ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷

**ドレミファ名無シド** · 2010/02/08(月) 18:44:00

ノルマ制のライブハウスは良質な音楽を提供する気一切なしで
パチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる

このスレは、通常ブッキングでのライブのリスクについて考え直すスレです

それに気づかないバンドマンが身内（大半はそいつもバンドマン）にチケット売りあい
身内の発表会になっている現状

※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです
不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう

住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 10:56:04.92

バンドにノルマ押し付けると
結局連絡が取れる友達（学校の友達や仕事仲間など）になるし
音楽好きな奴だとバンド仲間になっちゃう
こうして身内の発表会という意味のない内輪ライブになるわけ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 11:05:12.35

高校在学中は客が７０人位だったのに
卒業した瞬間に客が５人になるのは良くある話

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 11:08:45.46

>>917
その通りで、どんなメジャーなバンドも、あるいは今メジャーじゃないけど
そこそこ集客力のあるバンドも、みんなそこから出発してるんだが、
その辺はどう思うの？何が違うと思うの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 11:11:55.08

>>916みんなお前さんのような家主に飼われてるネコじゃなくて野良犬なんじゃないのか

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 11:24:36.96

>>919
君は勘違いしているね
昔のプロ野球選手がみんなうさぎ跳びをして鍛えてプロになったからといって
うさぎ跳びの悪影響が無いものになる訳じゃないだろう

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 11:27:19.37

ノルマ制なんてのはパー券と一緒
昔は箱であれバンド間であれ縦の関係が強かった
年下のバンドにはいこれノルマな売ってこいよ、とやってた名残

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 11:42:51.06

>>919
まさか「みんな条件は同じ」なんて本気で考えてる残念な人じゃないだろうね？
投資なんだから金やらコネやら根回しが働くのは当たり前じゃん？
しかも他の業種と違って虚業なんだよ、虚業。有っても無くても世の中困らないの。
そんな事情も知らんとここに書き込むとか青臭い通り越して非常に生臭いよアンタ。
嘘を承知で言い散らかしてるとすれば詐欺なんだがな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 12:05:19.28

いいからライブハウスにギャラ幾らで良いから出てやるよって電話してこいよ、500％門前払いだからｗ
いや、そもそもインドア自称ミュージシャンだから知らない人に電話なんて無理かｗ

なんて煽ったら昨日の人また暴れてくれるかなぁ
責任転嫁で愚痴ループしてるのよりはそっちの方が見てておもろい

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 12:37:50.02

>>923
条件だけじゃなくて、ルックスとかも違うから、金を使うのか、
根回しなのか、その人にあった営業力が必要なのに、なぜそれをしないの？
箱の人に可愛がられるのも一つの能力。投資する価値があると思われない原因は
人のせいにしても始まらない。
>>921
うさぎ跳びはひざに悪い。っていう理屈をこねてるだけなのね。
うさぎ跳びじゃなくて何をするのかが大切なのにね。
プロ野球選手の存在は否定できないし、彼らの過去もね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 13:06:46.56

>>925
そうだよ、はじめっからそのスレじゃん
うさぎ跳び＝ノルマ制

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 13:50:42.78

>>926
それは言い切ってるだけで根拠になっていないから説得力がないな。
素振り＝ノルマ制かもしれない。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 13:55:41.40

＞有っても無くても世の中困らないの。

無い方が世の中のためってのも身の回りには沢山ありますよね。
ならばなぜそれは存在するのか？ってのも結構大事だと思うんですよ。
例えばコカコーラにも十分な存在理由ってあるんですね？
こういう経済システムだから金ばら撒いて生きてる人もいるわけだし
その恩恵に肖ろうって輩も山ほどいるわけで（最終的にどうなったかは知りませんが）
人生"息抜き"も必要だし余暇産業だからといって単に見下されるものではないと思いますよ。
世の中にもいらない会社だって山ほどあるわけですからね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 15:11:35.88

ノルマて呼び名にやたら嫌悪しているけど、呼び名なんかどうでもいいんじゃないかな。
大事なのは本質を変えることでしょう。で、ユトリ君達は具体的にどうしたいのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 15:23:14.83

>>929
そりゃ当然だけど、経営スタイルから変えるのは容易じゃないからね
だからせめてノルマつーのをやめれば心証は良くなるよって話

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 15:42:51.23

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 15:46:55.10

予め渡されたチケットを何枚捌いたかだけで清算する店もあれば
当日券の客にも、誰を見に来たかを聞いてノルマのうちにカウントする店もある
前者は金、後者は動員として見る考え方だな

