自分の意見を当然の様に押し付けてくるバカがいるから
それだったらみんなが納得する理由や公の定義づけが必要になるんじゃないの？
て流れになるのは仕方ないよな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 20:06:59.64

>>427
いいからグルーヴくらいは自分で調べてこいカス

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 20:30:03.70

>>428
いるんならさっさと426に答えろカス
。。。あ、すいません　答えてください先生

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/04(火) 22:40:27.79

呼吸と似てると思うんだけどね。
「一息に弾く」とか、「一呼吸おいて弾く」とかさ。
言葉にするとそんな感じさね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 00:12:47.34

ため息が出ちゃう。。。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 01:25:40.59

タイミングだと思う。
まっちゃんのボケの間が、いいからみたいな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 01:48:32.69

英語で言う「間」のことじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 02:15:31.44

英語じゃねぇしw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 06:21:43.14

英語でいう間ってw間は日本語だろw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 07:07:20.28

欧米人の言うタイミングとは音を鳴らす為の予備動作のタイミング
日本人の言う間やタイミングとは鳴らす瞬間のタイミング

もうココからして音の考え方が違う

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 09:13:28.89

なんだそれ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 15:41:17.40

それはない

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 18:33:45.44

>>436
ウケルｗｗ
どんなツラして書いてんだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 18:39:59.20

>>436
日本人に拍の表で弾くヘタクソが多いのもそれが原因かもね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 19:09:08.54

こんなの国で分けても意味ないのに。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 19:22:16.09

一流ミュージシャンの言うタイミングとは音を鳴らす為の予備動作のタイミング
436の言う間やタイミングとは鳴らす瞬間のタイミング

もうココからして音の考え方が違う

ということだろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 20:30:06.23

打ち込みでいろいろ実験して自分の演奏にフィードバックすればいいと思うよ　
おれギターだけどベースとドラムの打ち込みばっかしてた
言葉だけいじっていてもわからんて

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 22:39:23.49

>音を鳴らす為の予備動作

そうね、もっといえばその動作の結果が音になってる
だからその音には隠れた裏の動作情報も含まれてる
音を聴くだけで裏の同じ動作を感じ取り共有することが出来る
これがタイムの良いとされる演奏

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/05(水) 22:52:48.41

>>440
そう。裏でどう動くかで出音が変わる
極端な例だけど、同じ8分弾くのでもダウンだけとアップダウンでは全然変わってくる
それは音の出るタイミングと言うよりその動きそのものの結果なんだよね

>>444
どちらかと言うとそういう動きの副産物が音なんだけどね
動きが実体で音が影。もともと気持ち良い動きが始めにあって、そのイメージを共有する手段が音
だからジャストからどんだけズレるとか間がどれくらいとか考えても動きのイメージを持ってなきゃ答えなんて出ない
そんなことしている暇があったら、ダンスやスポーツやったり音楽聴いている方が何倍も役立つね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 14:54:57.23

前ノリ後ノリ、ジャスト、音価等コントロールできる力をタイム感いうんじゃないの？
>>361みるとそうみえるけど

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 16:35:45.21

>>446
そうだな
誰でもできるってことか。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:14:41.19

それはビート系に限定した話じゃないか。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:25:01.99

誰か明文化してよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:32:54.20

みんな少しずつずれてたりするからそれは無理だろうね。
それぞれがゴチャゴチャ言うのをみて
あーそういう人もいるのかと思うのがせいぜい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 19:39:34.39

0.000何秒を操る能力

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 20:02:18.80

361の動画を見たまんまだろう。あれ以上、言葉で説明する必要はない。
動画見ても違いがわからないなら耳が弱すぎるから先に十分にジャストを練習する必要がある。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 20:20:05.04

だな
>>361の動画今日初めて見たけど回答ドンズバじゃんｗ
これでFAだよ
あれ以上何を語る必要があるの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 20:39:47.35

メロディとリズムを切り分けて考えるアホにはそれが解らんのよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:09:25.28

>>453
技術的にはそうだろうが
タイム感には音楽性が伴わないと意味がないんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:11:05.82

音楽性出ました～

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:13:00.65

>>361を見て音楽性が伴っていないと言う>>455の感性を疑うわ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:18:45.69

そもそもたった一言に安易に感性まで込めようとする>>455の考えが浅はか

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:25:48.01

>>361を言語化すると何なんだろう。
賢い人よろしく。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 21:36:57.12

動画訳せばいいじゃんバカなの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:13:23.34

おれより馬鹿だな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:18:59.56

え？どの辺が？
下らないこと聞くお前より大分マシだと思うけど？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:35:11.39

じゃあそういうことでいいよ。
良かったねえ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:41:51.45

自分の言い分も言語化出来ないほどバカだったとは想定外だった

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 22:59:34.28

言語化ってすげぇバカっぽいな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/06(木) 23:06:06.50

やっぱ音楽性だろうな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 06:55:14.66

ゴンチチが弾いている時にたしか2人の身体の動かし方がずれてる
みたいなことを聞いた事あるあるよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 09:12:36.45

だからなんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 12:35:06.42

なかなかねぇ
アンサンブルが複雑な音楽になるほどジャストが増えて当然だしな
ブルースみたいな繰り返し音楽をみんながみんなやってるわけじゃないしな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 12:52:21.40

ジャストがふえる？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 12:52:59.14

アンサンブルが、多いほど前、ジャスト、後ろに分けないと、音打ち消しあっちゃうよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 14:20:59.38

んな、あほな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 16:17:22.34

>>471
打ち消しあうのはそうなんだけど良し悪しはまた別ってことなんじゃないの？そんなのケースによって様々だし。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 17:09:24.47

>>473
たぶん、走ったり、もたったりしてると
タイム感が悪い。(アマチュア)
前、後ろ、ジャスト、が、ちゃんと出来ると、
タイム感がいい(プロ)
そういう事では、ないのでしょうか？
どなたか、プロの方が、いましたら教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 19:18:05.84

そこが器用なのがプロということでもないでしょ。
バンドでやってる人もいるんだし。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 19:59:54.64

例え音が重なっても打ち消し合うことなんてあり得ない。
それは音量バランスが悪くてどちらかが聞こえ難くなっているだけの話。
もし仮に打ち消せるなら今頃は画期的な防音装置が世に出回っていることだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 20:35:27.48

こんなのどうですか

タイム感がいい=間がいい=聴きやすい=ライブが上手=ゾクゾクする
タイム感が悪い=間が悪い=聴きにくい=ライブが下手=グダグダになる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 21:05:31.03

同じこと言うのにわざわざ4種類も要るか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 21:23:26.79

あぁダメだよくわかんない

あの動画で言ってるドラムがグルーヴを広くするってのはどういうことが起きてるの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 22:02:36.17

PJが「じゃあドラムを後ろに」って叩かせたやつ聞いて後ろに
なったのがまずわかんないと話にならない
特にスネアはこのテンポでは限界に近いくらいかなり後ろにいる
これ以上ジャストから離れたらモタリ、ハシリになる限界の+-の幅が
ポケットの大きさだろうね
そのポケットの範囲内で自由にコントロールできる能力が
タイム感だろう
そしてその結果がグルーブ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 23:06:47.19

クリックに合わせて足でちゃんとジャストを踏みながら
楽器をタメたりハシらせたりしてみる
これでクリック自体が重くなったり軽くなったり変わって聞こえるようになれば
タイム感コントロール出来た事になる

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 23:36:17.70

>>480
一応違いはわかるんだけどずらした結果がなんで他楽器とのグルーヴに幅を広げるのかがよくわからないや

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 23:40:59.02

>>481
クリックはジャストにきこえたまんまじゃないとまずいだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 23:48:12.84

だよな
わかったフリしてるやつが多いな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/07(金) 23:48:17.92

前ノリだの後ノリだの言い出す奴は大抵ヘタクソ

これマメな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 01:56:35.35

クリックが踊り出す
って感覚分んないかなあ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 01:58:44.34

ミサワw

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 02:19:20.00

クリックが踊りだす。
いい表現だな~
歌だね

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 02:21:45.62

連投すまん
フリックも踊りだした

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 02:22:31.44

サンバに合わせて

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 02:27:11.98

サンマを食べた

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 02:39:00.27

顔出し、中だし、ももだし

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 05:42:04.44

ボカーン

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 10:28:55.99

>>361
始めの「ジャスト」の後半、ちょっと走ってねｗ？
音の切り方が短くなってんのかな

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 10:31:29.30

自分の基準が狂ってるくせに周りがおかしいと思い出す
故に一生そのことに気づかない

ヘタクソによくある傾向

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/08(土) 22:48:06.79

>>495
スカパラの元ギター（名前失念。パーカー使ってたヤツ）がPlayerの
インタビューで言ってたことを思い出した。
レコーディングでGtだけモタッてるとメンバーから非難されたことに対し
「良く聞いてよ。ちゃんとこうなってるでしょ」と、動く左手を右手で
順に追いかける波のような動作をしてメンバーに説明し納得させた云々。
つまり自分だけ後で乗ってるんだとＷ。
自分のプレイを言葉で説明しなきゃ他人を納得させられないほどカッコ悪いものはないし
そもそも他のメンバーにキモチ悪いと感じさせた時点で何言ってもアウト。
こいつもまさに>>495の言ってるようなヤツだと。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 00:02:22.62

タイム感？
ヘタレが演奏で表現出来ない部分を補ったり言い訳する為の言葉だろ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 01:03:02.54

>ヘタレが演奏で表現出来ない部分を補ったり言い訳する為の言葉だろ

では無い。上手くなったらまたおいで。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 01:15:02.39

>>497
俺もそう思ってたんだがそうじゃないんだよ。
上手い人聴くとわかるんだぜ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 06:11:50.91

そろそろ明文化してよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/10/09(日) 11:22:12.93

>>480が明文化してるじゃないか
それとも文明化の間違いか？ｗ