「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 35
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0001ドレミファ名無シド
2010/09/19(日) 00:29:25ID:3Xo9Bhy0ホントは古いエレキギターにはほとんど興味ないんですYO(笑)
一応前スレ♪♪♪
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279713179/
0588ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 08:39:00ID:nRHjxkOi国産ユーザーに自分の楽器に自身をもって欲しかった。
結局、答えもしなかった連中が「音」を語ってもウザイだけ。
0590ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 09:45:30ID:uyGs47HW0592ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 11:07:12ID:ekWB1e3Rさらに国産ですらないけど
オイラは自分のギターを自信もって弾いてんぞ。 >>587
圧縮がどうたら言うなら、CDはどうなのよ。 >>590
ライブといえども、アンプやらPAやらのローファイなシステムはどうなの。
しかも大音量で聴感だってまともじゃねえし。
ばかばかしいったらねえな、ふんとによ!
0593ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 12:14:51ID:/arTAfVNSN比もよくて変なくせのない録音機材で録音しないといけないし
録音機材と演奏者がどの音源でも同じで、違うのはギターだけっていうセッティングも必須
それができる環境があって、かつヴィンテージと非ヴィンテージのギターを所有しつつ
演奏も人並み以上で、こんなバカみたいなことに時間を割ける暇なやつが存在するわけはないので基本的に無理
0594ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 12:24:38ID:ie4pJlul0596ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 12:36:36ID:vYZliRt9エフェクターかけまくってるのがあるけど、あれじゃわかんない
0597ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 13:10:03ID:IcitLD3L減らず口
ああ言えばこういう
糞政治家みたいだな。
0598ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 13:25:41ID:ekWB1e3Rさらに意味なーし。
0599ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 13:31:32ID:/arTAfVNとかすっげえ大雑把な人だな
0600ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 13:48:05ID:uyGs47HW現在では使えない材という部分では確実に価値はある。
だがPUには音の質という面で確かに存在する、だがそれは好き好きで
現行ではかなわない的な意味合いでは決して無い、ただの個体差。
いいかえれば現行のピックアップにはヴィンテージには出せない良い部分がある。
0601ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 15:25:28ID:XykPjTywhttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/satostern/lst?.dir=/6ec4&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
0602ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 15:30:19ID:srue7FN/フジゲンwwww
それにmyphotoの画像wwww
0603ドレミファ名無シド
2010/09/30(木) 23:24:48ID:ty4+CDDm0604ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 00:03:31ID:riR3GJq/ほんとにそれだけのためにしつこく要求してるのが丸見えだもんな
まともに取り合う奴なんていなくて当たり前
どうしてもブラインドテスト祭りやりたきゃ自分で手持ちのギター使ってテキトーに
でっち上げてうpしてみりゃいいじゃんなぁ
それでまた例によってID変えながら意地悪く突っ込みまくってよがってればいい
虚しくならないならなw
0605ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 00:32:11ID:pdAR3zj0>まともに取り合う奴なんていなくて当たり前
他のスレだと結構ブラインドは盛り上がるんだけど、ヴィンテージスレの
反発度がパネェからバカにされてるんだろ。
0606ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 00:52:56ID:om2EvRBtそこまで条件を整えないと、ヴィンテージと安ギターの区別が付かない。
つまりそれがヴィンテージスペック
0607ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 01:34:19ID:7IN1cVMtウソつけバカwww
どこのスレでもここと同じだろw
ほんとにネガオナニーのためなら息を吐くようにウソをつく・・・
どうしてこんな人間に育っちゃったんだろうねぇ・・・
0608ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 05:28:46ID:hM+eFjPFたしかに>>602がいい例だね
所要時間が・・・
画像読み込み時間と攻撃どころを探して煽り文句を考えレスするまで・・・
音源貼られ5分後にこのレスだもんなw
プレーヤー再生までの時間を考えると1つも音源聴いてないのは明白
==============================================================
602 :ドレミファ名無シド:2010/09/30(木) 15:30:19 ID:srue7FN/
ナヴィゲーターwwww
フジゲンwwww
それにmyphotoの画像wwww
=============================================================
しかも音源はナヴィゲーターでもフジゲンでもないから
残念な耳でおなじみの例のブラインドテストアレルギーの自慰様みたいだね
口をつくのは使い古された拾い物で間違った薀蓄と
事実を捻じ曲げた誹謗中傷の姑息なネガキャンだけってタイプ。。。
0609ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 07:08:03ID:9lwmZVb7,. ‐''"´ i``'‐.、
,.‐´ l `‐.、.
