｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 35

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/19(日) 00:29:25

以前も言いましたがスレ立て人は
ホントは古いエレキギターにはほとんど興味ないんですＹＯ（笑）

一応前スレ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279713179/

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 10:32:11

>>460-461
批判はどうかとは思うが否定するのは自由。
なにしろ比較対象もなく科学的にもまったく証明されてないことならなおさら。
主張に裏付けもなにも必要ない。

逆に言えば否定されるのが嫌なら学者にでもなって
ビンテージには固有の音があるっていう証明をしてみせればいい。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 11:11:31

>>462
機材も録音環境もバラバラの音源でそれいうなら、現行の違いも同じってことだよ
塩の違いがわからなくても料理のうまい不味いには影響するし、他の要素含めた調和もある
つまりハナッから見当違いなんだよ、荒しの材料に使われてるブラインドテストに関してはね

>>463
なにをもってヴィンテージといってるの？
まぁぶっちゃけ一週間目の弦の音が好きみたいに、好みだけでも一定の価値はあるけどね
それ以外でも、ボディに関してだけなら音響特性が上向くのはわかってる
同時に劣化もはじまり、電気回路やフレットは普通に消耗していく
まぁそのバランスだわな
オリジナルパーツがどうのこうの、というのに対して(音的な価値として)意味ないよというならそれは否定しないよ
ただ道具としてのヴィンテージの価値と存在としてのヴィンテージの価値は別物だし、そこが話が噛み合わない点だわな
道具としてはフレットやなんかは打ち換えて当たり前だし、その意味で状態の良いボディに価値がある同時にこれは劣化とのバランスの戦いでもあるよね
存在としてはオリジナルパーツの変更なんて許せないんだろうし
同じヴィンテージ派でも全然意味合いが変わってくるんだよなこうなると
ヴァイオリンなんかに倣うと楽器としては後者の価値の見出だしかたは邪道だとはいえるけどね
置物だわな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 11:47:41

さあ
盛り上がってきましたね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 11:58:56

脳までヴィンテージですから

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 12:44:34

ヴィンテージサウンドはクローン物で充分だね

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 13:04:50

>>464
俺は否定してるわけじゃないよ。
否定するのは自由って言ってるだけ。

肯定派が証明できないものを否定派が証明する必要もない。
それは当たり前だよね。
否定されたくなければ肯定派が証明してみせればいい。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 13:09:25

要するに「主張に裏付けがない」などと言ったから
裏付けなどいらないっていう事が言いたかっただけ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 13:26:39

どっちにしろネットで証明なんか無理なんだから、こんなところで議論したって
不毛だろう。自分で弾き比べて判断するしかねーよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 13:32:28

ギター対決キター

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 13:34:08

ネットじゃなくても証明なんて無理。
それが出来るならとっくに誰かがやってる。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 13:35:43

ヴィンテージ特有の音があるなんて言わなきゃまるくおさまるのに

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 13:48:29

エレキはロングスケールのセットネックであればそれで十分だね

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 13:48:59

ヴィンテージ物は考えるな、感じろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 15:23:59

>>474
ロングスケールのセットネック？？たとえば？？？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 15:36:33

>>462　それは不正解だよ。
弾いてる本人にだけフィードバックされる情報が演奏に無関係だと思うのか？
もうギター弾く人間の発言じゃなくなってるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 15:40:49

わはは

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 15:43:02

>>476
セットネックのテレキャス
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=337^026-2600-521^^

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 16:21:41

>>479
南洋系のマホは軽いし良く鳴るけど、その分ローが薄い傾向にあるんだけど、このモデルはどうなんだろ。
でもこのテレはちょっと興味がある。面白い。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 16:29:14

>>480
youtubeで検索すれば音は聞けるよ。ただ下手な人が多いのであまり参考にならないかも。
この驚異的な価格が受けて結構売れてるみたいだね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:11:19

> ただ下手な人が多いのであまり参考にならないかも。

上から目線的発言ｗｗ
お前いったい何様のつもりなんだか
中国人みたいだな。

本当、ここのヴィンヲタ共は……

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:23:44

>>482
本当のことを書いても「上から目線」そしてヴィンヲタとひとくくり
そして中国人と人種差別。頭悪い人の典型だねキミ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:38:29

>>483
なら、うｐしてくれよｗ
お前、それほど偉そうに言える立場かどうかを示せよ。

挙げる物挙げる物全部拾い物。
それで偉そうにほざいてもな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:40:35

> 頭悪い人の典型だねキミ

頭の悪い奴が頭悪いと言ってもなｗｗ
拾い物でドヤ顔してるお前らが恥知らずで一番頭悪いんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:40:46

>>484
そう言い出すやつからやれよ。できもしないくせにwww

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:42:17

>>485
おまえら本当に頭悪いな俺がどこで広いものをアップしてる?

