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｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 35

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0001ドレミファ名無シド2010/09/19(日) 00:29:25ID:3Xo9Bhy0
以前も言いましたがスレ立て人は
ホントは古いエレキギターにはほとんど興味ないんですＹＯ（笑）

一応前スレ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1279713179/
0389ドレミファ名無シド2010/09/23(木) 19:50:22ID:i+0c7ZEa
>>388
オマエがまっとうではなく買おうと思っても買えないのが切実に伝わって来ました。
0390ドレミファ名無シド2010/09/23(木) 20:05:34ID:yrSDzLtl
しかし、たかだかオールドギターを、２ちゃんで鼻息荒くして得意になって自慢しまくってる奴って、いったい何なんだ？
基地外？ ただのアホ？ 勘違いのナルシスト？

キモイキモイ
0391ドレミファ名無シド2010/09/23(木) 20:45:32ID:dXTH1pFp
オールド・ビンテージ派の人って、そんなにオールドやビンテージが欲しいのかねえ。
クルマで言ったらトヨタ2000GTやZ432とかカッコイイと思う心理と同じなんだろうな。
0392ドレミファ名無シド2010/09/23(木) 21:12:57ID:NxXTiqsl
>>391
要するにガキ。
0393ドレミファ名無シド2010/09/23(木) 21:14:54ID:tr4Y4pgN
>>391
お前がガキだろ
0394ドレミファ名無シド2010/09/23(木) 21:17:50ID:D4Ea/S99
「〜がガキ」とか発言内容が本当小学生だな。
みっともない、見苦しい奴らだね
0395ドレミファ名無シド2010/09/23(木) 21:21:21ID:NxXTiqsl
>>393-394
Hit！
だけど雑魚
0396↑2010/09/23(木) 21:54:36ID:D4Ea/S99
リア厨HIT!!
0397ドレミファ名無シド2010/09/23(木) 23:39:04ID:C+PLM2Bl
>>388
あの〜、【安ギター】フォトジェニ・レジェ、ブリッツ スレにはいかないほうが。。。。
0398ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 00:20:42ID:Fib5r0qD
>>397
いや、あそこに行くと珍が鬼の首取ったようにさわぐからおもろいやんW
つうかID追っかけるのキモ過ぎ
0399ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 01:08:17ID:Hjp8ralt
鰤あげ
0400ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 04:40:20ID:K3puZ38O
>>388>>397
＞バカ丸出しで笑われてるのに羨ましいんだろ？とかって、どんだけ裸の大様なんだか。

大様？

おーい王様ｗ
初歩的な読み書きの問題だし、タイプ・変換ミスとの言い訳も通用しない。
低可処分所得で生涯未婚の王様らしい失態だね


0401ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 05:34:14ID:wvqxT6XF
狼が「おおかみ」なのか「おうかみ」なのか分からなくなる事があるんよ。
0402ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 07:06:31ID:FLlg03YU
オールド・ビンテージなんて楽器業界（特にエレキギター）や音楽雑誌業界がつくりだした幻想だよ。
エレギの心臓部なんてそこ等辺にある家電の構造と何も変わらん。
つまり劣化して性能の低くなった電気電子部品が作り出す音を「枯れた良い音」だとかもっともらしい事を言ってるだけだ。
ただの骨董品としての価値以外はないよ。
0403ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 07:42:28ID:7fhDjfUs
枯れた感は材どうのこうのよりハイの出具合をいじったほうがよっぽど変化するのにな
0404ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 08:09:53ID:Hjp8ralt
枯れた感とハイ落ちは別だよ。オールド弾いたこと無いのに想像で書いてるでしょ。
あとね、別にオールドでなくても最近のCSものは枯れた感がある。
0405ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 08:22:55ID:QO6FCKI3
お前らの脳みそは枯れに枯れて、朽ち果てているけどな。
0406ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 08:42:28ID:SSQqJ62g
枯れた音よりツヤのある音の方が好きだけどね、俺は。
0407ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 08:49:05ID:eO2quHqF
　　　　　＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|　　　何だ糞スレか…
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. ( 　 　 |　　　そう言いに来ただけ、じゃあ〜そういうことで…
　　　||oと.　 　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
0408ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 10:32:44ID:f/70POJo
>>404
こう言うとアレだがオールドストラトと
プレテクストラトは枯れた感が共通するものがある。
0409ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 10:48:38ID:0S+bNbaz
　　　　　　　　知識は豊富　　　性なる潮吹き
　　　　　　　オマンコピンク　　オマンコブルー
　　　ヘ(i)ヘ　 　　 (i)／ 　　　　　　　(i)　　　　　／i)
　　　　 ()∧　　／() 　　＼（()）／　　(＼＼　　　 (／
　　　　/　　　　 ／ ＞　　∧()∧　　＜ ＼　　 ／ く
　食った男は　　　　生理で真っ赤な　　　　中出しＯｋ
　　数知れず　　　　オマンコレッド　　　　オマンコホワイト
0410ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 10:50:31ID:7fhDjfUs
そもそもオールドの　枯れ　は　
シングルコイルギターにおける表現だったのがなぜか
材木ｗの枯れと混同してしまってる。
材木の枯れなら狂う寸前まで共生的にシーズ人具すれば
原稿でも再現可能だし枯れた奴でも
維持の仕方で普通に水分を吸ってしまう
0411ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 10:52:20ID:01DFbF0Y
歴史を知る上での存在価値はあるね
0412ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 10:59:00ID:0S+bNbaz
歴史(笑)

お前ら何者だよｗ
0413ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 10:59:48ID:Z7Pway8u
>>410

木の性質上、湿度10％だろうとその僅かな水分を吸収するからね。
木の状態に関して『枯れた』とか言ってる奴らは、砂漠にでも置いてたのかってゆう
0414ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 11:00:40ID:UXcGIRVh
ロック自体が歴史どうこうってほど永く続いたもんではなかったけど。
0415ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 11:07:13ID:+AOZQJnw
結局、音楽的な話は全くなし。
0416ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 11:18:27ID:dgqVZs00
歴史が知りたいならフェンジャパのレプリカで十分だろ。
0417ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 19:36:33ID:y+Jxi9uh
ヴィンテージ＝実用的な骨董品でFA？
0418ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 20:16:39ID:Vsx7Yin0
そんなもんかも。
70年代により古い年代のものがもてはやされたのって
単純にそっちの時代の方が作りが良かったとかじゃないかと思うんだ。
それが「古いのもが良い」という概念だけ一人歩きして、
今や70年代の品まで楽器屋がビンテージと宣伝する始末。
0419ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 20:22:47ID:SSQqJ62g
>>417
あと「俺、金持ってるし音の違いも解るしぃw」アピール。
0420ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 20:24:06ID:ncNwE4Xd
>>418
その通りだな。70年代のGibsonとFenderがあまりにひどすぎたから、50年代、60年代の楽器の\
価値が相対的に上がった。あとはクラプトンとペイジの影響が大きいな。
0421ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 20:48:37ID:T/EDDXs1
お前らは実用的と言うほど使ってねぇだろｗ
勘違いすんな、自惚れも甚だしい
0422ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 20:53:48ID:ncNwE4Xd
>>421
意味不明。ちゃんとした日本語書いて。
0423ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 20:56:15ID:T/EDDXs1
>>422
脳みそ足りないお前にハッキリ言ってやるよ
フィギュアと同じなのに何が実用的だよｗ
0424ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 20:58:42ID:ncNwE4Xd
>>423
はぁどこに実用的って書いてある?
0425ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:03:09ID:ncNwE4Xd
>>423
あれ逃げちゃったのかな? どう見ても頭の不自由な人としか思えん。
0426ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:03:24ID:SSQqJ62g
また低レベルな闘争を始めたか・・・
お前らここに行って論戦のなんたるかを学んで恋。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284795263/
0427ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:04:48ID:ncNwE4Xd
>>426
したり顔でつまらねぇつっこみ入れるな。
0428ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:06:47ID:SSQqJ62g
>>427
人格攻撃は幼稚園児にも出来る、論理で闘え。
0429ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:08:04ID:ncNwE4Xd
>>427
おまえあほだな。こんなところで論理的にだと。
0430ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:12:07ID:SSQqJ62g
ヴィンテージ厨はヴィンテージでしか出せない音がある事の根拠を、
否定派はそれを覆す根拠を提示しろ。
俺はよつうべの音源あげてそれを提示した。
0431ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:14:34ID:ncNwE4Xd
>>430
俺は肯定派でも否定派でもねえよ。くだらねぇ。
0432ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:17:46ID:XhM9XcR9
>>424
417 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 19:36:33 ID:y+Jxi9uh
ヴィンテージ＝実用的な骨董品


