☆☆三線スレッド PART4☆☆
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0001ドレミファ名無シド
2010/03/22(月) 13:04:46ID:1DtU+Olkhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1234190582/
0713ドレミファ名無シド
2012/03/11(日) 20:01:46.85ID:sYmQHF18この中では安里屋ユンタが一番、歌を合わせやすいと思う。
0714ドレミファ名無シド
2012/03/19(月) 23:34:56.69ID:GtCg595Rいや〜ん!
0715ドレミファ名無シド
2012/03/20(火) 00:21:12.28ID:oLysfa8M0716ドレミファ名無シド
2012/03/20(火) 08:16:17.38ID:gUsg0qMR歌詞がいいですねw
0717ドレミファ名無シド
2012/03/20(火) 08:49:36.41ID:oLysfa8M0718ドレミファ名無シド
2012/03/20(火) 08:52:28.22ID:G2C4r0rbナンパにはサンシンだな。
0719ドレミファ名無シド
2012/03/20(火) 09:17:41.61ID:pGvWD4oGやっぱ、しゃみせんの方が正しいんじゃないの?
0720ドレミファ名無シド
2012/03/20(火) 09:19:36.96ID:pGvWD4oG古い言葉が向こうで残ってるんだな。
0721ドレミファ名無シド
2012/03/20(火) 19:42:21.82ID:j1Zdim3iサンシンてのは三味線に対抗して独自の呼称として作ったものだろ。
0722ドレミファ名無シド
2012/03/21(水) 01:51:14.79ID:65wrht1m0723ドレミファ名無シド
2012/03/21(水) 09:24:36.28ID:+poecXBu物の流れそうたよ。
ただ、なまえはまた、べつだ。
流れとしては、
大陸の三弦が琉球に、そこから薩摩に上陸。
琵琶ほうしたちに当初弾かれたこともあり、使うバチか琵琶のバチからはじまり、いまのイチョウにあれこれ変化。長唄、義太夫、津軽、みな銀杏の形ちがう。
日本で変化発達した機能はに「さわり」がある。
つまり、吉原でのおさわりサービスだが、
琵琶はビーンと共鳴音がでる楽器だが、三味線でも共鳴音がでるしかけを「さわり」という。具体的にはサンシンでいえば、女弦を弾くと男弦
が共鳴して、ビーンと長く響く
つまり吉原でのアンアンだな
これがいいんでありんす!おれもいいぞ、一緒に感じあおうな。
はい、ぬしさま、アンアンアン
なんの話してたか忘れた
0724ドレミファ名無シド
2012/03/21(水) 10:17:06.34ID:/stSRKUu0725ドレミファ名無シド
2012/03/28(水) 22:34:29.22ID:ivUEPpQZ0726ドレミファ名無シド
2012/03/29(木) 06:35:24.75ID:IVayIQTw0727ドレミファ名無シド
2012/04/04(水) 06:25:17.85ID:csW/mqYgCDは 決定版 沖縄の民謡 島唄で十分だわ
0728ドレミファ名無シド
2012/04/04(水) 21:20:36.74ID:xC6kfDDL0729ドレミファ名無シド
2012/04/06(金) 14:51:08.91ID:cUoDH6vc0730ドレミファ名無シド
2012/04/06(金) 17:03:39.77ID:S28CXioJ0731ドレミファ名無シド
2012/04/13(金) 22:58:36.48ID:DiJt6N48ちっとも上達しねぇorz
0732ドレミファ名無シド
2012/04/14(土) 14:46:02.41ID:z/NenAyi聴きに行く人はいますか?