/ , ' ヽ ヽ.
,i´ , ' ヽ i
/ , ' ヽ i
,i , ' ────── ヽ i
.i , ' ────── ヽ i
.i i, ' ノ二二二l l二二ヽ ii
i i i
i i --── ──- i
i i  ̄ ̄ |  ̄ ヽ
i i ' `ヽ `
i i ,' , i, l
i i ノ`ー'`ー-' ' ,
i i , -─'  ̄ `ー、 , i
i i , ' , -─'  ̄ `ー i , ' i
i i`丶、_ , ' , ' -───- i i ,' i ビンテージこそ至高にして絶対
i i `ー ' /  ̄二二 ̄ i i ,' i
i `-、__ , '`i、_, ' '` i 試奏するぞ試奏するぞ試奏するぞ
i i
i i うpするぞうpするぞうpするぞ
i i
i i
0610ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 08:32:21ID:KV7cCm6f0611ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 08:33:59ID:KV7cCm6f自問自答ですか??
0612ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 08:49:15ID:RkeAnPLt安くてもヴィンテージ以上のプレテクであなたの腕前をうpしてください
口だけじゃない手本をヴィンオタに見せ付けてやりましょう
はい、どうぞ
0613ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 08:49:37ID:rrvjgAjV今に至ってるんだがな。
0614ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 08:51:18ID:rrvjgAjV0615ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 12:08:26ID:M4KFTGpQ0616ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 13:20:56ID:ppPLL5f6過敏な反応から速攻でナヴィゲーター、フジゲンとあてずっぽで煽ってるが
>>601の音は『 最早国産とは言い難い、定価が10万もしないほぼ中国製のEDWARDS SG 』じゃんwww
それに気付けないほどの糞耳がお前のようなヴィンテージ信者なんで馬鹿にされても仕方ないよなwww
あんたは音が良くなるから材や造りでヴィンやハイエンドを選んでるのはないんだよなw
なんらかの付加価値に依存して劣等感を補おうとしてるだけか
貧乏で年季の入ったムック依存症のオッサンだろwww
それにしても、EDWARDSがnavigatorに聴こえるなんて
良くできた機械生産ならハンドクラフトと差がないって自らヴィンを否定してんじゃんwww
0617ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 13:47:16ID:9lwmZVb70618ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 13:48:35ID:QUbR8qw3誰が音の事を言った??
そいつのファイルフォルダ一覧を見てみろって
勝手に妄想膨らまして、頭悪過ぎなんだよ雑魚
0619ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 13:51:14ID:QUbR8qw3ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/satostern/rlst?.dir=/&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/bc/satostern/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/satostern/lst?.dir=/faf2&.src=bc&.view=
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/satostern/lst?.dir=/85d3&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
0620ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 16:53:50ID:hFjsdPOsかもしれない。
0621ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 17:34:56ID:GZioxGizと言う発想は馬鹿の極みだな
0622ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 20:17:05ID:sy+0Gcztよくわかって読んでて可笑しいスレwww
>>616は気づかないの?w
0624ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 21:33:53ID:PGPfM/5Lボロボロになるまで長年弾き込んだ証だからこそカッコいいわけで
ギター歴の浅い人間が持ってると逆にカッコ悪い。
0625ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 22:37:47ID:SwEZYA5vヴィンテージ特有の音なんてのは無く、みんな個体差でした。
0626ドレミファ名無シド
2010/10/01(金) 22:54:26ID:HDui+q5v袋叩きにあったかわいそうな奴なんです
そっとしといてあげてくださいね・・・
0627ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 10:07:37ID:QmYfqoMGエレキの音は個体差と音作りがすべてなのをものがたってるね
0628ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 16:06:06ID:Z8udxtzHそれが出来ないなら音源の限界か、ただ単に音源から聴きとる耳がないだけ
0629ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 17:08:15ID:ZZOR1jN+0630ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 17:27:48ID:o/UWr/GI0631ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 17:29:46ID:usexRLFr蘊蓄・知識だけさえあれば。