おまえもアップしてみろよwwww

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:44:29

> 本当のことを書いても「上から目線」そしてヴィンヲタとひとくくり
> そして中国人と人種差別。頭悪い人の典型だねキミ。

お前が本当の事を書いた、俺も思った事、本当の事を書いたお互いさまじゃん
中国人みたいな事をしてるからそう書いたまでだが？？何か？？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:45:26

> そう言い出すやつからやれよ。できもしないくせにwww

でた、糞ガキの屁理屈

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:48:31

能書きばかりで音が一行に聞こえてこないスレで
下手糞等と上から目線

偉そうにほざいてる奴にうｐしろよといってもお前がまずやれって。
屁理屈の多い事、多い事。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:48:36

>>489
屁理屈かどーかなんてどうでもいいから早くアップしろ。人種差別しか能のないオコチャマ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:49:19

>>490
できないだろWWW

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:51:21

> 屁理屈かどーかなんてどうでもいいから早くアップしろ。人種差別しか能のないオコチャマ

糞ガキの屁理屈ほざくやつがオコチャマと言ってもねぇ……
人種差別に過剰反応してると言う事は
「みたい」じゃなく中国人だったのね
図星か。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:53:25

>>493
あー中国人呼ばわりするしか能のない厨房はもう寝なさいWWW

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:54:21

>>493
はやくアップしろー

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:54:52

最近やすくなったな。ビンテージ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:55:01

>>494
はら、さっさと本国帰れよ。
お前のいる所じゃないんだよ厚顔無恥の人種

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 18:56:48

>>497
おまえもなーWWW

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 19:00:08

中国人 ID:r6HldwWOが涙目で暴れ狂う。
「中国人」が余程効いたんだな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 19:07:06

>>499
なに尖閣諸島の一件でますます反中になったのか。おこちゃまでもニュース見るんだな。
エライエライWWW

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 19:08:33

>>500
差別でしか自己のアイデンティティを確立できない。卑小な人間。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 19:38:48

しょうもないレスばっかしてるなよおまえら。。。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 19:40:36

>>502
確かになW

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 19:42:29

アンチの奴って友達のギターが自分のより高いなんてのがスタート地点だろ。
それが一気にオールドだビンテージだってとこまで飛んじゃうって病気だよ。
自分に合った薬を早く見つけて治療を始めなさい。

他人のギターがここまで気になるって言うのは「疾患」。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 19:46:12

ここは何のスレ？
２ちゃんねらーはすぐに人を朝鮮人、中国人呼ばわりするな。
飽きないのか？他の煽り文句でも考えろ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 22:10:19

持ち物で語るな、奏でるんだ！

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 23:29:44

> ２ちゃんねらーはすぐに人を朝鮮人、中国人呼ばわりするな。

ヴィンヲタは何かと直ぐ貧乏人扱いしていますが何か？
お前もネラーだろ阿呆か

> 差別でしか自己のアイデンティティを確立できない。卑小な人間。
差別はいけないってか？？おこちゃまおこちゃま
差別なんてどこにもある物だよ。
人間の本能、取り除くことは出来ないんだよ。
ID:r6HldwWOはさっさと本国帰りなシナ野郎。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 23:44:43

>>504
自己紹介乙
被害妄想炸裂の統合失調症患者さん

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/25(土) 23:48:09

支那野郎ID:r6HldwWO　怒り心頭

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 03:43:51

とりあえず今の日本では中国人呼ばわりは最大の侮辱であることはよくわかったｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 05:55:00

最近寒いな。舶来のギターが日本の気候で性能を出し切るのは難しいだろうな
季節ごとの気候の差が激しいし、ヴィンテージとか老朽化してるし尚更じゃねえかな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 07:26:10

> 舶来のギターが日本の気候で性能を出し切るのは難しいだろうな
> 季節ごとの気候の差が激しいし、ヴィンテージとか老朽化してるし尚更じゃねえかな

お前、日本から外出た事ねぇな。
丸解りだよヒキヲタ君

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 07:28:40

日本で難しいとか言ってる奴は馬鹿な証拠
どうせどっかの阿呆の妄言、ネットか本の記述をそのまま受け止めて信じてるんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 07:38:26

さむいさむい

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 08:22:47

同じレスに対し感情をぶつけるように2回に分けて書き込んだことから
親の年金で養ってもらってる人が嫉妬してるのだと
推察できてしまった自分が恐ろしいｗ

ID:nUAiVlBSにはＩＤを書いた紙と今日の朝刊を添えて
顔写真と名前を塗り潰してパスポートの画像をうｐして欲しいものだｗ
パスポートすら持ってないだろうけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 08:37:15

> 同じレスに対し感情をぶつけるように2回に分けて書き込んだことから
> 親の年金で養ってもらってる人が嫉妬してるのだと
> 推察できてしまった自分が恐ろしいｗ

妄想に浸ってるんですね
また、統合失調症の症状が現れたんだ
早く病院に行きなよ害児

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 08:39:58

このスレおもしろいわ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 08:45:02

ヴィン信者の発言は殆どが妄言。
どっかの発言をそのまま信じ影響受けたのが殆ど。
それをあたかも実体験したかのような発言
重度の精神病患者さん

ここの住人で本物はじＧ位だね

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 08:49:50

もっとやれｗ
基地外ども

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 09:22:19

基地外が基地外を呼ぶ修羅場スレ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 09:31:57

他のスレに迷惑をかけないためにも大事な大事な隔離スレです。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 09:47:43

ヴィンテージの音があるとか言うならウダウダせずに写真と音をうpすればいいのに。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 09:53:39

「自分より高いギターを使っている奴は許せねえ」って考えが変質して、
オールドやビンテージを攻撃するエネルギーになる。
上級者はヴィンテージを見ただけで怒りがこみ上げ手足が震え始めると聞いた。
当然、弾いた事は無く手で触れる事すら叶わないそうだ。
身の不幸を訴える場は２ちゃんにしか無い。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 10:07:16

>>523
なんだよその支那な発想はw

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 10:47:54

楽器店より骨董屋の方が買取価格高いから、ヴィンテージギターは
骨董価値＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽器としての価値

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 11:11:38

>>523
さっさと本国に帰れよ支那竹野郎
お前の妄想はいらねぇ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 14:57:59

ヴィン信者のアンプはマーシャル？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 16:24:08

>>527
ツイード期のフェンダー

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 17:07:01

このスレに張り付いてるアンチ君って、実はマスビルRelic使いでVintageレプリカパーツ好きなんてことはないか？
おれだけか？

ところで、これは1961STの動画。　http://www.youtube.com/watch?v=cKpLeJTwdik
録音してこの音だったらCSで十分だ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 17:38:51

汚ねぇギターだな

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 23:11:12

自分のフォトジェニックがYOU TUBEのビンテージより良い音するなんて思いこんじゃうバカが５万人？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 23:25:44

>>531
1/50,000の男だよ。
俺のフォトジェニはダンカンSSL-1に交換したんだけど、いい音するよ～
Youtubeよりいい音だねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/26(日) 23:35:04

フォトジェニはあなどれない。SSL-1もあなどれない。
いい音で鳴らすのは腕次第。腕って言ってもテクじゃないよ。腕力。
指先だけでなでるように弾いてもボディーは鳴らない。オールド買う金があったらジムへ行こう。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/27(月) 01:26:52

>>533
豪快な釣りだなｗ

気に入ったｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/27(月) 11:42:45

密かに、中国産ヴィンテージが輸入されてたりして（儲かりませ似非！）
骨董品は事実だっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/27(月) 13:50:58

>>532
キミのフォトジェニはマーシャル・スタックで弾くと、
ノートパソコンよりちょっと大きな音が出るんだね。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/27(月) 20:08:40

しかし…貧乏人ばっかりだな！このスレに張り付いてる奴らはｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/27(月) 20:13:31

お前は金持ちなのか？
証明してみろ！

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/27(月) 20:16:57

>>538
脳内世界でしかヒーローになれない可哀想なお人なんだから
ここは生暖かく見守ってやろうよ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/27(月) 20:31:57

>>531
俺のPLAYTECH最強！！！
マジパネェ音でる。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/28(火) 01:11:29

>>535
中国産偽ヴィンテージが存在するかどうかはよく判らないけど、こわい記事を見つけたので置いておきます。

ebay Guides fender stratocaster vintage guitars and parts
http://reviews.ebay.com/Fake-vintage-fender-stratocaster-parts-and-guitars_W0QQugidZ10000000012456502

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/28(火) 01:23:52

>>541　それって記事か？　素人ユーザーの私見にしか見えない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/28(火) 13:11:55

>540は神!

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/28(火) 17:50:31

>>543

541の職業はちり紙交換ですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/28(火) 21:11:33

ヴィンテージにしか出ないと思い込んでいた音が国産の安ギターで出る事実。
認めたくないのはわかるよｗうんうんｗ
音だけで選んだとしたら、無駄な買い物だったねｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/28(火) 21:30:06

SSSとHSSのアメデラクラスのギターが2台あればオッケーです。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/28(火) 22:02:35

>>545
ワラワラ・・・ははは

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 02:46:44

「事実」だって・・・バッカｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　「事実」・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 09:15:39

>ヴィンテージにしか出ないと思い込んでいた音が国産の安ギターで出る事実。

同じセッティングで出れば良いが・・・
あれこれ機材挟んでツマミをクリクリ弄ってやっとこ同じような音を作るの間違いでは？

非国産の安ギでこのように一見よさげな印象を受けてもヴィンのチョッケルとは別物
http://www.youtube.com/watch?v=EdDDGFVYwyg

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 09:33:04

>>549
そこで「ヴィン」と言うからバカが面白がって絡んでくるんだろ。
実際ヴィンテージでも高額な近年モンでも役に立たないギターがある。

でも国産安ギターは無いわ
音以前に中国人が集積材で作ったようなギターなんてただでもいらん。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 10:41:50

アコギならそうかもしれんがエレキにおいては集積材だろうが複数ピースだろうが
音にはそれゆえの違いなんてないよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 11:01:41

ストラトやテレのボディを必要最小限だけ残して、
バッサリカットして作り直しても音はあまり変わらない
っていうのをなんかの雑誌で見た記憶がある
エレキの音を決めている要素ってピックアップとネックなんじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 11:22:06

>>551 >>552
そうそう、よくわかる。
ただし音質は基本的にピックアップ＋その他のアッセンだと思うが、
デッドポイントなどもヘッドにおもりをくっつけてみると変ってくるのでわかると思うが
ブリッジやペグなど様々な要因が関わってる。
ただ、メイドインチャイナやコリアの集積材ギターは嫌なだけ。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 11:59:49

材種による音のわかりやすい差はあると思うが、同種の材質で誰もがはっきりと分かる音の差はないような・・・

国産・アジア製のコスパも個々に木取りをしてるメーカーは比較的値段より良い物に感じるが
そうでないとこは希少材で○塗装と言われても、そうなのってギター多いし
ヴィンテージだって良いと思える個体とナニコレと思う個体があるように
ヴィンテージにしか・・・ってのはおそらく手作業と木取りの按配による個体差かと

ヒスコレでない現行のGibsonのES-335もトラ杢、プレーン、ナチュラルブロンド　のように値段に差があるけど
価格は材料の柾目・板目とか装飾的な木目による価値の反映が主だと思う。

年代物の～とか希少材より加工技術や精度が高いほうが音は良いとおもう。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 14:32:22

>>554
好きなの選んで使えよ。
他人の事など知らん。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 15:06:45

古くてキたねーギターなんかカネだして買うもんじゃねーよ

ただものぐさだからお古を買うんだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 15:47:29

お前ら、どうせ弁当箱型のスタインバーガーで
ブラインドテストしても判らないだろ？

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 16:11:13

だがスタインバーガーＧＬって弾いててどうも高揚してこないんだよなあ。
ＥＭＧのギター全般について言えるんだけど「暴れ」が足りない。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 17:42:34

要するにPUってことか

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 20:22:12

>>558
ヴィンテージとは対極のギターだな。
オールグラファイトのGL欲しいけど売ってねえｗ

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 20:37:45

>>549
ストラトタイプの安ギターはやはり正直辛いな。
歪ませるとすぐにノイズが乗る。

**ドレミファ名無シド** · 2010/09/29(水) 21:32:28

いろんな意見や考え方があっていいとは思うが>>556や>>557のようなバカレスは邪魔なだけだな