0733ドレミファ名無シド
2012/04/15(日) 07:47:29.41ID:eAz7AACt0734ドレミファ名無シド
2012/04/15(日) 12:03:35.62ID:jpibiAnLでもビックリするくらい悔しくも何とも感じないのは何故だろう
若者に演歌のコンサート行くのを自慢するくらい場違いな見栄だ
0735ドレミファ名無シド
2012/04/16(月) 00:00:56.37ID:yX09I0FI0736ドレミファ名無シド
2012/04/16(月) 00:29:28.55ID:ULdPI+qT0737ドレミファ名無シド
2012/04/16(月) 15:52:35.29ID:6ZGUzHSq0738ドレミファ名無シド
2012/04/17(火) 03:06:24.51ID:q23EevQe0739ドレミファ名無シド
2012/04/17(火) 03:58:37.93ID:5uanRR3s0740ドレミファ名無シド
2012/04/17(火) 15:50:51.90ID:OHhvnaoG0741ドレミファ名無シド
2012/04/23(月) 21:00:42.01ID:9heXSwgU録音したんだけど何年も前からずっと変わってないわwwwwww音痴泣きそうwww
0742ドレミファ名無シド
2012/04/25(水) 00:32:02.06ID:jWhXic0b本調子の話なんですが
この間初めて教室に行って『君は尺の位置が違う』と先生に言われました。
その時押さえていた所はいわゆる 高い尺 で民謡なんかはもっぱらここだとネットで
見てたので独学の時は高い尺で練習していました。が、
先生がおっしゃるには 尺とは女弦の七の位置の中弦の尺(これを低い尺というのかな?)でした。
しかも『君の尺はそれほとんど下尺だって』とまで言われました。下尺って八の位置の中弦ですよね?
ネットや本で調べた事と違う感じがするんですがそれって流派の違いとかでしょうか?
民謡は低い尺でやるのが一般的ですか?
0743ドレミファ名無シド
2012/04/25(水) 02:21:34.72ID:jIMtRqTO耳と手のセンスに任せるしかないよ
0744ドレミファ名無シド
2012/04/27(金) 02:57:27.68ID:z/kJsJx8戦前のレコードなんかを聴いてみると尺が今より
ずいぶん浅いらしい、昔風に唄いたい場合は尺を
浅くなんていわれる。
琉球音階がジワジワと西洋音階に歩み寄っているんだと。
尺の曖昧さが、琉球音楽を豊かにしているとも言えるのだが
君の場合は、左手中位の曲で深い尺を押さえてるような
気がするが、とりあえず曲名を教えてくれ、答えはすぐ出る
0746ドレミファ名無シド
2012/04/28(土) 03:23:23.67ID:Bo/N7W8Z0747744
2012/04/30(月) 04:11:03.03ID:uv4z5n9H本調子で前奏が六七工で始まっているなら、左手中位の「涙そうそう」だから、浅い尺(B♭)
六は左手中指ではなくて人差指で押さえる。左手中位の曲は「ハイサイおじさん」、「四つ竹」等
多いが、本調子で六が出てくれば大抵左手中位の曲だ
合を主音にして琉球音階を展開すれば深い尺(B)、四を集音にすれば浅い尺(B♭)
本調子で前奏が尺工上で始まっていれば合が主音の「涙そうそう」になる
まあ、どちらの「涙そうそう」でも、尺の位置が違えば相当な違和感があるので、その時点で気付くはずだ
最初は、教師の言うことを良しとして素直に学ぶことだ、その教師の実力まではすぐに成長する
ところで、深い尺を下尺ということは一般的にあることだから安心してくれ
0748744
2012/04/30(月) 04:14:26.46ID:uv4z5n9H0749ドレミファ名無シド
2012/05/02(水) 17:03:19.01ID:DaXc2e/hさらに、少し独特なかおりがした。
あさどやユンタを歌ったら、息がもたなかった。
何もかもダメー。
0750ドレミファ名無シド
2012/05/02(水) 20:35:21.89ID:9OI448B90751742
2012/05/03(木) 01:13:55.86ID:kNJbAqHg皆様方が親切に教えていただいてとてもありがたく思っております。
お教え通りひとまず教示していただいている講師の言う通り学ぶ事にします。
若い講師なんでどうかな?と思ってたのですけど自分とは雲泥の差なんで慎むことにします。
ありがとうございました。
0752ドレミファ名無シド
2012/05/04(金) 10:59:06.89ID:Qzb81DI6多くの歌手の唄や演奏を聴くと、今の先生がどこら辺の人なのか分かってくるよ。
大ホールのライブは参考にならないから無駄足。
0753ドレミファ名無シド
2012/05/09(水) 20:27:26.03ID:DK7j93kL高音が出なかったり、息切れしてしまったりって、
ひたすら出るように繰り返し歌ってたら出るようになりますか?