で、ノルマ制が嫌だってミュージシャンの要求を通して尚且つまともに経営するには
どのミュージシャンを見に来た客か、誰が売ったチケットかに関係なく
全体の売り上げを合わせて再分配する。分配の比率は知名度や実績に準ずる
という事になるだろうね
すると「こんなにチケット売ったのになんでギャラこれだけなんだ」と言い出すヤツが出てくる
ミュージシャンvsライブハウスの対立関係がミュージシャンvsミュージシャンに変わるか
もしくは共産主義の崩壊のように誰もまともに演奏しなくなるか
あるいはライブハウス側にギャラの取り分を上げてもらえるよう媚びへつらうしかなくなる

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 15:57:44.43

後だしになるけど
>>932では思考実験として書いてるが、これは過去にあった事なんだ

昔ながらの、ハコ側がプロモーションまでやるって旧態然としたハコの体質下では
バンド同士が出演順やギャラで揉めるのは日常茶飯事で
上下関係も厳しい、リハ中にPAさんに口答えするなんてもっての他
演奏の実力より業界とのコネが物を言う
引きこもりのソロミュージシャンが出たらイジメられるDQNの巣窟だぜ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 16:14:37.52

そもそも、ここにレスして何かが変わるのか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 16:39:34.00

>>768
引きこもりとか外に出ろとかいうレスに対して怖くなるくらい過剰に反応するよね
別に自分が名指しで言われてるわけでもないのに。
その理由は本人が一番知ってるだろうし、本人しか知り得ないからこれ以上何も言わないけどwww

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 16:42:03.37

>>829
さすがは妄想の在宅＆自称ミュージシャンばかりだなｗｗ

毎日毎日２ちゃんｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 16:45:08.65

>>854 >簡単にはお金を貰えないのか？

世の中そんなに甘くない。
妄想議論じゃなくて…実際に現実社会に出れば分るよ～

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 17:08:02.33

タダにしてくれれば俺達がライブ出演してやるよ！

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 17:20:47.55

>>928の
有っても無くても世の中困らないの。
無い方が世の中のためってのも身の回りには沢山ありますよね。
ならばなぜそれは存在するのか？ってのも結構大事だと思うんですよ。
例えばコカコーラにも十分な存在理由ってあるんですね？
こういう経済システムだから金ばら撒いて生きてる人もいるわけだし

そう考えると政治や宗教も同じになるんだろうな。
あくまで定説としての一論だが、コーラは自販でも買えるから理論とは大きく異なっている。
むしろ音楽やアニメなどは快楽だから必要とされている訳なんだが…。
今、テレビで夕方のニュースを見ているのだが、
熊本の幼児事件なども悲惨的な世界の表れだとも思えるんだよね。
夢の実現や就職難、結婚できないまま成熟して行く人々を支援する
優しい世の中が望まれているんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 17:30:46.25

自分は支援する気が無く、他人の支援だけをただ待つのは
優しさじゃなくて甘えと言うのですよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 17:42:09.23

>>932-933
なるほど…それっていつ頃の話なの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 18:06:27.44

>>940
歴史的に紐解いて考えて見ても
人間の甘えから常に改革や理想主義は生まれているんだよ。
直ぐに人に噛み付く癖を直した方が良い。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 18:14:47.06

>>936
はー？
おめぇーもお宅だろ！(｀Д´)ﾉ

ハーイワロスワロス（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 18:22:46.60

>>943
そういう視点で貶すのでは人として哀しい。
他の住人にも失礼に値する。
せめてソロシンガーとか宅録派ミュージシャンと呼びなさい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 18:27:25.48

>>942
理想と甘えは全然違うよ。そもそも革命は自分達で行動を起こすもの。
本当に理想を目指すつまりならライブハウスなんかじゃなくて自分達でなんとかするもんじゃないかな？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 18:56:18.42

>>944
くだらねぇことばかり言ってないでその優しい世界とやら実現の為に少しは具体案出してみろよ。
反対反対と言うことしか出来ないバカばかりなのかヒキオタっていうのは？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 19:32:03.36

>>946
↑
ヒキオタなんて用語は日本には有りません。
困ると直ぐに罵声に逃げていく最低な人種。
こういった工作員はスルーして議論に戻りましょうよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 19:37:23.03

で、具体案は？
やっぱ無いの？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 19:38:25.09

このスレに今ソロで宅録やってるミュージシャンって何人いる？
ついでにライブ経験も聞きたい。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 20:21:10.10

また詮索か？宅録とか住み分けや差別的な偏見が多過ぎる。
向こうのスレからバンド派が紛れて来てから、
実につまらなくなった気がするのだが。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 20:26:15.87

見てたらコンビニスレも面白くなってるな

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 20:33:48.55

>>950
そうそう
嫌味でヒッキーやらオタクだと
わざと連発する香具師がいるからｗ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 20:43:14.63

じゃあ聞き方逆にするか。
バンドでもソロでも、ライブ活動してる人何人くらいいる？
出来れば出演経験のある箱の名前も。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 20:47:13.72