0632ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 17:56:57ID:8JT/G0Ybそうだよねお前ら音なんてどうでもいいんだよね
毎日意味無く他人をバカにしたり貶したりして卑小な自分の劣等感を慰めることさえ出来れば。
0633ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 17:57:44ID:ZZOR1jN+どっちだとしても隅っこで静かにしていなさい。
0635ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 18:02:04ID:sISK9UgN0636ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 18:07:32ID:u0R9EYyI0637ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 18:25:51ID:jDg1tsL10638↑
2010/10/02(土) 18:30:46ID:sISK9UgN0639ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 19:33:35ID:ZZOR1jN+0640ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 20:03:15ID:KU2qh2DI0641ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 20:30:32ID:ZZOR1jN+恥ずかしいヤツだ。
0642↑
2010/10/02(土) 20:34:10ID:KU2qh2DI0643ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 20:39:02ID:u0R9EYyI若いギターってダイナミクスレンジが狭いわピッキングの反応鈍いわ
その点オールドは違う。小さい音も大きい音もイイ音で鳴る。まじ最高だね
0644ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 20:58:47ID:4oPEwqMHあまりに反応が良すぎて、余計な弦が鳴ってしまう程のじゃじゃ馬で、それを押さえるのがムズい。
ピッキングがすごいシビアに出るから、
そこらの若いギター弾くとそれがごまかされるのか、普段より上手く聞こえるww
まあ、俺はオールドしか使わないけどね。
0645ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 21:10:15ID:iliOn3700646ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 21:10:15ID:KHO3LhwXhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1274848768/l50
60 :ドレミファ名無シド:2010/10/02(土) 20:41:29 ID:ZZOR1jN+
>>58 貧乏が原因でオマエが小学校時代チラシの裏で勉強したってのは知ってるよ。
61 名前:ドレミファ名無シド :2010/10/02(土) 20:42:15 ID:ZZOR1jN+
間違えちまったよ。
>>59だったな。
カー! ペッ!
YAMAHA SG part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1284855145/l50
18 名前:ドレミファ名無シド :2010/10/02(土) 20:38:59 ID:ZZOR1jN+
試奏したってカッコ悪いのに変わりあるまい。
レスポールのコピーモデルを語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1284649986/l50
510 名前:ドレミファ名無シド :2010/10/02(土) 20:33:01 ID:ZZOR1jN+
>>509 9万円ってのはキミには勿体ないな。
◆国産◆ バッカス Part.6 ◆DEVISER◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272330459/l50
973 名前:ドレミファ名無シド :2010/10/02(土) 20:34:29 ID:ZZOR1jN+
>>972
質問自体が不成立だな。
キャンプファイヤーで燃すならアクティブ。
焼き芋を焼くならパッシブを買え。
0647ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 21:16:32ID:ZZOR1jN+おお! ご苦労さんご苦労さん。2ちゃんの番犬としてもっともっと活躍してくれたまえ。
0648ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 21:31:02ID:kTPLrfp/こいつダッセ〜www
死ねよ
0649ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 22:00:24ID:KHO3LhwXhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1284823765/601-700
629 :ドレミファ名無シド:2010/10/02(土) 17:08:15 ID:ZZOR1jN+
いずれにせよインターネットで聴いたギターの音なんてど〜でもいいよな。
633 :ドレミファ名無シド:2010/10/02(土) 17:57:44 ID:ZZOR1jN+
>>631 学生? 安月給?
どっちだとしても隅っこで静かにしていなさい。
639 :ドレミファ名無シド:2010/10/02(土) 19:33:35 ID:ZZOR1jN+
お。結構釣れたぜ!
641 :ドレミファ名無シド:2010/10/02(土) 20:30:32 ID:ZZOR1jN+
>>640 2ちゃん名人のタイトルは獲れそうかい?
恥ずかしいヤツだ。
0650ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 23:46:44ID:ZZOR1jN+0651ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 23:54:11ID:LRXHJoA0お前は年季入ってるんだよね
昔からママに連れられて行ってるんだろ?