発声法とかあるのでしょうか。
田舎なので近くに教室がなくて、1、2度教わったのみであとは独学です。
0754ドレミファ名無シド
2012/05/10(木) 19:48:18.26ID:sJ0MgP7L三線の世界にも、高音至上主義がはびこっているが、
無理せず自分のキーで楽しく唄うこと
調弦、3とか4にこだわらないで、1、2でも気にしない事
又、息は一気に死ぬほど吸い込むこと
何十年やった人でも、同じ事で悩んでいるよ
0755ドレミファ名無シド
2012/05/12(土) 13:24:36.75ID:6fITxH1Rあの差に疑問をもたないところが沖縄人の凄さだなと思う
県外の真面目な人は裏読みして、普通風でも男も凄い深いところで高度な技術をつかってるのではとか悩んしゃったりする人もいるみたいだけど
悩んだあげく、聞いた師匠に(´゜Д゚`)ハァ!?って言われて
急にばかばかしくなって吹き出したら、その力のぬけ具合が民謡の極意だよ〜
とか上手いこと言われたりして丸め込まれるんだよな
0756ドレミファ名無シド
2012/05/15(火) 19:23:52.91ID:iYyypl5y0757ドレミファ名無シド
2012/05/16(水) 12:16:05.15ID:FfdeUSp4舞台で合奏する場合の調弦は、大抵3か4になってしまう、
高音になると男性でも苦しいものだ
女性で、その調弦で、7、8の高さの音を地声で唄うことは至難の技だと思う
そこに高いハードルが存在するのを認めるが、
それ以外に、女性のみに存在する高いハードルは無い
0758ドレミファ名無シド
2012/05/16(水) 12:23:21.97ID:rIbq0v0Q0759ドレミファ名無シド
2012/05/26(土) 15:54:45.67ID:FJUG4lae0760ドレミファ名無シド
2012/06/11(月) 22:04:01.85ID:+1exZeuG0761ドレミファ名無シド
2012/06/29(金) 15:09:42.34ID:yRFW6UYB寒気がする奴に寒気がする。
いいおじさんではないか。
頑張って練習して。
いい三線使ってそうだな、
声もなかなかいい。
俺のもマグロだけど。
0762ドレミファ名無シド
2012/06/29(金) 17:00:30.94ID:m7Z4mm5eつべにUPしてる人を貶す人の歌って
どれくらいすごいんだろう・・・・・
0763ドレミファ名無シド
2012/06/30(土) 15:42:23.27ID:gk2JUf/F大会で初級者を笑う奴は神経を疑うけどな
0764ドレミファ名無シド
2012/07/02(月) 14:59:50.18ID:izANMtkb2chにまで出張ご苦労様でーすっwwwwwwwwwwwwwwwwwwこれからも三線普及にご尽力下さいwwwwww
0765ドレミファ名無シド
2012/07/02(月) 15:17:36.26ID:mRm7nYdE洞察力のないあほーだ。
どこにも、こういうのいるな。
ダブルの連続に低学歴低偏差値丸出しだしな。
0766ドレミファ名無シド
2012/07/02(月) 17:04:39.39ID:izANMtkbお見逸れお見逸れ
0767ドレミファ名無シド
2012/07/03(火) 15:16:23.64ID:SNtYCEFu興味本位で触ってる最中に話しかけられようものならダッシュで逃げる
練習用の二万くらいの三線程度ならネットで買っても大丈夫なのか?
0768ドレミファ名無シド
2012/07/03(火) 21:35:12.38ID:ZgPdZ1bP0769ドレミファ名無シド
2012/07/04(水) 10:19:41.92ID:73SVuhOF0770ドレミファ名無シド
2012/07/05(木) 22:14:29.79ID:rAjsPMgt取りあえず鳴る。
棹の太さと形状も大差。
取りあえず弾ける。
0771ドレミファ名無シド
2012/07/06(金) 20:34:50.12ID:oWlACY6Eまず歌も手もメロディーが難しくて完全に頭に入ってないしそれを脳内で二重に再生するとかマジで無理
先生に付かないとマスター出来ねーのかね?
0772ドレミファ名無シド
2012/07/06(金) 21:18:57.16ID:u/gsayhf歌と手を別々の二系列と考えている時点で無理だよ
先生に付いていても、付いてなくても
頑張ってやってれば歌と手が不可分の一系列になるときが来るって、
そうなれば、歌が手を助け、手が歌を助けてくれる。曲の暗譜だって驚くほど早くなる。
何のためにかぎやで風節を練習しているのか分からぬが
荘厳なメロディーを弾きたい、歌いたいという気持ちありきじゃないだろうか
難しく聞こえる好きでもない曲をどんな目的で覚えようとしているのか・・・
いろいろ書いたが、正直言って難曲であることは間違いない、頑張ってくれたまえ
追伸: 掛、当、ネーイが何をどうやれば良いのか全く分からなかったら先生に付くしかないだろうな
(まあ、明示的に正しく指導できる先生は本場でも希少だと思うが・・・・)
0773ドレミファ名無シド
2012/07/06(金) 22:57:46.39ID:oWlACY6Eお手間お掛けしました
0774ドレミファ名無シド
2012/07/20(金) 21:57:53.93ID:x6XNiGsO0775ドレミファ名無シド
2012/07/21(土) 14:22:41.98ID:fwz5qsAF何ら迷うことなく琉王印2号でやっています
0777ドレミファ名無シド
2012/07/21(土) 20:01:48.96ID:sQScQqbR0779ドレミファ名無シド
2012/07/28(土) 20:16:59.92ID:tutt7W/4アマゾンとかにある初心者セットみたいなのでいいのかな?
おすすめあれば教えてください
0780ドレミファ名無シド
2012/07/29(日) 07:42:15.39ID:6Osc+8xt続けてやってみたいってんなら、アマゾンとか、ネットでも買える沖縄の三線店で爪やら弦やらがセットになってるのを注文すればいいと思うよ
本当は実際に見てみて買ったほうがいいと思うけどね。地方の人だったら難しいと思うからあえてネット購入前提で。頑張って!
0781ドレミファ名無シド
2012/07/29(日) 22:04:22.19ID:eQKvKb/iありがとうございます!
ギターやってるので、挫折するなんてことはないと思います!
またなにかあれば質問しにスレに来させてもらいますー
0783ドレミファ名無シド
2012/08/09(木) 07:33:46.50ID:CwIzqZAZ0785ドレミファ名無シド
2012/08/11(土) 18:27:07.50ID:VjiI/Mhs0786ドレミファ名無シド
2012/08/16(木) 13:44:46.28ID:lqBQKvaZ生でみたいな
0787ドレミファ名無シド
2012/08/16(木) 18:42:43.91ID:jJ14eCFM0788ドレミファ名無シド
2012/08/16(木) 22:35:44.57ID:lqBQKvaZあなたにとっての味重視のヒーチャーって誰?
良かったら教えて
0789ドレミファ名無シド
2012/08/16(木) 23:02:44.78ID:jJ14eCFM0790ドレミファ名無シド
2012/08/18(土) 18:03:03.51ID:ARjlWT4nまぁしょうがないわな。
ばっきばきに割れた木に樹脂詰め込んで
これが沖縄の伝統工芸です〜 なんて通じないわな。
だって樹脂とか瞬間接着剤は100年前には
存在しないからな。
0791ドレミファ名無シド
2012/08/19(日) 09:54:41.34ID:lC50iMJi適正価格に是正しろよw
0792ドレミファ名無シド
2012/08/19(日) 19:22:32.10ID:D7G6iHwZここのブログに書いてある。
これはそう簡単に伝統工芸になれそうにないね。
0793ドレミファ名無シド
2012/08/19(日) 20:35:08.99ID:lC50iMJi0794ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 16:46:59.47ID:uc1e2jzD伝統工芸品としてなら沖縄県産の材
じゃなきゃダメってことだろう。
沖縄の三線屋が漆塗りにしました〜
って言うときはよく確認したほうがいい。
と、いうのは、意図的に間違えているか
漆って何なのかわかっていない人が作っている
ことが多い。
俺なんか「カインズホームに漆が売ってる」
何て言われたぞ。
見に行ったらワシン 工芸うるし
ての売ってたが、これは漆じゃないからな。
まぁこの程度の人が三線屋やってるんだから
伝統工芸の指定も落ちるわな。
県の職員のほうがよっぽど勉強してるよ。
0795ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 17:24:15.25ID:TCiOuWsq黒檀がダメなんじゃなくて、擬装・不当表示、ニセ黒檀が多いのがダメってことでしょ
うーん、縞黒も黒檀って言っちゃだめなのかな?