>>953 ジャマだ。香具師はここから消えてくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 20:53:33.11

釣ろうと思ったときに相手はなし…

>>953
過去形だけど、都内だと主にO-nest、MARZにMotion、リンキー系列、他にちょこちょこ色々なところ出てたくらいか。
活動初期には下北屋根裏、Garageあたりも出てたな
あとツアーで名古屋、大阪近郊、札幌と仙台他、各地方都市で数カ所ずつ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 20:53:46.50

>>950
バンド派って何？なんでそんなに必死なの？
オタクじゃなかったら別に気にすることないじゃん。あ、オタクだからか！

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 20:58:14.14

このスレは作曲クリエーターやソロ系のハコだったはずだけど…

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 21:05:47.20

>>1から既にバンドマンとあるが
…って真面目に返すだけ無駄か。
ここまでずっと妄想と言い訳と責任転嫁の繰り返しだもんな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 21:06:07.78

曲クリエーターやソロ系のハコって何？
自分の陣地に線引いて入って来るなって？幼稚園児ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 21:32:25.23

クラブじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 21:48:19.36

ノルマを課せられるようになったのは何年前から？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 21:54:56.12

客を集められるようになったバンドはタダにして、
現時点集められないバンドがノルマ負担して
対バンをしていったらいいんじゃね？
客がノルマ負担してるバンド気に入ったら、
それ以降客がチケット買うだろうし。
これなら集められるようになった時点でタダだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:03:45.65

それまさに現状そのものじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:05:06.53

それが説明できるならまだマシなんだろうけどね
実際は「そういうものだから･･･」
んで箱に直接来る客の分はバンドの客と認めずノルマと無関係
こんな底辺の箱が存在するからねえ
そりゃスケジュール見りゃわかるよ、あぁここは高校生大学生あたりを食い物にしてるだけの箱なんだなって
でも当の学生はわかんないよね、そんな事
もちろん理想だけでは箱も食ってけないのもよくわかるし、その辺は自主的な善意でどんだけ自主規制できるかだよね
別にこれはボランティアとかそういう意味だけではなくて、やっぱりそれがあからさまに見えるとベテランバンドも嫌な気分になるから避けちゃうってのもある
割とバンドマンってピュアなんよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:07:12.97

>>950

同意だな。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:09:07.82

ノルマじゃなくて会場借りたらいくらってシステムでいいと
思うんだけどな。強制的にチケットに５００円の
ドリンク付けさせられるんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:16:32.38

>>966
俺もそれは問題だと思うけど、法律上仕方ないんだったかな？
飲食業として申請してるからドリンクがいるんだったか？
でもピンサロとか料金にドリンクが含まれてるから、チケット代に含ませる事も出来るのかな？
とにかく客が箱に来て更に（500円とはいえ）金払うのに違和感を抱いてるのは間違いない

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:20:09.96

>>966
>>ノルマじゃなくて会場借りたらいくらってシステム

現状でも有ります・・・

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:21:20.48

ライブハウスに直接来る客はノルマの内に数えないってのはちょっと気になるな
つまり店側の最低限の売り上げを確保したい為のノルマでは無いような気がする
直接来た客は店の看板が営業したからで店側の努力だ、ってことだよね

バンド側にも営業社員として働け、又はそういう態度、誠意をみせろってことかな
例えば駅前でティッシュ配ってるアルバイトいるけどそういうことを義務付けたみたいなことかな
それとも名目ノルマっていう年貢なのかね

自分達でホールを時間で間借りしてる分には関係ない話でしょ
その場合は専業のマネージャーがどうしても必要になるけどね

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:24:27.86

そもそもノルマはレンタル料だからね

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:28:42.31

ここでギャーギャー喚いてるオタク君達は客を呼んでくるのが嫌なのかい？
それとも金払うのが嫌なのかい？それともその両方？
その辺がノルマ反対言う割りにウヤムヤだなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:31:33.59

>>971
どれでもないだろ
変に煽らずに真摯に読めよw

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:54:56.69

>>971
うるさい！
俺も無料ならライブをしたい。
お金を払うなら絶対にイヤだから！

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 22:56:47.07

＞箱に直接来る客
いないっす。客100人いても一人いるかどうかっていう希少ぶりっす。
もしかしてライブハウス行ったことなくてクラブみたいなもの想像してるとか…ないよね流石に。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:07:32.41

>>973
イヤ、別にしなくていいよ。誰も困らないよ

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:11:27.50

>>974
どゆこと？　イマイチ意味がわからんが…
もし１％もいないとすれば、それはよっぽど宣伝も何もしてないとか悪評が回ってしまってる箱だろ
それこそライブハウスじゃなくてただの箱だよね
それでブッキングライブでバンドにノルマ云々言ってるとするなら、学生気分で営業してんじゃねーと説教したくなるレベル

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:23:29.58

やっぱりライブハウス行ったことも出たこともないとか？
あのね、ライブバーとかならともかく、ライブハウスって普通は目当てのバンドがいるから観に行くもんなのよ。
箱のアニバーサリーとかの日ならまだしも、通常ブッキングの日に
名前も知らないバンドしか出ない日にブラっと観に来るなんて人、まず居ないです。
「あ、このバンド名前聞いたことあるから行こうかな」程度でも、そのバンドで当券買うわけで。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:29:23.11

いや、ぶらっといくもんだよライブハウスって

ていうかそうでなかったとしても、目当てのバンド観に行ったとしても特に聞かず当日券じゃノルマに入れないレベルの底辺箱の事を書いたんだけど>>964じゃ
普通の箱は目当てのバンド無くても勝手にどっかに振り分けといてくれるもんだからね

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:34:05.57

都内その他何十軒とライブハウス出てきたけど、そんなハコ一つもなかったなぁ。
その店の名前までは言わなくっていいから、普段どこら辺出てるか教えてもらっていい？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:34:30.22

オタクだからnanaとかベックみたいなトンデモライブハウスしか知らないんだろうな

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:41:52.51

>>976
>>それでブッキングライブでバンドにノルマ云々言ってるとするなら

何度も出てるけどノルマ＝使用料だから。
マンガの読み過ぎでその辺の理解が難しくなってるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:48:01.18

>>979
何十軒も回って？？？
そりゃないだろー　まじでか？意味わからん
あでも割合的にはちょっと外れたくらいの場所だとそうなのかな？
渋谷新宿下北梅田四条ってあたりだけど、そら客自体が入らん時もあるけど箱客全然いないって箱なんて
あれ？箱客の話だよな？　＞客100人いても一人いるかどうか　だよな
いやおかしいって　どういうブッキングされてるんだ
よくわからんがそれなら断ったほうが良いぞ、なんか趣旨もわからんような組み方なんじゃね？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:50:52.01

キモイし読み難いのでオタクの早口みたいな書き方しないで下さい

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:52:41.83

>>979
あー一応参考までにここはないわってとこは
覚えてるのは渋谷横浜難波三宮？にあったな

>>981
お前はただ煽ってるだけだろ？　キモいわ
そうやって言葉を入れ替えて言い訳するのは糞箱にありがちな事
ならはじめから事実に則って表記しろっての

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:55:28.84

>>984
ノルマ＝そのバンドが元（使用料）をとれるまでの金額

別にウソは言ってないでしょう。そこまでムキになることかね？
気も小さければ器も小さいね（ ´ ┐｀）

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/08(火) 23:59:43.96

>>985
>>981 >>983辺りを読み返して煽ってないと思うなら相当脳が病んでるんで病院行ってくださいね

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:04:21.27

そもそも各バンドのリストに書かれてない客の存在をどうやって知るんだ？
って聞いたらどんな言い訳が飛び出るかなわくわく

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:08:04.64

>>982,984
いや、できれば具体的な店名を

俺は>>955で挙げた以外だとDeseo、乙、Earthdom、Zher the ZOO、440、Heavens Door、あとどこかあったかな
お気に入りはO-nest

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:09:10.61

間違えた、440じゃなくて251

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:16:40.54

ノルマをシーン（笑）を支える為の何かと勘違いしているバカが居るね！

ふらっと寄るものとかどうでもイイ事を必死にアピるバカが居るね！

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:42:25.00

具体的なことを聞くとすぐダンマリきめるな。だったら始めから大人しくしてりゃいいのに

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:44:46.11

メタル系はクレッシェンドじゃないとまともに客が来ない。
これは事実。
クレッシェンドには箱客がいる。
クレッシェンドなら本当はノルマなくせるはず。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:44:57.52

次スレだよ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1299597883/

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:45:14.19

うるさい。だから昔はバンドやライブの経験ぐらいはある！
今は宅録の活動だけどな。
とにかくバンド派はスレチだから出て行けよ。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:49:44.16

>>992
箱に客が居ようが居まいがお前がライブするのにかかる費用は無くならないだろう

>>994
楽器板なんだから楽器やってりゃバンドかどうかなど関係無いだろう

ほんと今夜もアホばっか

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:50:27.44

>>988
それは箱客が全然いないって言う箱？

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:55:10.56

>>950
うん、そうだね。
急にヒキとか噛み付くバカが増えたし…。

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 00:55:53.66

だから箱客が居ようが居まいがライブに必要な費用は変わらないと何度

**ドレミファ名無シド** · 2011/03/09(水) 01:30:53.34

ブルマ制服

**ともや** · 2011/03/09(水) 01:33:31.38

俺の千

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