医者も大変だよな
お前みたいなガイキチを相手にしなきゃならないのは
いくら金の為だと言っても相当ストレスだろうなw
0652ドレミファ名無シド
2010/10/02(土) 23:57:08ID:RS9Wywk+ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1284649986/491
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1284649986/501
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1284649986/507
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285126582/182
0653ドレミファ名無シド
2010/10/03(日) 00:03:33ID:NztFJ6mR0654ドレミファ名無シド
2010/10/03(日) 11:02:06ID:8lRb9ypx名曲の前には、ギターの善し悪しなどチリのような問題。
そもそもギターすら要らない。
0655ドレミファ名無シド
2010/10/03(日) 12:24:10ID:i7UJK+gA0656ドレミファ名無シド
2010/10/03(日) 17:05:45ID:3PpUq+ID0657ドレミファ名無シド
2010/10/03(日) 18:14:46ID:bI+5zRkr0658ドレミファ名無シド
2010/10/03(日) 20:24:27ID:Xiyi9RfCラーメンヲタの場合はそのありがたい情報は一応食いに行くけどな。
そんであらたにどうでもいい自分の能書きを2ちゃんで披露するのが至福の時です。
オールドヲタがイタいのは披露する能書きは全部どっかから拾ってきたものだけ
自分で確認はなにひとつしてないことな。
ギター作ったことなんかないのに材やら塗装で音の特徴とか言われてもな〜(苦笑)
田舎の能書き君は現物すら見たことないんだと思います。
0659ドレミファ名無シド
2010/10/03(日) 20:49:30ID:Wa2WKYIaなに勝手に決め付けてるのw
0661ドレミファ名無シド
2010/10/03(日) 23:22:11ID:NgaeleM/,. ‐''"´ i``'‐.、
,.‐´ l `‐.、.
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i i , -─'  ̄ `ー、 , i
i i , ' , -─'  ̄ `ー i , ' i
i i`丶、_ , ' , ' -───- i i ,' i ビンテージこそ至高にして絶対
i i `ー ' /  ̄二二 ̄ i i ,' i
i `-、__ , '`i、_, ' '` i 試奏するぞ試奏するぞ試奏するぞ
i i
i i うpするぞうpするぞうpするぞ
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0662ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 02:19:14ID:tI887Ae3時間的に音なんて聴かずにレスしてるもんの真実www
ブラインドテストアレルギーのヴィン信者は
音聴いても答えられない、もしくは外して恥じかきたくないので
音など聴かずに矛先を変えようとファイルフォルダ一覧で攻撃したって事ですねw
しかしながら必死にフォルダ貼って矛先を替えようとして必死になってるが フジゲンwwwww という
フォルダがどこにもないのは老眼で小さなモニター(笑)の文字が見づらかったのだろうと
読んでてヴィンとは無縁な貧乏年寄りのスレと年齢層に生活水準まで判明www
たぶん、この御大はヴィンどころか20万以上のギターすら持ったことがないと断言できる
0663ちん毛ぼーぼー
2010/10/04(月) 02:29:30ID:EEsko4JZhttp://www.youtube.com/watch?v=X5-ZhK1Z0QY
http://www.youtube.com/watch?v=hRD3iTm6smM
http://www.youtube.com/watch?v=TDn-A3ZaZYA
http://www.youtube.com/watch?v=nhzHFcXd5Lk
0664ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 02:47:13ID:p1dQO2Wk音源貼られて焦りのあまりない筈のFUJIGENが見えちゃったオッサンの巻w
音のことに触れなかったと自白してるとこがいとをかしww
ヴィンテージは特殊な付加価値に依存して
人生におけるなんらかの劣等感を補う鑑賞用や慰みものひとつで
愛する楽器も老眼のあなた自身も音では語るレベルでないという事ですね。
違うなら最低、限音質のよくないあの下手っぴなスライドと同レベルの演奏を貼って見なさいw
もちろん自慢の楽器を自分の演奏でねwww
※特殊な付加価値とは
クラスや近所に居ても、いまひとつだろうってルックスの女の子を束にして売ることで
一部のなんとなくな人達から火がついた付加価値が業界独占のムーブメントwみたいなこと。
単体の実力勝負をしたらたいしたことないから
0666ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 03:04:39ID:gkRcJZL8ヴァンザント →どうしてフジゲン?