>>794
>伝統工芸品としてなら沖縄県産の材じゃなきゃダメ
それはないでしょ?ニシキヘビの皮もNGになっちゃうw って…ハブか?まさかねw
0796ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 20:34:34.67ID:uc1e2jzD誰も皮の話はしとらん。
0797ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 21:01:56.11ID:TCiOuWsq0798ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 22:01:03.06ID:uc1e2jzD沖縄三線っての琉球黒檀でずうっと
作ってきたんだぞ。
琉球王国時代から
インド黒檀で作ってきたってんなら
外材でもいいんだろーけどさ。
0799ドレミファ名無シド
2012/08/20(月) 22:03:32.67ID:uc1e2jzD1 日常生活で使われている工芸品である
2 手工業である
3 技術、原材料が100年以上受け継がれている
4 一定の地域で産業として成り立っている
おまえの言ってることは3に反しているな。
0800ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 09:29:06.31ID:uKNu13y0竹の棒みたいなもので弾くタイプなんだけど、どうやって弾くのか全く分かりません
一番最初は何から始めればいいですか?
0801ドレミファ名無シド
2012/08/23(木) 22:18:31.42ID:5xx1Td7W>おまえの言ってることは3に反しているな。
ちょっと考えたらわかると思うが、その3を文言通りに受け止めたら現在伝統工芸と
されているものの半分近くが認められなくなってしまうだろうなw
ttp://kougeihin.jp/crafts/course/whats
0802ドレミファ名無シド
2012/08/24(金) 00:37:20.18ID:9cEPS776伝統的工芸品の指定条件は、以下の通りである。
1 日常生活で使われている工芸品である
2 手工業である
3 技術、原材料が100年以上受け継がれている
4 一定の地域で産業として成り立っている
こういう大前提があって、
それに反している状態があったから
県の判断が保留になったんだよ。
ただのインド黒檀を、貴重な琉球黒檀ですーっ
言って高値で売り払っちゃだめですよ。
3 技術、原材料が100年以上受け継がれている
って規定ぐらい知ってるでしょ、
伝統工芸目指している産業ならね
ってことじゃないかなぁ。
0803ドレミファ名無シド
2012/08/24(金) 00:45:54.05ID:9cEPS776と言ったら棹の材質のはずだよ。
棹は祖代々引き継ぐものだからね。
沖縄県産材でなければ沖縄三線とはいわない。
それはただの三線だ。
と、三線屋が言ってたな。
まぁこの辺は個人的なこだわりかもね。
革は別だぞ。革は昔から輸入品。
0804ドレミファ名無シド
2012/08/24(金) 01:22:46.62ID:9cEPS776ローズウッドで三線作りました。
はい沖縄の伝統工芸です〜
って言ったら通ると思う?
100年間ローズウッドで作り続けたら
伝統になるだろうけどさ
0805ドレミファ名無シド
2012/08/24(金) 10:18:53.04ID:wspbM089いろいろ縛りがかかっちゃったら、行き詰まって潰れる店が続出するのでは?
0806ドレミファ名無シド
2012/08/24(金) 13:20:53.02ID:9cEPS776伝統工芸品の他に、
木工品としての三線を売ればいいだけだから。
技術の保存と言う意味でも
目指しといたほうがいいんじゃないかな。
そういう意味でも、やっぱり県産材で
というのは外せないだろう。
「ぼくローズウッドだけでしか作ったことないから
かっちかちの琉球黒檀での作り方わかりませーん。
昔の人はどうやってこんな堅い木でつくったのですか?」
という三線屋しか居なくなったら、
伝統終わりだからね。
0807ドレミファ名無シド
2012/08/24(金) 22:36:58.58ID:/35b/hdM0808ドレミファ名無シド
2012/08/24(金) 22:55:18.36ID:9cEPS7760809ドレミファ名無シド
2012/09/01(土) 10:45:19.82ID:It2NbGMC伝統工芸っぽい雰囲気で売ってるんだからもういいだろw
0810ドレミファ名無シド
2012/09/13(木) 21:32:56.03ID:FBcFF6Y+トラウマになりそう…orz
頼まれたらまた行くけどな…確実に黒歴史
0811ドレミファ名無シド
2012/09/26(水) 18:01:17.09ID:yDImGY2z平日の夜通えそうな良いとこが見つからない
今通ってるとこ1年くらいになるんだけど
先生のライブに行かなきゃいけない雰囲気とか
生徒同志の慣れ合い的なのが色々面倒くさいんだ
Fasebookとtwitter登録して皆で繋がろう!とかそんな感じ
ほんとに申し訳ないんだけど
自分は純粋に教えて貰えるだけでいいんだよね
0812ドレミファ名無シド
2012/09/27(木) 21:38:40.97ID:VQD8BCf/俺も先輩面した面倒臭い奴が不愉快で教室行かなくなった。
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