おまえめくらか？？
0433ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:19:13ID:ncNwE4Xd
>>432
めくらが書き込めるか。あふぉ
0434ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:20:54ID:XhM9XcR9
> あれ逃げちゃったのかな? どう見ても頭の不自由な人としか思えん。

お前、目くらの上に妄想癖の統合失調症か
終わってるな
0435ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:21:41ID:XhM9XcR9
>>433
早く病院逝きなよ害児
0436ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:23:23ID:ncNwE4Xd
>>434
横から出てきて何興奮してんのwwww
0437ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:24:51ID:XhM9XcR9
>>436
お、鏡に映ってる自分に向かって言ってるのか？？
草茫々に生やしてまで興奮しちゃってさ。
0438ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:25:29ID:ncNwE4Xd
>>437
子供みたいwww
0439ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:26:57ID:XhM9XcR9
>>438　お前はみたいじゃなくてリア厨だろｗ
0440ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:28:05ID:ncNwE4Xd
>>439
やーい。怒ってる怒ってるwwwww
0441ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:31:12ID:XhM9XcR9
>>440
君顔真っ赤だよ、相当悔しかったんだね。
早く病院行ってらっしゃい
一人でダメならママと一緒に連れられてでもいいから診てもらえよ
0442ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:33:13ID:ncNwE4Xd
>>441
はぁ?それで?
0443ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:34:36ID:ncNwE4Xd
ID:XhM9XcR9がんばれwwwww
0444ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:35:31ID:XhM9XcR9
>>442

何が「それで」なんだかｗ
冷静装っても無駄だよ害児君
0445ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:35:40ID:y+Jxi9uh
>>430
どっち（肯定派or否定派）の根拠を提示したの？
0446ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:37:16ID:ncNwE4Xd
>>444
おっID:XhM9XcR9ががんばって書き込んだ
0447ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:37:44ID:XhM9XcR9
>>446
はしゃぐなって害児ｗ
0448ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:38:04ID:ncNwE4Xd
>>447
www
0449ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:39:05ID:SSQqJ62g
>>445
否定派、誰もヴィンテージの音を当てられなかった。
2本も混ぜておいたのに、事実上3分の１で当たる筈。
0450ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:43:19ID:8KG4RKQ0
提示した（キリッ

拾いものでドヤ顔ｗｗｗｗ
キショ
0451ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:45:27ID:8KG4RKQ0
＞＞俺はよつうべの音源あげてそれを提示した。

拾い物でドヤ顔とか
恥ずかしくないのかねこいつ
厚顔無恥
0452ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 21:54:28ID:y+Jxi9uh
否定派に音源あげて当ててみろなんて意味無いわｗ
明確な定義のないヴィンテージの音をどうやって当てろと・・・

そのあげた音源で肯定派は全員正解したんだろうねｗ
0453ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 22:30:03ID:7fhDjfUs
別に5，60年代の楽器から出る音がよかったわけではない。
商業主義に走った70年代の無様なギターさらには
製作機器のメンテさえも億劫になりひどい生産環境で作られた80年代、
出来上がるギターの質なんていうまでもない。
いわば、ただのギターであるメイドインジャパンのギターが、
特定アジア原産のギターのあまりの粗末さのおかげで株を上げたのと同じ状況。
それプラス、5，60年代はギターの種類の始祖が誕生した年代ってことで
骨董的な価値もついてしまってるってだけ。
0454ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 23:37:08ID:Hjp8ralt
ちがうんだけどな〜。シングルの音の表現でも湿気による変化でもなくて。

アンプからの音に混じる木の共鳴音とか、アタックからいったん急激に音量落るけど
そこから音量あまり落ちないでサスティンが長めに続く感じとかね。
現行でもMBSとかヒスコレのJuniorやスペシャルなんかは枯れた感がある。
国産ではKid's SRVレプリカとかがそうだった。

フェンジャパはその対極。でも、歪ませてもぐちゃぐちゃになりにく埋もれず抜けるので、悪いとは言えない。

いずれにしても聞き手には伝わりにくいので、スタジオやセッション行くならプレテクでも鰤でもOKかも。
フルオリスラブSTでも300万なんか払えないな。そのうちコロナドフルオリ100万という時代になるんだろうか。
0455ドレミファ名無シド2010/09/24(金) 23:56:34ID:efVbdHEu
> アンプからの音に混じる木の共鳴音とか、アタックからいったん急激に音量落るけど
> そこから音量あまり落ちないでサスティンが長めに続く感じとかね。

はいうｐして下さい。それならボンクラ耳でも分かるよね。
0456ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 00:12:10ID:KYQuBetb
>>454

サステインが長めに続く根拠を教えて下さい。
0457ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 00:26:40ID:5jKu4386
CD二度かけ並の世界だな
0458ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 03:06:56ID:4cWge+sl
>>456
答え
気のせいとか思い込みとかムック本の読みすぎ。
0459ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 09:56:36ID:i7Veznyb
信じる心が音を良くする
0460ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 10:07:21ID:b6PIwCEX
まぁYOUTUBEなんかを根拠にオールドの音が妄想だというならさ、逆に言えばその違いがないっていう主張を裏付ける耳が必要だろ
同じように音源バラバラでさ、全部現行のストラトやテレキャスやレスポのモデル違いや他社レプリカみたいのんとかさ、それらの違いがわかるってならはじめて主張のひとつとして意味を持つけど
0461ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 10:12:19ID:b6PIwCEX
またエフェクターとアンプで音がつくれるし〜というなら、これまた録音環境も使用ギターもバラバラでアンプだけ違う音源、エフェクターだけ違う音源できっちり聴き分けられるって証明してからでないと、全く主張に裏付けがなくなるよね
ブラインドテストが云々と言うのなら
0462ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 10:27:00ID:G5e2rE2V
>>460-461
細かい事ごちゃごちゃ書いてるけど、CDなりUP音源聞いてすぐ「ヴィンテージの音」って分らなけりゃギター何使ったって関係無いだろ。
0463ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 10:32:11ID:kPLd4wwi
>>460-461
批判はどうかとは思うが否定するのは自由。
なにしろ比較対象もなく科学的にもまったく証明されてないことならなおさら。
主張に裏付けもなにも必要ない。

逆に言えば否定されるのが嫌なら学者にでもなって
ビンテージには固有の音があるっていう証明をしてみせればいい。
0464ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 11:11:31ID:b6PIwCEX
>>462
機材も録音環境もバラバラの音源でそれいうなら、現行の違いも同じってことだよ
塩の違いがわからなくても料理のうまい不味いには影響するし、他の要素含めた調和もある
つまりハナッから見当違いなんだよ、荒しの材料に使われてるブラインドテストに関してはね

>>463
なにをもってヴィンテージといってるの？
まぁぶっちゃけ一週間目の弦の音が好きみたいに、好みだけでも一定の価値はあるけどね
それ以外でも、ボディに関してだけなら音響特性が上向くのはわかってる
同時に劣化もはじまり、電気回路やフレットは普通に消耗していく
まぁそのバランスだわな
オリジナルパーツがどうのこうの、というのに対して(音的な価値として)意味ないよというならそれは否定しないよ
ただ道具としてのヴィンテージの価値と存在としてのヴィンテージの価値は別物だし、そこが話が噛み合わない点だわな
道具としてはフレットやなんかは打ち換えて当たり前だし、その意味で状態の良いボディに価値がある 同時にこれは劣化とのバランスの戦いでもあるよね
存在としてはオリジナルパーツの変更なんて許せないんだろうし
同じヴィンテージ派でも全然意味合いが変わってくるんだよなこうなると
ヴァイオリンなんかに倣うと楽器としては後者の価値の見出だしかたは邪道だとはいえるけどね
置物だわな
0465ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 11:47:41ID:4cWge+sl
さあ
盛り上がってきましたね。
0466ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 11:58:56ID:i7Veznyb
脳までヴィンテージですから
0467ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 12:44:34ID:0BuaMAWh
ヴィンテージサウンドはクローン物で充分だね
0468ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 13:04:50ID:kPLd4wwi
>>464
俺は否定してるわけじゃないよ。
否定するのは自由って言ってるだけ。

肯定派が証明できないものを否定派が証明する必要もない。
それは当たり前だよね。
否定されたくなければ肯定派が証明してみせればいい。
0469ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 13:09:25ID:kPLd4wwi
要するに「主張に裏付けがない」などと言ったから
裏付けなどいらないっていう事が言いたかっただけ。
0470ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 13:26:39ID:r6HldwWO
どっちにしろネットで証明なんか無理なんだから、こんなところで議論したって
不毛だろう。自分で弾き比べて判断するしかねーよ
0471ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 13:32:28ID:i7Veznyb
ギター対決キター
0472ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 13:34:08ID:kPLd4wwi
ネットじゃなくても証明なんて無理。
それが出来るならとっくに誰かがやってる。
0473ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 13:35:43ID:v4vWVzw1
ヴィンテージ特有の音があるなんて言わなきゃまるくおさまるのに
0474ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 13:48:29ID:GRuWpzZV
エレキはロングスケールのセットネックであればそれで十分だね
0475ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 13:48:59ID:hlbojMpB
ヴィンテージ物は考えるな、感じろ
0476ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 15:23:59ID:Z+UoV+sm
>>474
ロングスケールのセットネック？？たとえば？？？
0477ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 15:36:33ID:CG2QdnW7
>>462　それは不正解だよ。
弾いてる本人にだけフィードバックされる情報が演奏に無関係だと思うのか？
もうギター弾く人間の発言じゃなくなってるぞ。
0478ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 15:40:49ID:88Qofq65
わはは
0479ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 15:43:02ID:r6HldwWO
>>476
セットネックのテレキャス
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=337^026-2600-521^^
0480ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 16:21:41ID:Z+UoV+sm
>>479
南洋系のマホは軽いし良く鳴るけど、その分ローが薄い傾向にあるんだけど、このモデルはどうなんだろ。
でもこのテレはちょっと興味がある。面白い。
0481ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 16:29:14ID:r6HldwWO
>>480
youtubeで検索すれば音は聞けるよ。ただ下手な人が多いのであまり参考にならないかも。
この驚異的な価格が受けて結構売れてるみたいだね。
0482ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 18:11:19ID:040RKj59
> ただ下手な人が多いのであまり参考にならないかも。

上から目線的発言ｗｗ
お前いったい何様のつもりなんだか
中国人みたいだな。

本当、ここのヴィンヲタ共は……
0483ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 18:23:44ID:r6HldwWO
>>482
本当のことを書いても「上から目線」そしてヴィンヲタとひとくくり
そして中国人と人種差別。頭悪い人の典型だねキミ。
0484ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 18:38:29ID:FKLMQZsU
>>483
なら、うｐしてくれよｗ
お前、それほど偉そうに言える立場かどうかを示せよ。

挙げる物挙げる物全部拾い物。
それで偉そうにほざいてもな
0485ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 18:40:35ID:j8Kf/wiU
> 頭悪い人の典型だねキミ

頭の悪い奴が頭悪いと言ってもなｗｗ
拾い物でドヤ顔してるお前らが恥知らずで一番頭悪いんだよ。
0486ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 18:40:46ID:r6HldwWO
>>484
そう言い出すやつからやれよ。できもしないくせにwww
0487ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 18:42:17ID:r6HldwWO
>>485
おまえら本当に頭悪いな俺がどこで広いものをアップしてる?

おまえもアップしてみろよwwww
0488ドレミファ名無シド2010/09/25(土) 18:44:29ID:j8Kf/wiU
> 本当のことを書いても「上から目線」そしてヴィンヲタとひとくくり
> そして中国人と人種差別。頭悪い人の典型だねキミ。

お前が本当の事を書いた、俺も思った事、本当の事を書いたお互いさまじゃん
中国人みたいな事をしてるからそう書いたまでだが？？何か？？
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