音聴いても解らないオッサンが
はじめから諦めて煽る事に専念したんだろ
0667ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 03:29:28ID:UnnGwrTK老眼の不次元さんの腕前に期待だな。
0668ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 03:31:38ID:UnnGwrTKID:srue7FN/のことね
0669ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 04:11:13ID:zvEbXS/4クチだけ人間らしく論点ずらすだけに終始するんだろうなw
見えないフジゲンが見えたらしい>>601のうpに期待w
0670ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 04:16:31ID:zuJMW5Hjもしかすると、あげちゃってるから
どこかで傷つけられた寂しがり屋のニートがムシャクシャして文字すらよく見てなかったとか
強すぎる被害妄想から敵対するレスが全て同じ人に見えると喚き散らす癖があり
必ずといって良いほど ”単発ID”自演”連投” という言葉を使ってる本人が単発IDという
不自然なまでに不利な論調の擁護にまわる自分勝手な2ch特有の ”年季の入った○○なオジサン” かもよ
なんどかレスしてるが演奏には触れてないだろ?
じゃあ演奏してみろって流れがもっとも怖いんだろうね。
連中はギターもうpする環境も持ってないので、花持たせてあまり構わないほうが得策。
画面や本の中のギターを眺めてるだけの人をからかってはいけない。
なぜならその時間を費やされ大変なことになるから。
0671ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 04:44:46ID:JETdYwDmこいつのコンプレックスの強さはハンパないなw
0672ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 07:28:00ID:e+vjOMgQフジゲンって書いてあるじゃんw
目くらwwwwwwwwwww
0673ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 07:31:02ID:F0bi7DQM0674ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 07:32:20ID:F0bi7DQM> もしかすると、あげちゃってるから
> どこかで傷つけられた寂しがり屋のニートがムシャクシャして文字すらよく見てなかったとか
> 強すぎる被害妄想から敵対するレスが全て同じ人に見えると喚き散らす癖があり
> 必ずといって良いほど ”単発ID”自演”連投” という言葉を使ってる本人が単発IDという
> 不自然なまでに不利な論調の擁護にまわる自分勝手な2ch特有の ”年季の入った○○なオジサン” かもよ
お前の体験談は聞きたくない
0675ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 12:45:02ID:KhMDFjOlフジゲンはどこ探して見たのでしょうか?
やはり具体的に音のことに関してのやりとりを避けたいから
なんらかの思惑で頭に思い浮かべた無関係なメーカー名をそのまま書き込んだだけなのでしょうか?
それとも、あなたは見えない何かが見える例の著名人さんなのですか。。。
0677ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 17:20:41ID:hgJPShNy0678ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 21:47:23ID:fUOxN6tR新品のギターの音なんて使い物にならない風な考え方のヴィンヲタ。
0679ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 22:35:48ID:QjinsR2+硬度が増す点こそ生命線。材の質に夜音のよさなんて図りようが無いし
極端な多ピースボディーでさえ音はしっかりなるどころかそりにも強い。
そして現行ギターでも水分が抜けセルロースが強固に一体化するメリットは
経年すれば享受できる。そして材の質量が軽ければ低音が不足し
想い材では低音がでるので昔の材は原生林の材を・・・なんて理論も音の面では
一長一短でしかない。つまりは・・・・
0680ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 22:38:55ID:QjinsR2+骨董の面でありがたがってくれ。。。
0681ドレミファ名無シド
2010/10/04(月) 23:19:22ID:orMp9/Al先に相手に突っ込めば「自分はそうじゃない」と取り繕えると浅はかに思ってるんだろうな
0682ドレミファ名無シド
2010/10/05(火) 00:28:48ID:JL13FWNZ0683ドレミファ名無シド
2010/10/05(火) 00:33:45ID:56oXKWkk一度弾いてみたらいいのに
0684ドレミファ名無シド
2010/10/05(火) 01:40:02ID:qJSX5vt5外気との平衡状態で止まる
0685ドレミファ名無シド
2010/10/05(火) 01:59:30ID:FU+CLr31寺とかの柱の話知らない?
0686ドレミファ名無シド
2010/10/05(火) 01:59:43ID:JL13FWNZ「最高」ねえw
バカじゃねえの?
どのギターも結局は選択肢の1つにすぎないぜ。
オールドもカレントでも気にった方を使えばOK。
0687ドレミファ名無シド
2010/10/05(火) 02:16:13ID:iZOx3ph3■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています